Forum Klix.ba

nemezis wrote: ↑22/08/2020 12:47

motachjointa wrote: ↑22/08/2020 11:17

Ommadawn wrote: ↑22/08/2020 07:08 Osim idiota koji dolaze, plaćaju ulaz i zavlače se po tunelima vjerujući u piramide i u te neke k’o biva energije - Semir više ne kara nikog.

covjek je digao cijelo visoko na noge taman da je najveci prevarant napravio je biznis za citavu jednu regiju, sta bi tek rekao za međugorje, tamo se ukazuju gospe nekakve i pola svijeta hrli da se moli, ovdje bar imas sta konkrento i vidjeti, proširi vidike ljudino...

Šta se ima konkretno vidjeti? Ja sam bio tamo i ništa konkretno (u kontekstu piramida i drevnih civilizacija) nisam vidio.

thekupus wrote: ↑24/05/2018 04:50 Prvi put se javljam ovdje i nisam čitao cijelu temu, pa ne zamjerite ako pričam o nečemu o čemu ste već pisali.


Prva stvar koja će svakog arheologa profesionalca (a ne amatera, priučenog) na samom početku navesti na razmišljanje da se u ovom slučaju radi o pseudo-naučnom istraživanju je metodologija. Jedno od osnovnih pravila arheološkog istraživanja (kojeg je kopanje samo jedna faza) je da se na početku ne postavlja hipoteza koju treba dokazati /opovrgnuti. Naime, zaključci se u arheologiji donose na kraju istraživanja, i to je posljednja faza istog. Prethode joj, između ostalih, pripreme za iskopavanje, planiranje iskopavanja, iskopavanje, čišćenje, sortiranje i analiza materijala.

U slučaju takozvanih bosanskih piramida, na početku je postavljena hipoteza da se ispod brda krije piramida. (To zapravo i nije naučni metod postavljanja hipoteze čak i u provođenju eksperimenata, ali to je skroz drugi par čizama). Samim tim, svako dalje istraživanje vođeno je s ciljem dokazivanja hipoteze. Dakle, svaki nalaz interpretira se kao potvrda početne hipoteze i pokušava se na silu smjestiti u zamišljeni kontekst. U gore postavljenom (iako amaterski urađenom) dokumentarcu vidimo niz primjera ovog o čemu govorim - kameni bumerang, figurina, mapa podzemnih tunela na kamenu, kalupi, itd..Njihova interpretacija je u službi dokazivanja početne hipoteze, iako naučni proces uvijek ide obrnutim smjerom. Ili oči autoru pretpostavki govore ono što mozak želi, dakle deluzija, ili se radi o namjernom navođenju na pogrešne zaključke. Uostalom, i sam Osmanagić priča koliko je mašta važna. Ali nauka se ne bazira na mašti.

Znate sigurno poznatu priču o Salinas Priceu i ošanićkoj Troji. U naučnim krugovima on nikad nije shvatan ozbiljno baš zbog pogrešne metodologije njegovog istraživanja, koje se i dan danas smatra pseudo-naučnim.

Dakle već u prvim fazama vidi se da se takvim može okarakterisati i istraživanje Semira Osmanagića. Istraživanje pisanih i drugih izvora (stare fotografije, slučajni nalazi, usmene predaje lokalnog stanovništva) , prikupljanje dokumentacije, mapiranje prostora, planiranje iskopavanja, površinsko rekongnosciranje, testne sonde i bušotine, sve su to faze koje prethode samim fizičkim radovima i otvaranju sondi.

Dalje, slijedeća stvar na osnovu koje će svakom profesionalcu biti jasno da se ne radi o ozbiljnom istraživanju su sonde.

