Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply

Kakva licnost bi trebala usmjervati Bosnjastvo kao ideologiju u buducnosti?

Neko poput prof. dr. Ibrahima Pasica.
14
9%
Neko popu prof. dr. Besima Spahica.
27
17%
Neko poput efendije Cerica.
30
19%
Neko poput Muhameda Filipovica.
14
9%
Neko poput Fra Ivana Frana Jukica
51
32%
Nemam stav.
17
11%
Neznam.
4
3%
 
Total votes: 157

User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#326 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Akadi »

herturty wrote: 1) Praktiziramo Islam
2) Da dozivimo narodni preprod i da izgradimo edukativni sistem i druge institucije koje ce sekularno Bosnjastvo kao pravu i jaku nacionalnu ideologiju za nekih 50-60 godina implementovatu u sledece generacije.
To je po meni i jedini način. Očekivati od Bosnjaka da se odreknu Islama je čist idiotizam.

A i ti u jednom postu si napisao kako bi Bošnjaci svojoj djeci sutra trebalo da daju srednjevijekovna bosanska imena kao što su Tvrtko, Kulin itd..

Slažem se, ali problem je što su ta imena klasifikovana kao slavenska imena. Ti navodiš Turke i kažes kako su Turci muslimani ali ujedno svojoj djeci daju Turska imena i imaju razvijenu nacionalnu svijest.

Ali stvar je u tome što su turski narodi (Turci, Tatari, Kazahstanci, Azeri itd.) vjećinom muslimani... i njihova turska imena su i prihvaćena u svijetu kao "muslimanska" imena. Isti je slučaj sa persijskim narodima koji su takođe vjećinom muslimani.

Tako da danas imaš situaciju u svijetu da se pored arapskih, i turska i persijska imena smatraju "muslimanskim" imenima i zastupljena su širom islamskog svijeta. Dok su slavenski narodi vjećinom hrišćani, i slavenska imena nisu nešto što ljude asocira na Islam.

Zbog toga, iako se slažem sa tobom, mislim da će proces prihvatanja srednjevijekovnih bosanskih imena kod Bošnjaka ići malo teže i sporije, ali mislim da će i do toga doći. Mada i neka "muslimanska" imena koja Bošnjaci danas daju svojoj djeci su manje više modifikovana od strane našeg naroda što ih čini rijetkim ili jedinstvenim u svijetu.
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#327 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Tkd wrote:Po...(hvala :lol: ) se na tvoju argumentarnost. Dosadio si do bola. I ti i tvoj rukopis kojeg naglašavaš 100x. :-) :-) :-) :-) Gledaš stalno s jedne strane, ne s više njih. Po toj logici neko napiše nešto i to je tačno, nećemo sada gledati šta drugi pišu.

Ohani malo i uživaj, šta si napet, nemoj puknuti :bih:
Naravno da sam dosadan kad nemas pravi odgovor na ono sto pisem. Zato sam i rekao da je besmisleno raspravljati kad se ovdje ne uvazavaju osnovni principi diskusije a to je kad neko iznese nepobitnu cinjenicu da se to prizna kao tacno. Nemam ja sta gledati sa druge strane, ako je recimo drug Tito rekao da se njegova vojska sastoji od toliko i toliko nacija u toliko i toliko procenata, tu sva prica zavrsava.

Tvoj odgovor na to je bio da je Dzemo bio njegova desna ruka, sto apsolutno nema nikakve veze sa tim koliki je procenat Bosnjaka, odnosno tad jos uvijek muslimana bio u partizanima.

Zasto mislis da sam napet? Ovo je jedna ozbiljna tema i nastojim da pisem ozbiljno, na temama koje su chaterske i za zajebanciju tamo se i zajebavam. Ako govorimo o historiji jedino sto ona poznaje su cinjenice.
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#328 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Akadi wrote:
herturty wrote: 1) Praktiziramo Islam
2) Da dozivimo narodni preprod i da izgradimo edukativni sistem i druge institucije koje ce sekularno Bosnjastvo kao pravu i jaku nacionalnu ideologiju za nekih 50-60 godina implementovatu u sledece generacije.
To je po meni i jedini način. Očekivati od Bosnjaka da se odreknu Islama je čist idiotizam.

A i ti u jednom postu si napisao kako bi Bošnjaci svojoj djeci sutra trebalo da daju srednjevijekovna bosanska imena kao što su Tvrtko, Kulin itd..

Slažem se, ali problem je što su ta imena klasifikovana kao slavenska imena. Ti navodiš Turke i kažes kako su Turci muslimani ali ujedno svojoj djeci daju Turska imena i imaju razvijenu nacionalnu svijest.

Ali stvar je u tome što su turski narodi (Turci, Tatari, Kazahstanci, Azeri itd.) vjećinom muslimani... i njihova turska imena su i prihvaćena u svijetu kao "muslimanska" imena. Isti je slučaj sa persijskim narodima koji su takođe vjećinom muslimani.

Tako da danas imaš situaciju u svijetu da se pored arapskih, i turska i persijska imena smatraju "muslimanskim" imenima i zastupljena su širom islamskog svijeta. Dok su slavenski narodi vjećinom hrišćani, i slavenska imena nisu nešto što ljude asocira na Islam.

