Forum Klix.ba

Dozer wrote: ↑10/03/2021 11:44 Vjerovao ili ne, ljudi su mi kasnije znali prilaziti i s nevjericom opet pitati "da li je kod vas ovo zaista ovako...?".

Haj, Boga ti, nije ni njihovo maslo za ramazana, imaju i oni svoje Škote, Irce, Flamance, Valonce, Katalonce...

uglavnomja wrote: ↑10/03/2021 00:32 kaze alija - nije problem za hranu, puna skladista u rajlovcu - paf sutra srbi zauzeli rajlovac

dozer

Srbi su i bili u Rajlovcu,Reljevu itd,kasarna je bila unjihovim rukama

uglavnomja wrote: ↑10/03/2021 11:01

__Phoenix__ wrote: ↑10/03/2021 10:36 Zanimljivo koliko raje ima germanskih gena, a vidi se po boji kose i očiju u okolini Olova, Vareša, jesu li i oni Bošnjaci...

"Sasi su njemački rudari koji su svojom stručnošću, poznavanjem i primjenom savršenije rudarske tehnike omogućili veću eksploataciju i razvoj rudarstva u jugoistočnoj Evropi, posebno Srbiji i Bosni u srednjem vijeku. U vrijeme kada su u Evropi počeli da presušuju rudišta plemenitih metala, prije svega srebra u Češkoj, i kada je počela potraga za drugim rudnicima Sasi su krenuli u potragu. U Srbiji se javljaju sredinom 13. vijeka. Nije jasno odakle su stigli. Po jednima oni dolaze za vrijeme mongolske najezde 1241-1242. iz Erdelja gdje su se ranije bili naselili, a po drugima (Mauro Orbin) oni su kolonisti koji u Srbiju dolaze na poziv srpskog kralja Uroša I (1243-1276). [1] Prvi rudnik uz koji su povezani Sasi je Brskovo. [2] Zahvaljujući Sasima intenziviran je razvoj rudarstva u Srbiji. Njihov prelazak u Bosnu prati se početkom 14. vijeka od kada se u jačoj mjeri pojavljuje rudarstvo kao značajna grana bosanske privrede.


Sasa je bilo relativno malo, iščezli su sa ovih prostora prije dolaska Osmanlija, ali su ostavili značajnog traga. Na prisustvo Sasa ukazuju izvori raznoga porijekla. Pored arhivskih izvora značajno ih spominje toponomastika (Sase, Saška rijeka, Saški put, Saška rupa, Sasina, Saš, Saško polje), kao i osmanska rudarska terminologija koja je preuzela niz stručnih rudarskih termina njemačkog porijekla (hutman, urbar, valturk). Osim u rudarstvu, djelovanje Sasa prati se i u zanatstvu (šuster, šnajder), i u razvoju gradova preko njihovog vijeće purgara. [3] Najpoznatiji među Sasima u Bosni je Hans Sasinović koji je djelovao na području Ostružnice i Fojnice u drugoj polovini 14. vijeka. "

Da, rijetko koji od naroda da nije donio ništa loše na ove prostore

piupiu wrote: ↑10/03/2021 13:22

Dozer wrote: ↑10/03/2021 11:44 Vjerovao ili ne, ljudi su mi kasnije znali prilaziti i s nevjericom opet pitati "da li je kod vas ovo zaista ovako...?".

Haj, Boga ti, nije ni njihovo maslo za ramazana, imaju i oni svoje Škote, Irce, Flamance, Valonce, Katalonce...

Nije sporno. Svaka drzava ima svoje etnije, i svugdje je jedna vecinska.

Ali NIJEDNA nema 14 vlada. Nijedna nema etnicki Ustav. Nijedna nema politicare koji se klanjaju vjerskim prvacima. itd.itd.

Dozer wrote: ↑10/03/2021 11:44A u cemu grijesim...?
Pa to i ja govorim - etnije cine drzavnu naciju, i to je pocelo u 18. vijeku (tacnije u 16-om s Venecijom, ali da ne zakeramo jer je 18. zvanicni i masovniji pocetak). Sta je tu sporno ili greska...?
Ja i kazem da je ovo ovdje zaostalo u plemenskim etno-vjerskim tunelima, a to sto oni sebe nazivaju nacijama pije vode samo u njihovim glavama.
I ja sam "ostali".

