Forum Klix.ba

S4mpion wrote:

¤ jelena ¤ wrote:Da, što je u kontekstu priče o zdravlju i pružanju zdravstvene pomoći - zastrašujuće.

Ne toliko u ovom slučaju sa kamenom u bubregu, ali jeste ako u raspravu ubacimo priču o džinima, stravama i tako tim opsednutostima đavolom, kao religijskim pandanima ozbiljnih psihijatrijskih oboljenja...

Jesi li ikada prisustvovala liječenju ljudi "od džina, šejtana", liječenju stravom?

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Jesi li ikada prisustvovala liječenju ljudi "od džina, šejtana", liječenju stravom?

Nisam

S4mpion wrote:

¤ jelena ¤ wrote:Da, što je u kontekstu priče o zdravlju i pružanju zdravstvene pomoći - zastrašujuće.

Ne toliko u ovom slučaju sa kamenom u bubregu, ali jeste ako u raspravu ubacimo priču o džinima, stravama i tako tim opsednutostima đavolom, kao religijskim pandanima ozbiljnih psihijatrijskih oboljenja...

Jesi li ikada prisustvovala liječenju ljudi "od džina, šejtana", liječenju stravom?

¤ jelena ¤ wrote:

S4mpion wrote:
Jesi li ikada prisustvovala liječenju ljudi "od džina, šejtana", liječenju stravom?

Ne.

Broj mojih godina je samo dvocifren.

Towelie wrote:

pa zar ni ti ne pratis raspravu? velike i male kolicine... citamo se valjda ili cemo odgovarati sporadicno? mozda da i tebi dam savjet da procitas zadnje dvije stranice?

konkretno, alkohol ne steti covjeku u malim kolicinama, bas kao i mnogo drugih stvari. recimo jedna ljuta na cesrce. bas kao sto ni sol u malim kolicinama ne steti, ali u velikim ubija (kako mi je bezveze ovo ponavljati po 10-i put, ali valjda treba). cak necu ni navoditi primjere koje kerima navodi.

Mislim da ti je na ovo odgovorio vatrogasac, a kljuc je u covekovoj prirodi. Allah dz.s. bolje poznaje coveka od njega samog pa je zato zabrana tu i za velike i za male kolicine alkohola jer je poznato da covek nema meru u ovome. Ko kaze da ce se zadovoljiti sa jednom casicom? Gde je jedna, tu je jos jedna. Pa jos jedna. Tako to ide. Retko ko zapravo ima meru.

I ako bi, recimo, bila dozvoljena mala kolicina alkohola, sta znaci mala? Za nekog je to casica, za nekog litar vina. Mala kolicina necega je relativan pojam.

towelie
Svinjska mast ima daleko bolju zamjenu kod lijecenja ,recimo razna biljna ulja koja su mnogo razgradljivija u ljudskom tijelu od zivotinjske masti pa time otpadaju i druge masnoce zivot.porijekla.Dok kod alkohola bilo alternativno bilo komercijalno nema sanse drugim putem da se izvuce lijek iz bilja bez koga nema lijekaili da nas truju nekim neprirodnim supstancama sto pocesto i cini farmacija.pitanje je onda kako Bog moze zabraniti alkohol kod lijecenja,jer se ne radi o čašici istog ,nego kapima nekad i jedna kap.

I za tu svinsku mast se moze naci zamena, i to adekvatna.
Hanefijski ucenjaci su rekli da nije dozvoljeno lijeciti se alkoholom osim ukoliko se sigurno zna da se njime ta bolest može izlijeciti, a nema nešto što bi ga u tom pogledu moglo zamijeniti. U ovom pogledu potrebno je svjedocanstvo više od jednog ljekara specijaliste da se njime ta bolest sigurno može izlijeciti. (El-Hedijje al-allaijje, str. 251.) Šafije uslovljavaju dozvolu upotrebe alkohola u lijecenju sa dva uslova: a) da alkohol bude pomiješan sa necim drugim i da bude rastvoren u njemu; b) da ne postoji neki drugi odgovarajuci lijek koji u sebi ne sadrži alkohol. (Mugnil-muhtadž, 4/188.) Izz b. Abdusselam kaže: “Dozvoljeno je lijecenje onim što je necisto ukoliko (osoba) nije pronašla nešto cisto što ga zamjenjuje, jer je dobro (korist) izlijecenja i zdravlja potpunije i vrednije od dobra (koristi) izbjegavanja necistoce. Nije dozvoljeno, po ispravnom mišljenju, lijecenje alkoholom, osim kada se spozna da se njime postiže izlijecenje, a osoba nije pronašla neki drugi lijek.” (Qava‘idul-ahkam, 1/81.)