Ako je iko od vas imao priliku vidjeti neko pravo arheološko istraživanje, sjetit će se se da su arheološke sonde pravilnog oblika i orjentacije, da profili i slojevi moraju biti "pod konac", savršeno ravni bez viška materijala i biljki, te da se svaki sloj pojedinačno uvodi u niz obrazaca koji za cilj imaju detaljno dokumentiranje svakog koraka iskopavanja, kao i svakog nalaza (njegove orjentacije, stanja u trenutku pronalaska, konteksta). Sonde u prvim fazama nikada ne prate strukturu ispod tla, a i kad se dodatno proširuju, izuzetno su pravilnog oblika. Ova metodologija je izuzetno detaljna, i razvijena je kroz stotine hiljada istraživanja širom svijeta da bi se iz arheološkog konteksta izvukao maksimalan broj informacija. Naravno, ona nije primjenjena na ovom lokalitetu jer ni vođe istraživanja, ni oni koji su kopali nemaju nikakvo poznavanje niti shvatanje pravila arheologije. Ovaj problem zapravo potječe iz generalnog nepoznavanja termina arheologija u našem društvu, kao i onog što on obuhvata. Ljudi vjeruju da je arheologija puko "kopanje zlata i dinosaurusa", i svi bi jednom da se okušaju, jer "lopatu svako zna koristiti".

Treći problem koji se javlja je nedostatak artefakata u površinskim slojevima. Osmanagić navodi kako očekuje mnoštvo artefakata u unutrašnjim prostorijama piramide, ali gdje su nestali istovremeni artefakti sa ostatka prostora? Recimo da su organski artefakti (drvo, koža,...) vremenom nestali (iako i oni ostavljaju određene tragove nakon nestajanja), gdje su ostaci kamenih ili metalnih alata korištenih pri obradi ploča? Gdje su nusprodukti izlijevanja složenih betonskih konstrukcija? Za 10 godina istraživanja, sigurno bi barem negdje i skočili ti nalazi, jer bi se nužno trebali nalaziti uz same platoe/ploče.

Čuo sam tezu da su graditelji piramida poubijani, otjerani i da je njihovo društvo namjerno uništeno od strane nekog nepoznatog neprijatelja. Arheolozi znaju da i takvi događaji ostavljaju arheološke tragove, i da je nemoguće u potpunosti izbrisati tragove života (makar i onog za vrijeme izgradnje) sa nekog prostora. Ovo vrijedi i za slučaj u kojem taj prostor nije bio mjesto trajnog bivanja ljudi, već samo ceremonijalni, monumentalni kompleks.

Niz mi još stvari pada na pamet, ali ovaj post bi bio predug. Reći ću samo da za svakog ozbiljnog naučnika svaka rasprava prestaje u trenutku kad se počnu spominjati bilo kakve nadnaravne sile, ljekovite energije, aure, mistična znanja sa drugih svjetova, i tako dalje. Tome uvijek pribjegnu šarlatani, prevaranti i neznalice (ili možda ozbiljni psihički bolesnici), jer je te tvrdnje nemoguće opovrgnuti. Kako ja mogu dokazati da piramide nisu izgradili vanzemaljac da im budu energetski svjetionici, i slične gluposti? Tu svaka rasprava prestaje.

Ono što je još smiješno je kad u dokumentarcima pitaju ljude na ulici da li postoje piramide. Kao, ako od 1000 ljudi 999 kaže da nešto postoji, makar onaj 1 što kaže da je to prevara cijeli svoj život posvetio ozbiljnom (naglašavam ozbiljnom, ne osmanagićevskom) istraživanju i obrazovanju u tom polju, većina je u pravu.

Kad budem imao vremena, napisat ću nešto i o zloupotrebi rezultata modernih tehnologija, zračne fotografije i 3D modela. To samo dodatno ide u prilog tvrdnji da se u Visokom radi o šarlatanstvu.

Pozdrav

Tromblon wrote: ↑22/08/2020 10:56

Ommadawn wrote: ↑22/08/2020 07:08 Osim idiota koji dolaze, plaćaju ulaz i zavlače se po tunelima vjerujući u piramide i u te neke k’o biva energije - Semir više ne kara nikog.