Zbog toga, iako se slažem sa tobom, mislim da će proces prihvatanja srednjevijekovnih bosanskih imena kod Bošnjaka ići malo teže i sporije, ali mislim da će i do toga doći. Mada i neka "muslimanska" imena koja Bošnjaci danas daju svojoj djeci su manje više modifikovana od strane našeg naroda što ih čini rijetkim ili jedinstvenim u svijetu.
Naravno da se Bosnjaci ne mogu odreci islama jer je to osnov za stvaranje bosnjacke nacije.

A sto se tice imena, ne postoje muslimanska imena. Eto koliko ljudi ovdje drze do neke tradicije i predosmanske Bosne. Niti jedan kralj Bosne se nije zvao Kenan, Abdulah ili Emir.
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#329 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Akadi wrote:
pretresnov wrote:Vidi, bolan, što su tvoji Turci gradili, ognjem i mačem...
Da su tvoji katolici umjesto muslimana osvojili Balkan u 15. vijeku... od Pravoslavlja, Islama, Bogumiizma, Paganstva etc. ne bi ni uspomena ostala...

Nakon petstogodišnje vladavine Balkan je i dalje ostao većinski hrišćansko poluostrvo... dok je Južna Amerika nakon nepunih dvesta završila kao 99% katolički kontinent... zato skrati priču o "zlim turcima" majke ti.

Ma dobri Turci, spasioci bogumila i slicne gluposti. Hocete li vi ljudi ikad izvaditi glavu iz guzice?
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#330 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Tkd wrote:Da je Benžamin :lol: uspio u svojoj namjeri ne bi imali ovo što imamo sada u BiH i svaka mu čast na tome :thumbup: :thumbup: :thumbup:
A zasto Benzamin nije mogao uspjeti u svojoj namjeri? Zato jer se Hrvati i Srbi jednostavno nisu osjecali nikakvim Bosnjacima. Kao sto se ne osjecaju ni sada.
herturty
Posts: 333
Joined: 31/08/2012 23:13

#331 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by herturty »

Akadi wrote:
Tako da danas imaš situaciju u svijetu da se pored arapskih, i turska i persijska imena smatraju "muslimanskim" imenima i zastupljena su širom islamskog svijeta. Dok su slavenski narodi vjećinom hrišćani, i slavenska imena nisu nešto što ljude asocira na Islam.

Zbog toga, iako se slažem sa tobom, mislim da će proces prihvatanja srednjevijekovnih bosanskih imena kod Bošnjaka ići malo teže i sporije, ali mislim da će i do toga doći. Mada i neka "muslimanska" imena koja Bošnjaci danas daju svojoj djeci su manje više modifikovana od strane našeg naroda što ih čini rijetkim ili jedinstvenim u svijetu.
Sve je u stvar narodnog preproda. Ako sutra hodze budu na dzumama govorili kako je najbolje da se djeci davaju Bosnjacka imena i objasnjavali muslimanima da je to bitno onda ce se to idesiti. Ne samo hodze nego i drugi ugledni ljudi koji imaju postovanje od strane vjernika.

Dat cu ti primjer moje rodice Zlate. Moja rodica dolazi iz jednog kraja gdje zive konzervativni muslimani. Znaci muslimani koji bas praktiziraju Islam i gdje se klanjalo i prije rata 5 puta na dan. Njezini roditelji su i prije rata bili konzervativni muslimani a posle rata takodjer. Ali ipak su joj dali ime Zlata. Mozemo se pitati kako je to ime Zlata postalo prihvaceno kao "muslimansko Bosnjacko ime". Nije li to zato sto je neku ugledni musliman svojoj djeci takvo ime dao a onda je vremenom to prihvaceno kao bas prihvatljivo ime za Bosnjake -muslimane? A zasto ime Tvrtko nismo prisvojili na isti nacin? Ili ime Vojaca, Gruba, Kulin ili Kotroman?

Isto tako ako se ime Tvrtko bude propagiralo to ce ubrzo postati Bosnjacko -muslimansko ime. Ceric je javno dao "amen" Kulinu banu i rekao je kako je on bitan za Bosnu i Bosnjake. Vjerovatno je on tako nesto rekao zbog pritiska iz Bosnjackog instituta ili nesto poput toga. Ali zamisli da je Ceric rekao:
"Bosnjaci muslimani svojoj djeci skoro da nemogu dati ljepse Bosnjacko ime pored Kulina."
Pa garantujem ti da bi vec nakon 10 godina bilo Kulina u Bosni i znao bi i ti i ja da su to Bosnjaci muslimani. Koliko ima Kulina da su Srbi?