Kako je nevazna stvar to sto je naglaseno kako se preporucuje doktor musliman ispred doktora nemuslimana?
Ocito da je prvi po necemu bolji od drugog, ako je jedina razlika to sto je jedan musliman, a drugi ne to znaci da je po tome ta osoba bolja (ne nuzno kao doktor, ali ipak bolja). Znaci da se pravi razlika medju ljudima. Koliko je to opravdano je tema za raspravu.

Preporuka je da je doktor musliman, a ne pravilo. Veoma je prakticno ako je to tako jer samo vernik moze razumeti na pravi nacin potrebe vernika. Na primer, doktor vernik moze razumeti potrebu bolesnika da klanja namaz po svaku cenu, dok doktor nemusliman nece na pravi nacin. Sto se posta tice, samo doktor vernik moze na pravi nacin da izvaga vaznost posta i potencijalnu stetu za osobu koja bi htela da posti a ima nekakvu bolest, recimo dijabetes.

Zene muslimanke takodje trebaju muslimanke doktorice, sto zbog mogucnosti pokazivanja avreta usred pregleda i slicno.

Pa i ovo što citiraš su isto napisali ljudi. Ko ti garantuje da nisu korumpirani? Zato što imaju abu dabu impi šimpi u imenu?

I za tu svinsku mast se moze naci zamena, i to adekvatna.
Hanefijski ucenjaci su rekli da nije dozvoljeno lijeciti se alkoholom osim ukoliko se sigurno zna da se njime ta bolest može izlijeciti, a nema nešto što bi ga u tom pogledu moglo zamijeniti. U ovom pogledu potrebno je svjedocanstvo više od jednog ljekara specijaliste da se njime ta bolest sigurno može izlijeciti. (El-Hedijje al-allaijje, str. 251.) Šafije uslovljavaju dozvolu upotrebe alkohola u lijecenju sa dva uslova: a) da alkohol bude pomiješan sa necim drugim i da bude rastvoren u njemu; b) da ne postoji neki drugi odgovarajuci lijek koji u sebi ne sadrži alkohol. (Mugnil-muhtadž, 4/188.) Izz b. Abdusselam kaže: “Dozvoljeno je lijecenje onim što je necisto ukoliko (osoba) nije pronašla nešto cisto što ga zamjenjuje, jer je dobro (korist) izlijecenja i zdravlja potpunije i vrednije od dobra (koristi) izbjegavanja necistoce. Nije dozvoljeno, po ispravnom mišljenju, lijecenje alkoholom, osim kada se spozna da se njime postiže izlijecenje, a osoba nije pronašla neki drugi lijek.” (Qava‘idul-ahkam, 1/81.)

NIN wrote:Kako vec rekoh nebrojeno puta, religija je drustveni mehanizam i ljudi teze istoj jer smo ekstremno socijalne zivotinje. Takodje, jako smo inteligentni tako da vjesto racionalizujemo svoje nedostatke i projiciramo ih na druge. Otud i prilagodjavanje religijskih kodeksa svojim sklonostima.

Kako vec rekoh nebrojeno puta, religija je drustveni mehanizam...

S4mpion wrote:

¤ jelena ¤ wrote:

S4mpion wrote:
Jesi li ikada prisustvovala liječenju ljudi "od džina, šejtana", liječenju stravom?

Ne.

Broj mojih godina je samo dvocifren.

Aha, ma ništa, kad si ono napisala, pomislio sam da imaš predstavu o čemu govoriš.

drugi profil wrote:Lako je odrediti kolicinu. Dozvoljeno je 0,03 promila. Alkohol kao pice je daleko od zla kakvim ga islam prikazuje.

...s mobilnog...

Alkohol kao pice je daleko od zla kakvim ga islam prikazuje.

Towelie wrote:

pa zar ni ti ne pratis raspravu? velike i male kolicine... citamo se valjda ili cemo odgovarati sporadicno? mozda da i tebi dam savjet da procitas zadnje dvije stranice?

konkretno, alkohol ne steti covjeku u malim kolicinama, bas kao i mnogo drugih stvari. recimo jedna ljuta na cesrce. bas kao sto ni sol u malim kolicinama ne steti, ali u velikim ubija (kako mi je bezveze ovo ponavljati po 10-i put, ali valjda treba). cak necu ni navoditi primjere koje kerima navodi.