Kara sve vas koji se njime bavite i omalovažavate, pljujete, diskreditujete, vrijeđate, unižavate, podsmjehujete i uz to onanišete. Jer da nije tako ne bi pisali stranice i stranice o Semiru.

emirolini wrote: ↑22/08/2020 11:09

Ommadawn wrote: ↑22/08/2020 07:08 Osim idiota koji dolaze, plaćaju ulaz i zavlače se po tunelima vjerujući u piramide i u te neke k’o biva energije - Semir više ne kara nikog.

Sa takvim izrazima "kara" "k'o biva" - oslikavas jednog prosjecnog bosanskog moroncinu, nepismenu neznalicu - mozda imas i magisterij zavrsen ali si ogranicen u glavu talasnim duzinama od bilo kakve normalnosti i zadubljen si u ogranicenosti. Nisi ti kriv, krivo je drustvo sto je te takvim napravilo - i uvijek ces takav biti - prosjecni bosnjo koji urla bosna je sampion.

motachjointa wrote: ↑22/08/2020 11:17

Ommadawn wrote: ↑22/08/2020 07:08 Osim idiota koji dolaze, plaćaju ulaz i zavlače se po tunelima vjerujući u piramide i u te neke k’o biva energije - Semir više ne kara nikog.

covjek je digao cijelo visoko na noge taman da je najveci prevarant napravio je biznis za citavu jednu regiju, sta bi tek rekao za međugorje, tamo se ukazuju gospe nekakve i pola svijeta hrli da se moli, ovdje bar imas sta konkrento i vidjeti, proširi vidike ljudino...

Tromblon wrote: ↑23/08/2020 11:30 Zato posjetite Bosanske piramide i tunele, opustite se i uživajte.

Ommadawn wrote: ↑27/08/2020 05:44

Tromblon wrote: ↑22/08/2020 10:56

Ommadawn wrote: ↑22/08/2020 07:08 Osim idiota koji dolaze, plaćaju ulaz i zavlače se po tunelima vjerujući u piramide i u te neke k’o biva energije - Semir više ne kara nikog.

Kara sve vas koji se njime bavite i omalovažavate, pljujete, diskreditujete, vrijeđate, unižavate, podsmjehujete i uz to onanišete. Jer da nije tako ne bi pisali stranice i stranice o Semiru.

Onanišem?
E moj care.
Šta li je tek sa vama što mu pišete hvalospjeve...

BTW, ne postoji glagol “unižavati”.

Ommadawn wrote: ↑27/08/2020 05:54

Tromblon wrote: ↑23/08/2020 11:30 Zato posjetite Bosanske piramide i tunele, opustite se i uživajte.

Ako tu ima šta za pojes’, popit’ i poklopit’ - eto me.

Tromblon wrote: ↑27/08/2020 05:55

Ommadawn wrote: ↑27/08/2020 05:44

Tromblon wrote: ↑22/08/2020 10:56

Kara sve vas koji se njime bavite i omalovažavate, pljujete, diskreditujete, vrijeđate, unižavate, podsmjehujete i uz to onanišete. Jer da nije tako ne bi pisali stranice i stranice o Semiru.

Onanišem?
E moj care.
Šta li je tek sa vama što mu pišete hvalospjeve...

BTW, ne postoji glagol “unižavati”.

Hajde što onanišeš, ali što si nepismen. Ah mene budale pa to je nesvršeni glagol, a ti baš želiš to da uradiš po svaku cijenu. Mislim, da svršiš.

lethalthreat wrote: ↑23/08/2020 14:08
Bome dr. Osmanagić ima ukusa

Škobo Habu wrote: ↑27/08/2020 09:40 To je to. Turbo-folka, korida, Pra-Ilira, piramida i hoj-ha.

