Ukrajina

[TomANDJerry]

Ne kazem odbrambena kao da branis sebe, nego druge ... i WW2 je bila odbrambena intervencija kada su Francuska i Velika Britanija objavile rat Njemackoj zbog Poljske ... jeste da su njihovi interesi bili da se Poljska i ostatak Evrope odbrani, dakle moze biti odbrambena iz interesa --- ne mora biti zbog moralni razloga bez obzira da li oni postoje

Pa i Rusi su u svim svojim interevencijama branili neke druge.
U Ukrajini pobunjenike iz DNR i LNR, u Siriji legalnu Asadovu vlast, u Gruziji ove iz Abhazije i Osetije...

Ja se slazem da je tako, ali su napadali medjunarnodni poredak i pravo (nazvati Asadovu vlast legalnom ili legitimnom je u najmanju ruku diskutabilno) .. oni su u Ukrajini na Krimu radili suprotno medjunarodnom pravu -- ali nema sumnje da stanovnistvo koje su okupirali uglavnom podrzava tu okupaciju.

Ali u Ukrajini bi napadali i medjunarodno pravo i narod Ukrajine --- jer nijedno im ne daje za pravo da njihovi tenkovi budu u Kijevu ... na Krimu je pola/pola (dakle i dalje zlocin po meni, ali mnogo manji nego bi bio da na Krimu zive Poljaci)

[WarrenGrozni]

Pa i Rusi su u svim svojim interevencijama branili neke druge.
U Ukrajini pobunjenike iz DNR i LNR, u Siriji legalnu Asadovu vlast, u Gruziji ove iz Abhazije i Osetije...

Assad i legalna vlast.

Ne, no je ISIL bio legalan.

[ime_kojeg_nema]

Ne govorim o forumu vec o zemlji u kojoj zivim.

U Bosni?

Italiji

[Osmi Socrates]

Rusi BiH i ne priznaju.

Kada su posljednji put bili razgovori sa sva tri člana predsjedništva?

Šta tamo štite? Nejač?

[Osmi Socrates]

Assad i legalna vlast.

Ne, no je ISIL bio legalan.

Nije ni ISIL. Jednostavno je, održati slobodne izbore.

[WarrenGrozni]

Pa i Rusi su u svim svojim interevencijama branili neke druge.
U Ukrajini pobunjenike iz DNR i LNR, u Siriji legalnu Asadovu vlast, u Gruziji ove iz Abhazije i Osetije...

Ja se slazem da je tako, ali su napadali medjunarnodni poredak i pravo (nazvati Asadovu vlast legalnom ili legitimnom je u najmanju ruku diskutabilno) .. oni su u Ukrajini na Krimu radili suprotno medjunarodnom pravu -- ali nema sumnje da stanovnistvo koje su okupirali uglavnom podrzava tu okupaciju.

Ali u Ukrajini bi napadali i medjunarodno pravo i narod Ukrajine --- jer nijedno im ne daje za pravo da njihovi tenkovi budu u Kijevu ... na Krimu je pola/pola (dakle i dalje zlocin po meni, ali mnogo manji nego bi bio da na Krimu zive Poljaci)

O tome možemo pričati kad vidimo ruske tenkove u Kijevu ili pred Kijevom ili u Hrakovu, Odesi ili na Dnjepru.
Tako velike invazije, poput američke na Irak ili Avganistan...nisu baš specifične za Ruse, ne uklapaju se u njihovu računicu isplativosti kako reče jedan analitičar.

[jefff]

Nuklearne elektrane u UE. Kapacitet 168 TWh

[WarrenGrozni]

Ne, no je ISIL bio legalan.

Nije ni ISIL. Jednostavno je, održati slobodne izbore.

To je unutrašnja stvar Sirije i svako mješanje spolja je kršenje medjunarodnog prava..
Nije za svakog demokratija.
Eno pogledaj Libiju na šta liči.

