Forum Klix.ba

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:15

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:11

Ne kazem odbrambena kao da branis sebe, nego druge ... i WW2 je bila odbrambena intervencija kada su Francuska i Velika Britanija objavile rat Njemackoj zbog Poljske ... jeste da su njihovi interesi bili da se Poljska i ostatak Evrope odbrani, dakle moze biti odbrambena iz interesa --- ne mora biti zbog moralni razloga bez obzira da li oni postoje

Pa i Rusi su u svim svojim interevencijama branili neke druge.
U Ukrajini pobunjenike iz DNR i LNR, u Siriji legalnu Asadovu vlast, u Gruziji ove iz Abhazije i Osetije...

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 13:17

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:15

Pa i Rusi su u svim svojim interevencijama branili neke druge.
U Ukrajini pobunjenike iz DNR i LNR, u Siriji legalnu Asadovu vlast, u Gruziji ove iz Abhazije i Osetije...

Assad i legalna vlast.

daddy-kool wrote: ↑15/02/2022 13:18

ime_kojeg_nema wrote: ↑15/02/2022 13:12

Ne govorim o forumu vec o zemlji u kojoj zivim.

U Bosni?

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:19

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 13:17

Assad i legalna vlast.

Ne, no je ISIL bio legalan.

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:19

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:15

Pa i Rusi su u svim svojim interevencijama branili neke druge.
U Ukrajini pobunjenike iz DNR i LNR, u Siriji legalnu Asadovu vlast, u Gruziji ove iz Abhazije i Osetije...

Ja se slazem da je tako, ali su napadali medjunarnodni poredak i pravo (nazvati Asadovu vlast legalnom ili legitimnom je u najmanju ruku diskutabilno) .. oni su u Ukrajini na Krimu radili suprotno medjunarodnom pravu -- ali nema sumnje da stanovnistvo koje su okupirali uglavnom podrzava tu okupaciju.

Ali u Ukrajini bi napadali i medjunarodno pravo i narod Ukrajine --- jer nijedno im ne daje za pravo da njihovi tenkovi budu u Kijevu ... na Krimu je pola/pola (dakle i dalje zlocin po meni, ali mnogo manji nego bi bio da na Krimu zive Poljaci)

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 13:22

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:19

Ne, no je ISIL bio legalan.

Nije ni ISIL. Jednostavno je, održati slobodne izbore.

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:24

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:19

Ja se slazem da je tako, ali su napadali medjunarnodni poredak i pravo (nazvati Asadovu vlast legalnom ili legitimnom je u najmanju ruku diskutabilno) .. oni su u Ukrajini na Krimu radili suprotno medjunarodnom pravu -- ali nema sumnje da stanovnistvo koje su okupirali uglavnom podrzava tu okupaciju.

Ali u Ukrajini bi napadali i medjunarodno pravo i narod Ukrajine --- jer nijedno im ne daje za pravo da njihovi tenkovi budu u Kijevu ... na Krimu je pola/pola (dakle i dalje zlocin po meni, ali mnogo manji nego bi bio da na Krimu zive Poljaci)

O tome možemo pričati kad vidimo ruske tenkove u Kijevu ili pred Kijevom ili u Hrakovu, Odesi ili na Dnjepru.
Tako velike invazije, poput američke na Irak ili Avganistan...nisu baš specifične za Ruse, ne uklapaju se u njihovu računicu isplativosti kako reče jedan analitičar.

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:27

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 13:22

Nije ni ISIL. Jednostavno je, održati slobodne izbore.

To je unutrašnja stvar Sirije i svako mješanje spolja je kršenje medjunarodnog prava..
Nije za svakog demokratija.
Eno pogledaj Libiju na šta liči.

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:28

I to je ono što govorim, vjerovatno je Putin namjeravao neku brzu invaziju --- brza promjena vlasti u Kijevu --- i nazad preko granice ... sve bi bilo gotovo za 7 dana

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:47

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:28

I to je ono što govorim, vjerovatno je Putin namjeravao neku brzu invaziju --- brza promjena vlasti u Kijevu --- i nazad preko granice ... sve bi bilo gotovo za 7 dana

Putin već godinu dana drži tu vojsku na granici sa Ukrajinom.
To se nikako ne uklapa u teorije o brzoj intervenciji.

Da je htio tako nešto, mogao je to uraditi 2014/15 dok se ukrajinska vojska raspadala u Donbasu.