Ne bi me čudilo da Semir u svom parku počne organizovati i turbo-folk partije jer je dokazano kako turbo-folk pozitivno utiče na elektromagnetna polja, visoku koncentraciju negativnih iona, ultrazvuk, infrazvuk, kristalno čistu i energetski izuzetno potentnu vodu u parku Ravne.

motachjointa wrote: ↑24/08/2020 11:28

nemezis wrote: ↑22/08/2020 12:47

motachjointa wrote: ↑22/08/2020 11:17

covjek je digao cijelo visoko na noge taman da je najveci prevarant napravio je biznis za citavu jednu regiju, sta bi tek rekao za međugorje, tamo se ukazuju gospe nekakve i pola svijeta hrli da se moli, ovdje bar imas sta konkrento i vidjeti, proširi vidike ljudino...

Šta se ima konkretno vidjeti? Ja sam bio tamo i ništa konkretno (u kontekstu piramida i drevnih civilizacija) nisam vidio.

u kontekstu gospe imaš šta vidjeti

thekupus wrote: ↑24/08/2020 15:15 Samo da quotam svoj post na ovu temu od prije par godina, mislim da sam imao par dobrih tačaka.

thekupus wrote: ↑24/05/2018 04:50 Prvi put se javljam ovdje i nisam čitao cijelu temu, pa ne zamjerite ako pričam o nečemu o čemu ste već pisali.


Prva stvar koja će svakog arheologa profesionalca (a ne amatera, priučenog) na samom početku navesti na razmišljanje da se u ovom slučaju radi o pseudo-naučnom istraživanju je metodologija. Jedno od osnovnih pravila arheološkog istraživanja (kojeg je kopanje samo jedna faza) je da se na početku ne postavlja hipoteza koju treba dokazati /opovrgnuti. Naime, zaključci se u arheologiji donose na kraju istraživanja, i to je posljednja faza istog. Prethode joj, između ostalih, pripreme za iskopavanje, planiranje iskopavanja, iskopavanje, čišćenje, sortiranje i analiza materijala.

U slučaju takozvanih bosanskih piramida, na početku je postavljena hipoteza da se ispod brda krije piramida. (To zapravo i nije naučni metod postavljanja hipoteze čak i u provođenju eksperimenata, ali to je skroz drugi par čizama). Samim tim, svako dalje istraživanje vođeno je s ciljem dokazivanja hipoteze. Dakle, svaki nalaz interpretira se kao potvrda početne hipoteze i pokušava se na silu smjestiti u zamišljeni kontekst. U gore postavljenom (iako amaterski urađenom) dokumentarcu vidimo niz primjera ovog o čemu govorim - kameni bumerang, figurina, mapa podzemnih tunela na kamenu, kalupi, itd..Njihova interpretacija je u službi dokazivanja početne hipoteze, iako naučni proces uvijek ide obrnutim smjerom. Ili oči autoru pretpostavki govore ono što mozak želi, dakle deluzija, ili se radi o namjernom navođenju na pogrešne zaključke. Uostalom, i sam Osmanagić priča koliko je mašta važna. Ali nauka se ne bazira na mašti.

Znate sigurno poznatu priču o Salinas Priceu i ošanićkoj Troji. U naučnim krugovima on nikad nije shvatan ozbiljno baš zbog pogrešne metodologije njegovog istraživanja, koje se i dan danas smatra pseudo-naučnim.

Dakle već u prvim fazama vidi se da se takvim može okarakterisati i istraživanje Semira Osmanagića. Istraživanje pisanih i drugih izvora (stare fotografije, slučajni nalazi, usmene predaje lokalnog stanovništva) , prikupljanje dokumentacije, mapiranje prostora, planiranje iskopavanja, površinsko rekongnosciranje, testne sonde i bušotine, sve su to faze koje prethode samim fizičkim radovima i otvaranju sondi.

Dalje, slijedeća stvar na osnovu koje će svakom profesionalcu biti jasno da se ne radi o ozbiljnom istraživanju su sonde.