Pa onda kada bi rekao Muftija Zukorlic:
"Ime Kotroman je jeno od najlijepsih Bosnjacko-muslimanskih imena."
Pa vidio bi ti kako bi mi poceli da prisvajamo srednovijekovnu Bosnu a Srbe i Hrvate odgurnili od nje za sva vremena. To bi tek zabrinulo susjede i komsije i poremetilo ime stvari. A Turci jesu vecinsko muslimanski narod ali prije Turskog preproda nisi mogao naci Turke sa Turskim imenima. Pa sami roditelji Ataturka su mu dali ime Mustafa Kemal. A sada najkonzervativniji muslimani davaju djeci Turska imena. Sta je sa Albancima? Zasto mi dajemo djeci Emir, Mirza, Damir, Maja, Hana itd. kada su to Albanska ili Perzijska imena? Jeli Maja muslimansko ime? To ime ne znaci, obicno komunisticko ime, a opet ih ima emedju Bosnjacima 100000. A Kotroman znaci nesto za Bosnjake pa koliko ih ima?

Znaci izbor je nas.
Last edited by herturty on 06/09/2012 14:37, edited 1 time in total.
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#332 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Akadi »

Arturo B wrote:Niti jedan kralj Bosne se nije zvao Kenan, Abdulah ili Emir.
Nije ali su bili Bošnjaci. Sutra da pređemo na Budizam i da damo svojoj djeci kineska imena mi ćemo ostati Bošnjaci. Za razliku od nekih koji su zbog religije postali najveći neprijatelji svoje domovine Bosne.

Arturo B wrote:Naravno da se Bosnjaci ne mogu odreci islama jer je to osnov za stvaranje bosnjacke nacije.


Happy trolling...
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#333 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Akadi wrote:
Arturo B wrote:Niti jedan kralj Bosne se nije zvao Kenan, Abdulah ili Emir.
Nije ali su bili Bošnjaci. Sutra da pređemo na Budizam i da damo svojoj djeci kineska imena mi ćemo ostati Bošnjaci. Za razliku od nekih koji su zbog religije postali najveći neprijatelji svoje domovine Bosne.

Arturo B wrote:Naravno da se Bosnjaci ne mogu odreci islama jer je to osnov za stvaranje bosnjacke nacije.


Happy trolling...

Nisu bili Bosnjaci vec su bili Bosnjani. Bosnjaci tada nisu ni postojali. I otkud ti sad ova glupost da trolam?
Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Srba i Hrvata a zajednicko im je sto su im preci preuzeli islam.
Pa upravo su Bosnjaci neprijatelji svoje domovine jer slave okupatora Osmansko carstvo, ako cemo tako gledati.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#334 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by asurbanipal »

Arturo B wrote:
Akadi wrote:
pretresnov wrote:Vidi, bolan, što su tvoji Turci gradili, ognjem i mačem...
Da su tvoji katolici umjesto muslimana osvojili Balkan u 15. vijeku... od Pravoslavlja, Islama, Bogumiizma, Paganstva etc. ne bi ni uspomena ostala...

Nakon petstogodišnje vladavine Balkan je i dalje ostao većinski hrišćansko poluostrvo... dok je Južna Amerika nakon nepunih dvesta završila kao 99% katolički kontinent... zato skrati priču o "zlim turcima" majke ti.

Ma dobri Turci, spasioci bogumila i slicne gluposti. Hocete li vi ljudi ikad izvaditi glavu iz guzice?
Sjedi, čitaj i uči !!! :D

Kćer hercega Šćepana Vukčić Kosače i žena bosanskog kralja Stjepana Tomaša (1443. - 1461.), Katarina Vukčić Kosača - Kotromanić (Blagaj kod Mostara ,1425.? - Rim, oktobar 1478.), živjela je u gradu Bobovcu.
Kada je bosanski bogumilski djed dao svoj štap Mehmed II. Fatihu, bila je to simbolična predaja duhovne i svjetovne vlasti na čuvanje novom vladaru. Kao konačno opredjeljenje i oslobađanje od nametnutog katoličanstva, djeca kraljice Katarine, Sigismund i Katarina, izjasniše se da prihvataju islam 1463. godine. U to vrijeme je bio ogroman pritisak da se kralj deklariše za katoličku crkvu.
Fratri su imali obavezu da nadziru da li se katoličanstvo "svete rimske crkve" ispovijeda na dvoru. Bosanska vlastela sa kraljem deklarativno ispovjeda katoličanstvo pred fratrima, a kad ih nema ispovijedaju bogumilstvo. Period kriptobogumilstva u Bosni još nije dovoljno naučno pojašnjen.

Nezadovoljni žarom ispoljenog katoličanstva, fratri uz pomoć kraljeva sina Stjepana Tomaševića i brata Radivoja ubijaju kralja. U nadi da će "mlađi bolje slušati", odluče da prijesto naslijedi njegov sin Stjepan Tomašević. Katarina je bila u sukobu sa svojim pastorkom, pa je podršku u političkom životu Bosne i ličnu zaštitu ostvarila savjetujući se sa svojim ocem. Njen muž je još ranije uspostavio dobre odnose sa sultan Mehmed II. Fatihom, zasnovane na običajnom pravu (bratimljenju). Mehmed II. Fatih je to prihvatio na osnovu izraženog ahijskog učenja o plemenitosti. Saznavši za mučno ubistvo svog pobratima Mehmed II. Fatih odluči da Bosnu pripoji svojoj vlasti, u potpunosti shavatajući zakulisne igre katoličke crkve.