[TomANDJerry]

Ja se slazem da je tako, ali su napadali medjunarnodni poredak i pravo (nazvati Asadovu vlast legalnom ili legitimnom je u najmanju ruku diskutabilno) .. oni su u Ukrajini na Krimu radili suprotno medjunarodnom pravu -- ali nema sumnje da stanovnistvo koje su okupirali uglavnom podrzava tu okupaciju.

Ali u Ukrajini bi napadali i medjunarodno pravo i narod Ukrajine --- jer nijedno im ne daje za pravo da njihovi tenkovi budu u Kijevu ... na Krimu je pola/pola (dakle i dalje zlocin po meni, ali mnogo manji nego bi bio da na Krimu zive Poljaci)

O tome možemo pričati kad vidimo ruske tenkove u Kijevu ili pred Kijevom ili u Hrakovu, Odesi ili na Dnjepru.
Tako velike invazije, poput američke na Irak ili Avganistan...nisu baš specifične za Ruse, ne uklapaju se u njihovu računicu isplativosti kako reče jedan analitičar.

Nisu više niti jednima niti drugima ... ali ovu računicu su dobili i jedni i drugi tek nakon što su probali.

I to je ono što govorim, vjerovatno je Putin namjeravao neku brzu invaziju --- brza promjena vlasti u Kijevu --- i nazad preko granice ... sve bi bilo gotovo za 7 dana

Ali sada je rizik od dugog i iscrpljujuceg rata povecan (nakon svih desavanja zadnjih mjeseci) i jednostavno pametno odustaje ... naravno, to treba nekako prodati kao pobjedu, ali to je vec propaganda

I po meni, to je sve što se izgleda desilo

[archi_a]

Ovi, ako se povuku, biće to najskuplje pokazivanje "mišića" na granici zabilježeno u historiji postanka svijeta.
Isto ko srbija na Drini i granicama CrneGore i Kosova, samo puno skuplje.

[Osmi Socrates]

Nije ni ISIL. Jednostavno je, održati slobodne izbore.

To je unutrašnja stvar Sirije i svako mješanje spolja je kršenje medjunarodnog prava..
Nije za svakog demokratija.
Eno pogledaj Libiju na šta liči.

Pa šta, da ekstremno manjinska sekta, čije ideološke i religijske postulate ne razumije 90% Sirijaca da vlada Sirijom do Sudnjeg Dana?

Sirija je međunarodno pravo prekršila desetine puta otkad je sekta došla na vlast. Ali, tebi je međunarodno pravo samo izgovor koji koristiš kad ti odgovara. Jer i nemaš pojma šta je međunarodno pravo.

Pa dobro, ako demokratija nije za svakog, zašto si onda i ISIL isključio iz konverzacije? Neka oni vladaju, ako nije demokracija za svakoga.

Ili desetine drugih frakcija u Siriji?

[nosara]

Sve ce to platit potrosaci gasa i nafte po Jurop.

Bitno je da se ne puca.

[Leverage]

E ne može tako. Na međunarodno pravo pozivamo samo kad naša proruska sekta vlada, kad su u pitanju ostale sekte onda se pozivamo na demokratiju.

[jefff]

Zaporožje



Ako se neko sjeca

[WarrenGrozni]

I to je ono što govorim, vjerovatno je Putin namjeravao neku brzu invaziju --- brza promjena vlasti u Kijevu --- i nazad preko granice ... sve bi bilo gotovo za 7 dana

Putin već godinu dana drži tu vojsku na granici sa Ukrajinom.
To se nikako ne uklapa u teorije o brzoj intervenciji.

Da je htio tako nešto, mogao je to uraditi 2014/15 dok se ukrajinska vojska raspadala u Donbasu.