Ako je iko od vas imao priliku vidjeti neko pravo arheološko istraživanje, sjetit će se se da su arheološke sonde pravilnog oblika i orjentacije, da profili i slojevi moraju biti "pod konac", savršeno ravni bez viška materijala i biljki, te da se svaki sloj pojedinačno uvodi u niz obrazaca koji za cilj imaju detaljno dokumentiranje svakog koraka iskopavanja, kao i svakog nalaza (njegove orjentacije, stanja u trenutku pronalaska, konteksta). Sonde u prvim fazama nikada ne prate strukturu ispod tla, a i kad se dodatno proširuju, izuzetno su pravilnog oblika. Ova metodologija je izuzetno detaljna, i razvijena je kroz stotine hiljada istraživanja širom svijeta da bi se iz arheološkog konteksta izvukao maksimalan broj informacija. Naravno, ona nije primjenjena na ovom lokalitetu jer ni vođe istraživanja, ni oni koji su kopali nemaju nikakvo poznavanje niti shvatanje pravila arheologije. Ovaj problem zapravo potječe iz generalnog nepoznavanja termina arheologija u našem društvu, kao i onog što on obuhvata. Ljudi vjeruju da je arheologija puko "kopanje zlata i dinosaurusa", i svi bi jednom da se okušaju, jer "lopatu svako zna koristiti".

Treći problem koji se javlja je nedostatak artefakata u površinskim slojevima. Osmanagić navodi kako očekuje mnoštvo artefakata u unutrašnjim prostorijama piramide, ali gdje su nestali istovremeni artefakti sa ostatka prostora? Recimo da su organski artefakti (drvo, koža,...) vremenom nestali (iako i oni ostavljaju određene tragove nakon nestajanja), gdje su ostaci kamenih ili metalnih alata korištenih pri obradi ploča? Gdje su nusprodukti izlijevanja složenih betonskih konstrukcija? Za 10 godina istraživanja, sigurno bi barem negdje i skočili ti nalazi, jer bi se nužno trebali nalaziti uz same platoe/ploče.

Čuo sam tezu da su graditelji piramida poubijani, otjerani i da je njihovo društvo namjerno uništeno od strane nekog nepoznatog neprijatelja. Arheolozi znaju da i takvi događaji ostavljaju arheološke tragove, i da je nemoguće u potpunosti izbrisati tragove života (makar i onog za vrijeme izgradnje) sa nekog prostora. Ovo vrijedi i za slučaj u kojem taj prostor nije bio mjesto trajnog bivanja ljudi, već samo ceremonijalni, monumentalni kompleks.

Niz mi još stvari pada na pamet, ali ovaj post bi bio predug. Reći ću samo da za svakog ozbiljnog naučnika svaka rasprava prestaje u trenutku kad se počnu spominjati bilo kakve nadnaravne sile, ljekovite energije, aure, mistična znanja sa drugih svjetova, i tako dalje. Tome uvijek pribjegnu šarlatani, prevaranti i neznalice (ili možda ozbiljni psihički bolesnici), jer je te tvrdnje nemoguće opovrgnuti. Kako ja mogu dokazati da piramide nisu izgradili vanzemaljac da im budu energetski svjetionici, i slične gluposti? Tu svaka rasprava prestaje.

Ono što je još smiješno je kad u dokumentarcima pitaju ljude na ulici da li postoje piramide. Kao, ako od 1000 ljudi 999 kaže da nešto postoji, makar onaj 1 što kaže da je to prevara cijeli svoj život posvetio ozbiljnom (naglašavam ozbiljnom, ne osmanagićevskom) istraživanju i obrazovanju u tom polju, većina je u pravu.

Kad budem imao vremena, napisat ću nešto i o zloupotrebi rezultata modernih tehnologija, zračne fotografije i 3D modela. To samo dodatno ide u prilog tvrdnji da se u Visokom radi o šarlatanstvu.

Pozdrav