Ljudi vani, u civilizaciji, odavno su vec toliko izmijesani da su im ovi nasi zaostali plemenski mentalni sklopovi nesto totalno strano i nepoznato. Cak je i onima na istoku to besmisleno/ X puta sam po EU, IE i JIE imao priliku ljudima objasnjavati i bukvalno crtati nas BH politicki sistem i etno-vjerske odnose. Vjerovao ili ne, ljudi su mi kasnije znali prilaziti i s nevjericom opet pitati "da li je kod vas ovo zaista ovako...?".
Pa dovoljno je da se ode do Italije ili Austrije, ne treba dalje, i da se vidi ta izmijesanost. I to rasna, a ne etno-religijska.

Mi na Balkanu, juzni Slaveni, nismo dorasli trenutku. Ostali smo na nivou plemena. Pogledaj koliko sada imamo jezika a zapravo se radi o jednom istom jeziku koji bi se po svakoj logici trebao zvati jugoslavenski.

Prosvjetiteljstvo smo docekali iskompleksirani, zatucani i nepismeni. Srbi su zapali u mitomaniju, osjecali strasan kompleks radi 500 godina robovanja. Hrvati nisu znali gdje udaraju razvuceni izmedju Austrije, Njemacke i Madjarske. Ante Starčević se prepirao sa Vukom Karadzicem da li je jedan isti jezik zapravo hrvatski ili srpski. Bosnjaci su oplakivali poraz Otomana, formiranje nacije ih uopste nije zanimalo. Crnogorci nisu znali jesu li Crnogorci ili Srbi, Makedonci su se koprcali izmedju Bugara, Grka i Srba, nisu znali sta su i sta zele.

I takva plemena su nekako uspjela napraviti zajednicu drzavu, ALI NISU USPJELA NAPRAVITI ZAJEDNICKI IDENTITET. I zato se sve u krvi raspalo.

...

Sto se tice Bosne i Hercegovine, mi smo zavrsena prica sto se tice nacionalnih projekata. Sa tim je gotovo. I sam naziv drzave onemogućava kreiranje identiteta po njenom imenu. Drzava se ne zove Bosna da bi svi bili Bosanci, zove se Bosna i HERCEGOVINA.

...

I na kraju, to je zavrsen proces. Glupo je u 21 st. praviti naciju, to bi bio cirkus kome bi se cijeli svijet smijao. Prokockali smo sve moguce sanse i imamo to sto imamo.

Slazem se s prvim dijelom, ali ne i s ovim da smo nesto prokockali.

Nacije nastaju i nestaju, zajedno s drzavama, tako da tu bas i nema nekog specijalnog roka koji se treba ispostovati.

Ovdje samo nedostaje pameti i volje, a sustinski je sve vrlo lako rijesivo i naslanja se na ono sto rekoh ranije.

Dovoljno je samo da ljudi shvate najosnovnije stvari, a to su:
1. Nacionalna pripadnost (drzavi) ne ponistava nicije etnicko opredjeljenje i/ili pripadnost.
2. Nacionalna pripadnost (drzavi) ne ponistava nicije religijsko opredjeljenje i/ili pripadnost.
3. Jedinstvena nacija, sa svim svojim etnickim i religijskim raznovrsnostima, UVIJEK je jaca i stabilnija u svakom smislu (obrazovnom, ekonomskom, drustvenom).
4. Jedinstvena nacija sa svim pod 3. UVIJEK je prosperitetnija u svakom mogucem smislu.
5. Jedinstvena nacija sa svim pod 3. i 4. znaci napredovanje drzave, a samim tim i svakom njenog pojedinacnog gradjanina.

Kada bi se ljudima u BiH putem svih medija i politicara ponavljalo ovih 5. tacaka, i kada bi ljudi ovo konacno shvatili i prihvatili, sve sto bi trebalo uraditi dalje jesu samo dvije stvari:
1. Promijeniti (vratiti) jedinstveno ime drzave - Bosna.
2. U preaumbuli Ustava promijeniti samo jednu stavku, tj. ono "Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovin" da glasi "svi drzavljani i građani Bosne i Hercegovine, bez obyira na etnicku i/ili religijsku pripadnost, ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine."

Naravno, ovo se NECE dogoditi sve dok su na vlasti Bosnjaci, Srbi i Hrvati, tj. 3 famozna konstitutivna naroda, dok su svi ostali koji ne pripadaju ovima gradjani drugog reda.
I sve dok ljudi u BiH ovo ne shvate, ova drzava i svi mi u njoj mozemo samo stagnirati i propadati. Prije 10-ak godina sam rekao da cemo do 2030. biti zemlja staraca, a da je u medjuvremenu vrlo moguc i neki novi sukob kojim bi se postojeca kamarila odrzala na vlasti.