[TomANDJerry]

I to je ono što govorim, vjerovatno je Putin namjeravao neku brzu invaziju --- brza promjena vlasti u Kijevu --- i nazad preko granice ... sve bi bilo gotovo za 7 dana

Putin već godinu dana drži tu vojsku na granici sa Ukrajinom.
To se nikako ne uklapa u teorije o brzoj intervenciji.

Da je htio tako nešto, mogao je to uraditi 2014/15 dok se ukrajinska vojska raspadala u Donbasu.

Pa i nije tako ... avioni, artiljerija i tenkovi su tek zadnjih par mjeseci dosli, a oni su glavno ofanzivno oruzje.
2014/15 nije bilo sigurno šta je buducnost, kolike ce biti sankcije zbog Krima (a bile su jako male, zato je vjerovatno sada pokušao ponoviti isto), da li ce se Ukrajina prirodnim putem vratiti Rusiji (dakle, da stanovnistvo samo od sebe odluci da ne zeli ici prema Zapadu jer je cijena prevelika) itd itd ...

Mnogo je tu faktora u 7 godina koji su se promijenili

[WarrenGrozni]

To je unutrašnja stvar Sirije i svako mješanje spolja je kršenje medjunarodnog prava..
Nije za svakog demokratija.
Eno pogledaj Libiju na šta liči.

Pa šta, da ekstremno manjinska sekta, čije ideološke i religijske postulate ne razumije 90% Sirijaca da vlada Sirijom do Sudnjeg Dana?

Sirija je međunarodno pravo prekršila desetine puta otkad je sekta došla na vlast. Ali, tebi je međunarodno pravo samo izgovor koji koristiš kad ti odgovara. Jer i nemaš pojma šta je međunarodno pravo.

Pa dobro, ako demokratija nije za svakog, zašto si onda i ISIL isključio iz konverzacije? Neka oni vladaju, ako nije demokracija za svakoga.

Ili desetine drugih frakcija u Siriji?

Jok, ti imaš pojma šta je medjunarodno pravo.
Evo vidim da blage veze nemaš.

Nisu sve države na svijetu demokratije zapadnog tipa, niti to odredjuje medjunarodno pravo.

Može da bude i najcrnja diktatura, feudalnog tipa poput Saudijske Arabije, ali to ne znači da država nema suverenitet i da može neko strane da se mješa u njeno unutrašnje uredjenje.

[Maliodmene]

Lako je Rusima kad im vojnici jedu lisce i piju kisnicu

[WarrenGrozni]

Putin već godinu dana drži tu vojsku na granici sa Ukrajinom.
To se nikako ne uklapa u teorije o brzoj intervenciji.

Da je htio tako nešto, mogao je to uraditi 2014/15 dok se ukrajinska vojska raspadala u Donbasu.

Pa i nije tako ... avioni, artiljerija i tenkovi su tek zadnjih par mjeseci dosli, a oni su glavno ofanzivno oruzje.
2014/15 nije bilo sigurno šta je buducnost, kolike ce biti sankcije zbog Krima (a bile su jako male, zato je vjerovatno sada pokušao ponoviti isto), da li ce se Ukrajina prirodnim putem vratiti Rusiji (dakle, da stanovnistvo samo od sebe odluci da ne zeli ici prema Zapadu jer je cijena prevelika) itd itd ...

Mnogo je tu faktora u 7 godina koji su se promijenili

Ti misliš da Rusima trebaju mjeseci pripreme i dovlačenje aviona i artiljerije na granicu, kako bi izvršili blic napad u susjedstvu?

[TomANDJerry]

Pa i nije tako ... avioni, artiljerija i tenkovi su tek zadnjih par mjeseci dosli, a oni su glavno ofanzivno oruzje.
2014/15 nije bilo sigurno šta je buducnost, kolike ce biti sankcije zbog Krima (a bile su jako male, zato je vjerovatno sada pokušao ponoviti isto), da li ce se Ukrajina prirodnim putem vratiti Rusiji (dakle, da stanovnistvo samo od sebe odluci da ne zeli ici prema Zapadu jer je cijena prevelika) itd itd ...