Kraljica Katarina strahovala je da njena djeca ne zatraže povrat očeve krune i ne završe kao njihov otac. Katarina je živjela u nadi da će povratiti oteto pravo na prijesto i lakše povratiti djecu iz Istanbula nego iz Rima. U to vrijeme se u Rimu okuplja bosanska emigracija, koja se opredijelila za papinu politiku, a kraljica im je trebala kao faktor, da se opravda vojno-politički pritisak na Bosnu i dijelove Huma. Vidjevši u tome nadu da povrati prijesto od svog pastorka, kraljica na nagovor fratara odlazi 1463. preko Dubrovnika u Rim. Katarina se čvrsto držala svoja dva cilja: povratiti oteto kraljevstvo i ostaviti ga djeci da vladaju. Živjela je u nadi, zanemarujući da je katolička diplomatija vješto drži u izolaciji. Neprovjerena vijest o smrti kćerke Katarine na putu za Istanbul, ostavila je traga na zdravlju kraljice Katarine. Otrgnuta od svoje zemlje i djece, ostala je i bez oca koji joj je bio glavni oslonac. Gubila je nadu u ostvarenje svoje zamisli. Tokom 1478. godine (20. oktobar) piše "svoju" oporuku: "Ako se Bosna oslobodi, a njezina djeca ne vrate u kršćanstvo, ostavlja Bosansko kraljevstvo vlasti rimske crkve. Djeci Sigismundu i Katarini ostavlja "srebreni bodež", dvije tase i dva vrča srebrena, svete moći ostavlja franjevačkoj crkvi sv. Katarine u Jajcu, a ostalo da se razdijeli služinčadi."

Čudno, ali kraljica Katarina umire "prirodnom" smrću, pet dana nakon pisanja testamenta. Sahranjena je u rimskoj crkvi sv. Marije Araceli. Teško je povjerovati u autentičnost ove "oporuke" i brze smrti kraljice. Nije li Katarina otrovana nakon oporuke, ako ju je u istinu sastavila ? Može li oporuka biti krivotvorena i nastala nakon Katarinine smrti, sa krivotvorenim datumom ? Sve je to nejasno da bi se oporuka mogla prihvatiti kao autentična. Nije li se možda katolička crkva spremala, usljed nove izmjene političke situacije u BiH, da osigura pravo "imenovanja kralja" po svojem nahođenju, koji bi konačno priveo BiH u "...krilo matere crkve..."?

Na nadgrobnoj ploči nalaze se grbovi i njezin reljefni lik u prirodnoj veličini. Tu je i natpis na latinskom jeziku gdje doslovno stoji "Reginae Bosnensi - kraljica Bosanska". Postoje teze kvazihistoričara da kraljicu Katarinu predstave kao hrvatsku i katoličku kraljicu iz Bosne. Zadnje počivalište posljednje bosanske kraljice, suverena svih stanovnika Bosne i Huma, ima natpis koji je mnogo kasnije nastao, a glasi:

Catherine Reginae Bosnensi
Stephani Ducis San (c) ti Sabbae sorori,
et genere Helene et domo principis
Stephani natae, Thomae regis Bosnae
uxori Quantum vixit annorum LIIII
Et obdormivit Romae Anno Domini
MCCCCLXXVIII die XXV Octobris
Monumentum ipsius scriptis positum.


ili u prevodu:
Katarini, kraljici Bosanskoj,
sestri Stjepana, hercega svetog Save,
kćeri Jelene i hercega Stjepana,
ženi Tomaša, kralja Bosne,
koja je živjela 54 godine
i umrla u Rimu ljeta Gospodnjeg
1478, 25. dana oktobra,
Spomenik postavljen po njenoj oporuci.


Sumnja se može istaknuti i na samu nadgrobnu ploču, u kojoj se kaže "...sestri Stjepana hercega od sv. Save..." Historijski izvori su jasni da najmlađi hercegov sin nikad nije ponio titulu "hercega od sv. Save". U ovo vrijeme (1478.) on je već bio poznat pod imenom Ahmed-paša Hercegović. Katarina je znala poziciju i stav svog brata u Istanbulu i ukoliko bi ona diktirala tekst nadgrobne ploče, sigurno bi ga oslovila sa oba imena. Međutim, rimokatolička crkva sebi nije mogla dopustiti da se tu trajno spominje jedno nekršćansko ime. Spominjanje kvari čitav politički koncept koji je planiran za Bosnu i Hum. Vatikanska politika shvata da je obnavljanje bosanskog kraljevstva pod papinom vlašću nemoguće, strahuje da Katarina ne stupi u vezu s djecom i bratom, pa čak i da krene k njima. Odluka je da se otruje kraljica Katarina (što je bio čest slučaj kod katoličke crkve i inače u srednjem vijeku, ko imalo poznaje bolje historiju zna o čemu se radi). Sve se prikriva tzv. testamentom, a kraljica "umire" nakon 5 dana.