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 13:34

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:27

To je unutrašnja stvar Sirije i svako mješanje spolja je kršenje medjunarodnog prava..
Nije za svakog demokratija.
Eno pogledaj Libiju na šta liči.

Pa šta, da ekstremno manjinska sekta, čije ideološke i religijske postulate ne razumije 90% Sirijaca da vlada Sirijom do Sudnjeg Dana?

Sirija je međunarodno pravo prekršila desetine puta otkad je sekta došla na vlast. Ali, tebi je međunarodno pravo samo izgovor koji koristiš kad ti odgovara. Jer i nemaš pojma šta je međunarodno pravo.

Pa dobro, ako demokratija nije za svakog, zašto si onda i ISIL isključio iz konverzacije? Neka oni vladaju, ako nije demokracija za svakoga.

Ili desetine drugih frakcija u Siriji?

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:51

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:47

Putin već godinu dana drži tu vojsku na granici sa Ukrajinom.
To se nikako ne uklapa u teorije o brzoj intervenciji.

Da je htio tako nešto, mogao je to uraditi 2014/15 dok se ukrajinska vojska raspadala u Donbasu.

Pa i nije tako ... avioni, artiljerija i tenkovi su tek zadnjih par mjeseci dosli, a oni su glavno ofanzivno oruzje.
2014/15 nije bilo sigurno šta je buducnost, kolike ce biti sankcije zbog Krima (a bile su jako male, zato je vjerovatno sada pokušao ponoviti isto), da li ce se Ukrajina prirodnim putem vratiti Rusiji (dakle, da stanovnistvo samo od sebe odluci da ne zeli ici prema Zapadu jer je cijena prevelika) itd itd ...

Mnogo je tu faktora u 7 godina koji su se promijenili

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 14:06

TomANDJerry wrote: ↑15/02/2022 13:51

Pa i nije tako ... avioni, artiljerija i tenkovi su tek zadnjih par mjeseci dosli, a oni su glavno ofanzivno oruzje.
2014/15 nije bilo sigurno šta je buducnost, kolike ce biti sankcije zbog Krima (a bile su jako male, zato je vjerovatno sada pokušao ponoviti isto), da li ce se Ukrajina prirodnim putem vratiti Rusiji (dakle, da stanovnistvo samo od sebe odluci da ne zeli ici prema Zapadu jer je cijena prevelika) itd itd ...

Mnogo je tu faktora u 7 godina koji su se promijenili

Ti misliš da Rusima trebaju mjeseci pripreme i dovlačenje aviona i artiljerije na granicu, kako bi izvršili blic napad u susjedstvu?

WarrenGrozni wrote: ↑15/02/2022 13:55

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 13:34

Pa šta, da ekstremno manjinska sekta, čije ideološke i religijske postulate ne razumije 90% Sirijaca da vlada Sirijom do Sudnjeg Dana?

Sirija je međunarodno pravo prekršila desetine puta otkad je sekta došla na vlast. Ali, tebi je međunarodno pravo samo izgovor koji koristiš kad ti odgovara. Jer i nemaš pojma šta je međunarodno pravo.

Pa dobro, ako demokratija nije za svakog, zašto si onda i ISIL isključio iz konverzacije? Neka oni vladaju, ako nije demokracija za svakoga.

Ili desetine drugih frakcija u Siriji?

Jok, ti imaš pojma šta je medjunarodno pravo.
Evo vidim da blage veze nemaš.

Nisu sve države na svijetu demokratije zapadnog tipa, niti to odredjuje medjunarodno pravo.

Može da bude i najcrnja diktatura, feudalnog tipa poput Saudijske Arabije, ali to ne znači da država nema suverenitet i da može neko strane da se mješa u njeno unutrašnje uredjenje.

Milenkov buraz wrote: ↑15/02/2022 14:29 Ne mogu ni zamisliti kakav bi haos bio da je Trump još predsjednik. Vjerovatno bi se populistički slikao po Moskvi sa Putinom dok bi ruski tenkovi orali Ukrajinu i pričao budalaštine.

Osmi Socrates wrote: ↑15/02/2022 14:22

Inače, nisam pričao o suverenitetu. Mada bi se moglo konstatovati da suverenitet proizilazi iz neke volje naroda, a ako nije bilo slobodnih izbora, ne znamo ni volju naroda. Suverenitet je stvar i unutrašnjeg uređenja države, baš kao i donošenje odluka u međunarodnim odnosima. Ne može država biti suverena ako joj Putin lupa čvoke kako hoće. To je razlika između američkih intervencija i ruskih intervencija.