Mislim da ti je na ovo odgovorio vatrogasac, a kljuc je u covekovoj prirodi. Allah dz.s. bolje poznaje coveka od njega samog pa je zato zabrana tu i za velike i za male kolicine alkohola jer je poznato da covek nema meru u ovome. Ko kaze da ce se zadovoljiti sa jednom casicom? Gde je jedna, tu je jos jedna. Pa jos jedna. Tako to ide. Retko ko zapravo ima meru.

I ako bi, recimo, bila dozvoljena mala kolicina alkohola, sta znaci mala? Za nekog je to casica, za nekog litar vina. Mala kolicina necega je relativan pojam.

¤ jelena ¤ wrote:

S4mpion wrote:
Aha, ma ništa, kad si ono napisala, pomislio sam da imaš predstavu o čemu govoriš.

Korektno si mislio i nije bilo potrebe da postavljaš dodatna pitanja.

Nisam nikad prisustvovala ni stvaranju molekula ATP u tvom organizmu, pa poznavajući osnove metaboličkih procesa, Krebsovog ciklusa, itekako imam predstavu o tome o čemu sada govorim.


Tvoja subjektivna, lična iskustva i to čemu si ti prisustvovao u kontekstu ove priče su irelevantna.

evo i tebi cu dati primjer, ali fakat zamarate ovim kruzenjem. ako je alkohol zabranjen jer bog zna da ljudi u njemu nemaju mjeru onda bi trebalo biti isto i za ostale stvari u kojima covjek nema mjeru. recimo, vjera bi takodjer onda trebala biti zabranjena od strane boga jer vidimo da ljudi u njoj nemaju mjeru, a on je to trebao znati. jel' tako?
dakle - takvo razmisljanje je ocigledno pogresno.

Towelie wrote:

evo i tebi cu dati primjer, ali fakat zamarate ovim kruzenjem. ako je alkohol zabranjen jer bog zna da ljudi u njemu nemaju mjeru onda bi trebalo biti isto i za ostale stvari u kojima covjek nema mjeru. recimo, vjera bi takodjer onda trebala biti zabranjena od strane boga jer vidimo da ljudi u njoj nemaju mjeru, a on je to trebao znati. jel' tako?
dakle - takvo razmisljanje je ocigledno pogresno.

Poredis kruske i jabuke ovde.
Religija je celokupan sistem koji definise nacin zivota, konzumacija alkohola je samo jedna stavka u okviru pravilnika definisanog istom tom religijom. Nije bas za porediti.
A nije jedini aspekt zabrane alkohola ovaj medicinski, vec i cinjenica da alkohol menja stanje svesti i covek gubi kocnicu i prepusta se strastima vise nego kad nije pod uticajem alkohola. Alkohol, takodje, zovu majka svih zala jer je pod njegovim uticajem lako uciniti blud ili nesto sto vodi ka bludu, izazvati incident ili se potuci sa nekim, ima primera gde pijani muz maltretira zenu i decu. Sve su to primeri negativnosti kod coveka nastalih pod uticajem alkohola.
Zabrana alkohola je kompleksna tema i ne moze da se svede samo na medicinski aspekt. Uostalom, to sto je alkohol zabranjivan postepeno, a ne direktnom zabranom u Kur'anu dosta govori o kompleksnosti materije.

Towelie

cinjenica je da vjera mijenja stanje svijesti i covjek gubi kocnicu,

te se prepusta gladovanju,

zrtvovanju zivotinja,

obrezivanju

odlaskom svakog petka na zborno mjesto te puno lakse izaziva incidente samim pominjanjem vjere u negativnom kontekstu ili nekim obicnim crtezima.

zabrana vjere je kompleksna tema i ne moze samo da se svede na jedan aspekt. uostalom, nemogucnost zabrane vjere odjednom govori o kompleksnosti ove materije.

jel zvuci dobro ova kruska na tu tvoju jabuku?

S4mpion wrote:

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Jesi li ikada prisustvovala liječenju ljudi "od džina, šejtana", liječenju stravom?

Nisam

OK, jasno.

kerima1 wrote:

Alkohol kao pice je daleko od zla kakvim ga islam prikazuje.