Historijski falsifikat čemu treba da posluži, znaju samo falsifikatori. Da bi se potvrdila Katarinina "katoličnost", ona je posmrtno primljena u treći red sv. Franje. Kako falsifikati dobivaju materijalne dokaze, potvrda je natpis sa zavjetne Gospine crkve u Olovu, postavljen 1961. godine koji glasi:
"Blažena Katarina
Kraljica bosanska, trećoredica sv. Franje,
kći Hercega Stjepana: Svojim je rukama vezla crkveno ruho
u kraljevskim dvorima u Sutjesci.
Donijela je narodu oko Kraljeve Sutjeske novu,
zgodniju preslicu i poučavala seoske žene i djevojke ručnom radu.
Zato i danas, iza 500 godina, katoličke seljanke
oko Kraljeve Sutjeske ruše se (nose na glavi crne rupce)
za dobrom kraljicom Katarinom."


U službenom franjevačkom popisu svetih i blaženih, zvani Martyrologium Franciscanum, Vicetinae 1939. godine, str. 414. pod datumom 25. okotobar stoji: "U Rimu spomen Katarine bosanske kraljice, udove koja se je na divan način istakla u strpljivosti, čistoći, pobožnosti i poniznosti." Slika (portret) kraljice Katarine nalazi se u vatikasnkoj Sikstinskoj kapeli na Rosellijevom diptihu "Govor na gori" i to uz papu Siksta IV. skupa sa dvorjanicima i dvorskim damama i sinom. Gabrijel Jurkić naslikao je kraljicu Katarinu tako da bi dokazao njezino "hrvatstvo", podij na kojem kraljica stoji popločao je crveno-bijelim kvadratićima, sa bogatim ogrtačem koji asocira na papski ogrtač, što treba da simbolizuje njezinu odanost papi i katoličkoj crkvi. Također postoji portret koji se pripisuje Giovanni Belliniju, a čuva se u Kapitolinskom muzeju u Rimu.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#335 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by asurbanipal »

Arturo B wrote:Nisu bili Bosnjaci vec su bili Bosnjani. Bosnjaci tada nisu ni postojali. I otkud ti sad ova glupost da trolam ? Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Srba i Hrvata a zajednicko im je sto su im preci preuzeli islam.
Pa upravo su Bosnjaci neprijatelji svoje domovine jer slave okupatora Osmansko carstvo, ako cemo tako gledati.
Ovo si već nekoliko puta ponovio, nadam se da je bilo nenamjerno !!!
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#336 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Ovo neka nova turska sapunica? :-) :D
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#337 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

asurbanipal wrote:
Arturo B wrote:Nisu bili Bosnjaci vec su bili Bosnjani. Bosnjaci tada nisu ni postojali. I otkud ti sad ova glupost da trolam ? Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Srba i Hrvata a zajednicko im je sto su im preci preuzeli islam.
Pa upravo su Bosnjaci neprijatelji svoje domovine jer slave okupatora Osmansko carstvo, ako cemo tako gledati.
Ovo si već nekoliko puta ponovio, nadam se da je bilo nenamjerno !!!
To ponavljam dok ne zapamtite.
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#338 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Akadi »

Arturo B wrote:Nisu bili Bosnjaci vec su bili Bosnjani. Bosnjaci tada nisu ni postojali. I otkud ti sad ova glupost da trolam? .
Nisu ni Srbi tad postojali jer su bili Rašani... :zzzz:

Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Srba i Hrvata a zajednicko im je sto su im preci preuzeli islam.
Isto kao što ste vi Srbi mješavina Vlaha, Ilira, Turaka, Roma, Mađara, Bošnjaka, Hrvata, Bugara... itd.

Svi narodi na Balkanu su mješavina svega i svačega. Ono što je Islam za Bošnjake to je Pravoslavlje za Srbe i Katolicizam za Hrvate. Ni manje ni više.

Pa upravo su Bosnjaci neprijatelji svoje domovine jer slave okupatora Osmansko carstvo, ako cemo tako gledati.
Na koji način Bošnjaci "slave" Osmasnko carstvo? Ima li neki praznik u Bosni za koji nisam čuo... ?

Osmanskog carstva odavno nema... a jedini "okupator" koji danas brine nas Bošnjake je onaj koji pokušava da nas istrijebi zadnjih 100 i kusur godina... :zoka:
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#339 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Akadi wrote:
Arturo B wrote:Nisu bili Bosnjaci vec su bili Bosnjani. Bosnjaci tada nisu ni postojali. I otkud ti sad ova glupost da trolam? .
Nisu ni Srbi tad postojali jer su bili Rašani... :zzzz:

Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Srba i Hrvata a zajednicko im je sto su im preci preuzeli islam.
Isto kao što ste vi Srbi mješavina Vlaha, Ilira, Turaka, Roma, Mađara, Bošnjaka, Hrvata, Bugara... itd.

Svi narodi na Balkanu su mješavina svega i svačega. Ono što je Islam za Bošnjake to je Pravoslavlje za Srbe i Katolicizam za Hrvate. Ni manje ni više.

Pa upravo su Bosnjaci neprijatelji svoje domovine jer slave okupatora Osmansko carstvo, ako cemo tako gledati.
Na koji način Bošnjaci "slave" Osmasnko carstvo? Ima li neki praznik u Bosni za koji ja nisam čuo... ?