Mnogo je tu faktora u 7 godina koji su se promijenili

Ti misliš da Rusima trebaju mjeseci pripreme i dovlačenje aviona i artiljerije na granicu, kako bi izvršili blic napad u susjedstvu?

U slucaju Ukrajine, da --- mislim da treba

U slucaju Gruzije ili slicno, onda su dovoljne i lokalne snage koje se zateknu na tom dijelu granice.

[Osmi Socrates]

Pa šta, da ekstremno manjinska sekta, čije ideološke i religijske postulate ne razumije 90% Sirijaca da vlada Sirijom do Sudnjeg Dana?

Sirija je međunarodno pravo prekršila desetine puta otkad je sekta došla na vlast. Ali, tebi je međunarodno pravo samo izgovor koji koristiš kad ti odgovara. Jer i nemaš pojma šta je međunarodno pravo.

Pa dobro, ako demokratija nije za svakog, zašto si onda i ISIL isključio iz konverzacije? Neka oni vladaju, ako nije demokracija za svakoga.

Ili desetine drugih frakcija u Siriji?

Jok, ti imaš pojma šta je medjunarodno pravo.
Evo vidim da blage veze nemaš.

Nisu sve države na svijetu demokratije zapadnog tipa, niti to odredjuje medjunarodno pravo.

Može da bude i najcrnja diktatura, feudalnog tipa poput Saudijske Arabije, ali to ne znači da država nema suverenitet i da može neko strane da se mješa u njeno unutrašnje uredjenje.

Je l' to vrijedi i za Ukrajinu?

Inače, nisam pričao o suverenitetu. Mada bi se moglo konstatovati da suverenitet proizilazi iz neke volje naroda, a ako nije bilo slobodnih izbora, ne znamo ni volju naroda. Suverenitet je stvar i unutrašnjeg uređenja države, baš kao i donošenje odluka u međunarodnim odnosima. Ne može država biti suverena ako joj Putin lupa čvoke kako hoće. To je razlika između američkih intervencija i ruskih intervencija.

[Osmi Socrates]

Znači, po zadnjim definicijama međunarodnog prava i suvereniteta, kad bi neki poludjeli Ukrajinac počeo masovno da masakrira Ruse u Ukrajini, niko nema pravo da se miješa, pustite ga neka radi šta hoće.

[Milenkov buraz]

Ne mogu ni zamisliti kakav bi haos bio da je Trump još predsjednik. Vjerovatno bi se populistički slikao po Moskvi sa Putinom dok bi ruski tenkovi orali Ukrajinu i pričao budalaštine.

[Leverage]

Ne mogu ni zamisliti kakav bi haos bio da je Trump još predsjednik. Vjerovatno bi se populistički slikao po Moskvi sa Putinom dok bi ruski tenkovi orali Ukrajinu i pričao budalaštine.

[WarrenGrozni]

Inače, nisam pričao o suverenitetu. Mada bi se moglo konstatovati da suverenitet proizilazi iz neke volje naroda, a ako nije bilo slobodnih izbora, ne znamo ni volju naroda. Suverenitet je stvar i unutrašnjeg uređenja države, baš kao i donošenje odluka u međunarodnim odnosima. Ne može država biti suverena ako joj Putin lupa čvoke kako hoće. To je razlika između američkih intervencija i ruskih intervencija.

Ne, suverenitet država ne proizilazi iz narodne volje.
Suverene države su postojale i kad nama poznata demokratija nije bila ni u povoju.
Suverenitet se odnosi na nezavisnost države u vršenju unutrašnjih i spoljnih poslova, bez spoljnih uticaja na njenu vlast.
A suverenom državom može vladati i nasledna monarhija, diktatura ili partija.

Po vama, Kina nije suverena država, jer tamo nema slobodnih izbora. Smješno.