Alkohol i jeste zlo ako se nema mjere ,a tesko da iko moze ostati na casici dnevno,jer sam po sebi stvara ovisnost i tjera na povecanje doze.
Towelie je naveo sta kazu islamski pravnici kod lijecenja istim,ali u dosta manjoj dozi od casice djevno,tacnije kapima i jedino je tako ljekovit,ostalo ode jetra.

towelie,
vidis kako ti lagano kliznes od onoga o cemu se prica, a vec dva puta grijesis. molim te da citas sa razumjevanjem. jos jednom cu ponoviti, a onda odustajem.

cinjenica je da vjera mijenja stanje svijesti i covjek gubi kocnicu, te se prepusta gladovanju, zrtvovanju zivotinja, obrezivanju, odlaskom svakog petka na zborno mjesto te puno lakse izaziva incidente samim pominjanjem vjere u negativnom kontekstu ili nekim obicnim crtezima.

drugi profil wrote:A posebna je prica kako to tvorac napravi savrseno djelo kojem treba rezati visak kozice iz "zdravstvenih razloga". A cinjenica je da je to obicno sakacenje.

...s mobilnog...

Nema sumnje da je nakon obrezivanja lakše održavati higijenu i da obrezivanje smanjuje rizik od raznih bolesti. Obrezivanje smanjuje rizik od upale prostate i također rizik od spolnih bolesti. Više od šezdeset naučnih istraživanja koja je vodio Dr. Fink u Kaliforniji potvrđuje da u odnosu na obrezane muškarce, neobrezani muškarci imaju veću šansu da obole od seksualno prenosivih bolesti. Centar za istraživanje raka ''Fred Hutchinson'' (Fred Hutchinson Cancer Research Center) u Washingtonu proveo je istraživanje i objavio je rezultate u časopisu ''Cancer''. Rezultati su objavljeni prvi put 12. marta 2012. pod naslovom ‘'Circumcision and the risk of prostate cancer’' (Obrezivanje i rizik obolijevanja od raka prostate). U istraživanjima se navodi da obrezani muškarci imaju manju šansu da dobiju rak prostate. Obrezivanje sprečava infekcije koje mogu prouzrokovati rak, a pogotovo se smanjuje šansa od spolnih infekcija. U istraživanju je učestvovalo skoro 3.400 muškaraca, od kojih su 1.743 muškarca imala neki oblik raka prostate. Muškarci koji su bili obrezani prije prvog spolnog odnosa, imali su 15 % manju šansu da obole od ove vrste raka nego muškarci koji su nakon prvog spolnog odnosa obrezani ili koji nisu nikako obrezani. Kod najagresivnijeg oblika raka prostate, rizik kod obrezanih muškaraca bio je čak 18 % manji nego kod neobrezanih. Neobrezani muškarci imaju veću šansu da obole od infekcije, jer prostor ispod kožice je leglo za bakterije. Ove infekcije su pretežno prouzrokovane seksualno prenosivim bolestima. Nakon obrezivanja bakterije imaju manje prostora. Spolni ud se može bolje očistiti i bakterije se teže mogu nastaniti. Istražitelji smatraju da postoji veza između infekcija i raka, ali naglašavaju da se ovo i dalje mora istraživati. Hilberg i kolege u jednom istraživanju su ustvrdili da se rak prostate rijetko pojavljuje kod židova i muslimana jer obrezivanje se obavlja u ranom djetinjstvu. I mnoga druga istraživanja potvrđuju da obrezivanje sprečava rak prostate. U ovim istraživanjima navodi se da su upala glavića i suženje prepucija (kožice) jedni od glavnih uzroka raka prostate. Pošto obrezivanje uklanja prepucij u cjelini, kod obrezanih nije moguće da dođe do suženja prepucija i rijetko kad dolazi do upale glavića. (Abdullah b. Radi, El-Hitan, esrar ve ahkam) Neke studije su čak došle do zaključka da je moguće da postoji veza između side i neobrezivanja. Ovu činjenicu spomenuo je dr. Marks u jednom članku koji je objavljen 1989. u časopisu ''Science''. Obrezivanje čuva mušku djecu od upale mokraćnih kanala. Dr. Muhammed Ali el-Barr smatra da su medicinska istraživanja potvrdila da je najveća korist od obrezivanja u ranom djetinjstvu, od prvog dana nakon rođenja do najviše četrdeset dana. Što se više odgađa, sve je veći rizik od infekcije kožice, glavića i mokraćnih kanala. (Abdullah b. Radi, El-Hitan, esrar ve ahkam)