Osmanskog carstva odavno nema... a jedini "okupator" koji danas brine nas Bošnjake je onaj koji pokušava da nas istrijebi zadnjih 100 i kusur godina... :zoka:
A jesi se za Srbe uhvatio. Pa nisam ja Srbin jadan ne bio. Dok ne shvatite da postoje ljudi koji drugacije misle a nisu Srbi ni Hrvati nece nam biti bolje. I srpska nacija u danasnjem smislu je nastala u 19. stoljecu tako da ne vidim nista cudno, naravno da je mjesavina raznih naroda, jer ja nigdje i ne tvrdim nesto drugo. Ne bih bas uporedio islam sa pravoslavljem i katolicizmom. Jer islam je mnogo vise uticao na stvaranje Bosnjaka kakve danas poznajemo nego sto su preostale dvije religije utjecale na stvaranje Srba i Hrvata.

Ko to pokusava da te istrijebi 100 i kusur godina?
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#340 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by asurbanipal »

Arturo B wrote:To ponavljam dok ne zapamtite.
Aham, to se ti vladaš po onoj: "Sto puta rečena laž, postaje istina..."

U tom grmu znači leži zec: “Mi Srbi lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugog; lažemo iz samilosti, da nas nije strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tudju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid našeg patriotizma i potvrda naše urodjene inteligencije. Lažemo stvaralacki, maštovito, inventivno.:D
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#341 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

asurbanipal wrote:
Arturo B wrote:To ponavljam dok ne zapamtite.
Aham, to se ti vladaš po onoj: "Sto puta rečena laž, postaje istina..."

U tom grmu znači leži zec: “Mi Srbi lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugog; lažemo iz samilosti, da nas nije strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tudju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid našeg patriotizma i potvrda naše urodjene inteligencije. Lažemo stvaralacki, maštovito, inventivno.:D

Au, evo ga jedan kreativan. Mislim da si ti cak deseti kojem je glavni argument mene prozvati Srbinom :D.
Nista od ovog sto sam rekao nije laz. Ili si ti bas tako naivan da mislis da su od svih naroda na Balkanu koji su bili pod turskom vlascu SAMO Bosnjani prelazili na islam?
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#342 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Akadi »

Arturo B wrote:A jesi se za Srbe uhvatio. Pa nisam ja Srbin jadan ne bio.
:lol:




I još jednom:

“Mi Srbi lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugog; lažemo iz samilosti, da nas nije strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tudju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid našeg patriotizma i potvrda naše urodjene inteligencije. Lažemo stvaralacki, maštovito, inventivno.”
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#343 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Kada istina nije na tvojoj strani i ne znas nacin kako da odgovoris prozovi sugovornika Srbinom (ili sta vec treba da bude da bi bio ignoriran u raspravi) i odgovorio si na sve ono sto je on argumentirano dokazao :D. Super nacin rasprave
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#344 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

U biti vecina sugovornika sa ove teme mi se ne razlikuju puno od Srba nacionalista. I oni su ubjedjeni da su na ovim prostorima vec milionima ili barem hiljadama godina, da nije bilo drugog naroda osim njih, da je njihov narod ciste krve i da se nisu mijesali ni sa kim, da su oni jedini pokazivali hrabrost kroz stoljeca dok su im komsije zabijale noz u ledja, da si oni fini, posteni i bezgrjesni, da u njihovim redovima nema zlocina i zlocinaca itd itd.

Uvidjate li paradoks u svemu tome? Najslicniji ste onima koje najvise mrzite :lol: :lol:
herturty
Posts: 333
Joined: 31/08/2012 23:13

#345 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by herturty »

Arturo B wrote:U biti vecina sugovornika sa ove teme mi se ne razlikuju puno od Srba nacionalista. I oni su ubjedjeni da su na ovim prostorima vec milionima ili barem hiljadama godina, da nije bilo drugog naroda osim njih, da je njihov narod ciste krve i da se nisu mijesali ni sa kim, da su oni jedini pokazivali hrabrost kroz stoljeca dok su im komsije zabijale noz u ledja, da si oni fini, posteni i bezgrjesni, da u njihovim redovima nema zlocina i zlocinaca itd itd.

Uvidjate li paradoks u svemu tome? Najslicniji ste onima koje najvise mrzite :lol: :lol:
Najveci grijeh je se lazno predstavljati. Mozesli otici sa ove teme? Nije ovdje tema o tome ko si i sta si. Jednostavno trollas a ovi drugi umjesto da te ignoriraju davajuti provod za tvoju spiku srpsku. Prije par stranica si Tvrdio kako je Tvrtko bio Srbin a sada se predstavljas kao Bosnjak. :D
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#346 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Akadi »

Arturo B wrote:...sto je on argumentirano dokazao...
:lol:

Dobro haj razguli sad i ne spamaj više temu...


herturty wrote:Sve je u stvar narodnog preproda. Ako sutra hodze budu na dzumama govorili kako je najbolje da se djeci davaju Bosnjacka imena i objasnjavali muslimanima da je to bitno onda ce se to idesiti. Ne samo hodze nego i drugi ugledni ljudi koji imaju postovanje od strane vjernika.
Slažem se, ali mislim da Bošnjaci još nisu spremni za taj proces. A i mislim da precenjuješ uticaj hodža. Najbolje kad bi pojedinci počeli da daju djeci ta imena i ujedno pokazali "mahali" da su i dalje muslimani, da to nije ni na koji način uticalo na njihovu vjeru... onda bi malo po malo i ostali izgubili strah i nastala bi, nadam se, lančana reakcija.
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#347 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

herturty wrote:
Arturo B wrote:U biti vecina sugovornika sa ove teme mi se ne razlikuju puno od Srba nacionalista. I oni su ubjedjeni da su na ovim prostorima vec milionima ili barem hiljadama godina, da nije bilo drugog naroda osim njih, da je njihov narod ciste krve i da se nisu mijesali ni sa kim, da su oni jedini pokazivali hrabrost kroz stoljeca dok su im komsije zabijale noz u ledja, da si oni fini, posteni i bezgrjesni, da u njihovim redovima nema zlocina i zlocinaca itd itd.

Uvidjate li paradoks u svemu tome? Najslicniji ste onima koje najvise mrzite :lol: :lol:
Najveci grijeh je se lazno predstavljati. Mozesli otici sa ove teme? Nije ovdje tema o tome ko si i sta si. Jednostavno trollas a ovi drugi umjesto da te ignoriraju davajuti provod za tvoju spiku srpsku. Prije par stranica si Tvrdio kako je Tvrtko bio Srbin a sada se predstavljas kao Bosnjak. :D

Zasto bi isao sa ove teme? Ja uopce ne pisem ko sam i sta sam vec odgovaram ljudima koji jedino sto znaju napisati ako neko misli drugacije jeste da je on Srbin. Trolam? Ajde molim te pokazi zasto ja trolam? Da li nisam dao dokaze za svoje tvrdnje? Nisam rekao da je Srbin vec da ima srpsko porijeklo i da ga nemamo pravo smatrati vise Bosnjaninom nego Srbinom. A mogu ja tvrditi i da je Dositej Obradovic Bosnjak pa to nece imati nikakve veze sa mojom nacionalnoscu.

Jednostavno ste se pogubili i ne znate sta pisete. Istina nema nacionalnost niti vjersku pripadnost. Istina ne gleda da li si Bosnjak, Hrvat ili Srbin. Ako moram lagati i biti spreman za pranje mozga da bi bio podoban Bosnjak onda od te ljubavi nema nista.

Da se ne zaboravi, po retorici se ne razlikujes od Srbina nacionaliste skoro pa nikako, osim sto u tvojim pricama glavni junaci su druge nacionalnosti :wink:
User avatar
Arturo B
Posts: 630
Joined: 02/09/2012 19:12

#348 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by Arturo B »

Akadi wrote:
Arturo B wrote:...sto je on argumentirano dokazao...
:lol:

Dobro haj razguli sad i ne spamaj više temu...


herturty wrote:Sve je u stvar narodnog preproda. Ako sutra hodze budu na dzumama govorili kako je najbolje da se djeci davaju Bosnjacka imena i objasnjavali muslimanima da je to bitno onda ce se to idesiti. Ne samo hodze nego i drugi ugledni ljudi koji imaju postovanje od strane vjernika.
Slažem se, ali mislim da Bošnjaci još nisu spremni za taj proces. A i mislim da precenjuješ uticaj hodža. Najbolje kad bi pojedinci počeli da daju djeci ta imena i ujedno pokazali "mahali" da su i dalje muslimani, da to nije ni na koji način uticalo na njihovu vjeru... onda bi malo po malo i ostali izgubili strah i nastala bi, nadam se, lančana reakcija.

Da sumiramo dokaze i argumente.

Neki od mojih dokaza: porijeklo porodice naseg prvog predsjednika, putopis Benedikta Kuripesica u kojem tvrdi da Srbi zive u Bosni jos pocetkom 16. stoljeca, izjava druga Tita o nacionalnom sastavu partizana i jos dosta toga.

Neki od vasih dokaza: Srbin si, trolas, Srbine trolas, Ti trolas Srbine, Zasto Srbine trolas, Nemoj vise molim te da trolas, Srbine itd itd.
veleno
Posts: 752
Joined: 19/09/2009 19:05

#349 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by veleno »

herturty wrote:
Akadi wrote:
Tako da danas imaš situaciju u svijetu da se pored arapskih, i turska i persijska imena smatraju "muslimanskim" imenima i zastupljena su širom islamskog svijeta. Dok su slavenski narodi vjećinom hrišćani, i slavenska imena nisu nešto što ljude asocira na Islam.

Zbog toga, iako se slažem sa tobom, mislim da će proces prihvatanja srednjevijekovnih bosanskih imena kod Bošnjaka ići malo teže i sporije, ali mislim da će i do toga doći. Mada i neka "muslimanska" imena koja Bošnjaci danas daju svojoj djeci su manje više modifikovana od strane našeg naroda što ih čini rijetkim ili jedinstvenim u svijetu.
Sve je u stvar narodnog preproda. Ako sutra hodze budu na dzumama govorili kako je najbolje da se djeci davaju Bosnjacka imena i objasnjavali muslimanima da je to bitno onda ce se to idesiti. Ne samo hodze nego i drugi ugledni ljudi koji imaju postovanje od strane vjernika.

Dat cu ti primjer moje rodice Zlate. Moja rodica dolazi iz jednog kraja gdje zive konzervativni muslimani. Znaci muslimani koji bas praktiziraju Islam i gdje se klanjalo i prije rata 5 puta na dan. Njezini roditelji su i prije rata bili konzervativni muslimani a posle rata takodjer. Ali ipak su joj dali ime Zlata. Mozemo se pitati kako je to ime Zlata postalo prihvaceno kao "muslimansko Bosnjacko ime". Nije li to zato sto je neku ugledni musliman svojoj djeci takvo ime dao a onda je vremenom to prihvaceno kao bas prihvatljivo ime za Bosnjake -muslimane? A zasto ime Tvrtko nismo prisvojili na isti nacin? Ili ime Vojaca, Gruba, Kulin ili Kotroman?

Isto tako ako se ime Tvrtko bude propagiralo to ce ubrzo postati Bosnjacko -muslimansko ime. Ceric je javno dao "amen" Kulinu banu i rekao je kako je on bitan za Bosnu i Bosnjake. Vjerovatno je on tako nesto rekao zbog pritiska iz Bosnjackog instituta ili nesto poput toga. Ali zamisli da je Ceric rekao:
"Bosnjaci muslimani svojoj djeci skoro da nemogu dati ljepse Bosnjacko ime pored Kulina."
Pa garantujem ti da bi vec nakon 10 godina bilo Kulina u Bosni i znao bi i ti i ja da su to Bosnjaci muslimani. Koliko ima Kulina da su Srbi?

Pa onda kada bi rekao Muftija Zukorlic:
"Ime Kotroman je jeno od najlijepsih Bosnjacko-muslimanskih imena."
Pa vidio bi ti kako bi mi poceli da prisvajamo srednovijekovnu Bosnu a Srbe i Hrvate odgurnili od nje za sva vremena. To bi tek zabrinulo susjede i komsije i poremetilo ime stvari. A Turci jesu vecinsko muslimanski narod ali prije Turskog preproda nisi mogao naci Turke sa Turskim imenima. Pa sami roditelji Ataturka su mu dali ime Mustafa Kemal. A sada najkonzervativniji muslimani davaju djeci Turska imena. Sta je sa Albancima? Zasto mi dajemo djeci Emir, Mirza, Damir, Maja, Hana itd. kada su to Albanska ili Perzijska imena? Jeli Maja muslimansko ime? To ime ne znaci, obicno komunisticko ime, a opet ih ima emedju Bosnjacima 100000. A Kotroman znaci nesto za Bosnjake pa koliko ih ima?

Znaci izbor je nas.
Imena nemaju puno veze sa nacionalnom osvješćenošću.Danci uglavnom imaju strana i biblijska imena(Kristian,Johan,Johana,Anders,Margaret itd),pa su opet jedan od nacionalno najosviješćenijih naroda na svijetu.A što se tiče hrvatskih i srpskih svojatanja,sljedeće godine kada bude obavljen popis stanovništva i kada se preko 95 posto muslimana izjasne kao Bošnjaci,svoja svojatanja mogu okačiti mačku o rep.

I Srbe i Hrvate u BiH ne treba odgurnuti od srednjovjekovne Bosne.Treba ih pridobiti da zajedno sa nama poštuju sve periode BiH državnosti.Ti bi izgleda želio da Tvrtko ima svoje ulice samo u gradovima sa bošnjačkom većinom,a ne recimo i u Bileći i Grudama.Ta bi nas politika samo odvela u Bošnjakistan.
zlata
Posts: 2679
Joined: 06/09/2002 00:00

#350 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Post by zlata »

Zanimljivo m je kako Arturo B
MODELIRA ovo njegovo novo Bosnjastvo kao odgovor srpskom i hrvatskom nacionalizmu.

Znaci, moraju obavezno srati po Turcima, :D
(da bi se dokazali kao NAROD) :lol:
iako nasa proslost ima najmanje veze s Turcima, i najvise s' Osmanlijama, ali

Njemu smeta sto se distanciraju od Srba, a da bi ih priblizio Srbima moraju srati po Turcima (a vjerojatno i Hrvatima). :lol:

nas Arturo, skolovan u ovom nasem balkanskom post-osmanskom,
islmaofobicnom neo-krizarstvu, nije kadar razlucit izmedju Osmanlija i Turaka.

Zaboravlja co'ek da su i turski narodi, takodjer islamizirani, a su i oni dozivli ogromne kulturoloske transformacije u zadnjih 1000 godina svoje povjesti.

Moramo nadivati djeci "ne-islamska" imena, da bi dokazali Srbima i Hrvatima kako nismo samo Muslimani. :D
Da smo PRAVI narod.... :P

Zamisljam, kako bi izgledalo to novo "engleziranje" danasnjih engleskih imena, i jesu ili Englezi uopce nacija, kad rijetko itko od njih, ima PRAVO englesko ime.

Isto vazi i za mnoge druge europske narode.

ps. Bosnjaci nadivaju ime "Zlata" od pamtivjeka. Dovoljno je citat stare epske bosnjacke pjesme, da bi se uvjerio da bosnjacka "Zlata" nije novotarija 20-og stoljeca.
Post Reply