Da sam bio u pravu, sasvim zorno pokazuje i trenutno stanje u kojem je preko 300K mladih, a i starijih otislo odavde (a odlaze jos uvijek), kao i da se desava grcevita borba izmedju ENV matricara i ostalih, a sve radi gubitka lokalnih nivoa vlasti, na kojima je lova.
Sljedece godine na opstim izborima, i kada bude definitivno jasno da SDA odlazi u trajnu opoziciju na svim nivoima, dok ce SNSD i HDZ zabiljeziti drastican pad (koji je vec sada poceo na ovim izborima), vidjecemo da li sam bio u pravu i za predvidjanje oko ranzih sukoba.
Ne mora to biti rat, ali da ce biti nekog nasilja na bazi ENV matrice, u to sam siguran.

Po ne znam koji put ovo ponavljam, ali mislim da treba stalno - tronozac ne moze stajati na dvije noge, i lom jedne noge uzrokuje i pad konplemtnog tronosca. Zato ce se svi oni uprijeti i rukama i nogama da sacuvaju jedni druge, jer samo tako mogu nastaviti s ovom imbecilnom pljackaskom etno-vjerskom vladavinom.

konstitutivnost i ustavna podjela kljucnih funkcija po torovskoj pripadnosti je problem svih problema

pri cemu je izvantorovski pojedinac obespravljen u svojoj rodjenoj zemlji

Dozer wrote: ↑10/03/2021 14:29 Slazem se s prvim dijelom, ali ne i s ovim da smo nesto prokockali.

Nacije nastaju i nestaju, zajedno s drzavama, tako da tu beas i nema nekog specijalnog roka koji se treba ispostovati.

Ovdje samo nedostaje pameti i volje, a sustinski je sve vrlo lako rijesivo i naslanja se na ono sto rekoh ranije.

Dovoljno je samo da ljudi shvate najosnovnije stvari, a to su:
1. Nacionalna pripadnost (drzavi) ne ponistava nicije etnicko opredjeljenje i/ili pripadnost.
2. Nacionalna pripadnost (drzavi) ne ponistava nicije religijsko opredjeljenje i/ili pripadnost.
3. Jedinstvena nacija, sa svim svojim etnickim i religijskim raznovrsnostima, UVIJEK je jaca i stabilnija u svakom smislu (obrazovnom, ekonomskom, drustvenom).
4. Jedinstvena nacija sa svim pod 3. UVIJEK je prosperitetnija u svakom mogucem smislu.
5. Jedinstvena nacija sa svim pod 3. i 4. znaci napredovanje drzave, a samim tim i svakom njenog pojedinacnog gradjanina.

Kada bi se ljudima u BiH putem svih medija i politicara ponavljalo ovih 5. tacaka, i kada bi ljudi ovo konacno shvatili i prihvatili, sve sto bi trebalo uraditi dalje jesu samo dvije stvari:
1. Promijeniti (vratiti) jedinstveno ime drzave - Bosna.
2. U preaumbuli Ustavu promijeniti samo jednu stavku, tj. ono "Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi (u zajednici s ostalima), i gra-đani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovin" da glasi "svi dr\avljani i građani Bosne i Hercegovine, bey obyira na etni;ku i/ili religijsku pripadnost, ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine."

Naravno, ovo se NECE dogoditi sve dok su na vlasti Bosnjaci, Srbi i Hrvati, tj. 3 famozna konstitutivna naroda, dok su svi ostali koji ne pripadaju ovima gradjani drugog reda.
I sve dok ljudi u BiH ovo ne shvate, ova drzava i svi mi u njoj mozemo samo stagnirati i propadati. Prije 10-ak godina sam rekao da cemo do 2030. biti zemlja staraca, a da je u medjuvremenu vrlo moguc i neki novi sukob kojim bi se postojeca kamarila odrzala na vlasti.

Da sam bio u pravu, sasvim zorno pokazuje i trenutno stanje u kojem je preko 300K mladih, a i starijih otislo odavde, kao i da se desava grcevita borba izmedju ENV matricara i ostalih, a sve radi gubitka lokalnih nivoa vlasti, na kojima je lova.
Sljedece godine na opstim izborima, i kada bude definitivno jasno da SDA odlazi u trajnu opoziciju na svim nivoima, dok ce SNSD i HDZ zabiljeziti drastican pad (koji je vec sada poceo na ovim izborima), vidjecemo da li sam bio u pravu i za predvidjanje oko ranzih sukoba.
Ne mora to biti rat, ali da ce biti nekog nasilja na bazi ENV matrice, u to sam siguran.

Po ne znam koji put ovo ponavljam, ali mislim da treba stalno - tronozac ne moze stajati na dvije noge, i lom jedne noge uzrokuje i pad konplemtnog tronosca. Zato ce se svi oni uprijeti i rukama i nogama da sacuvaju jedni druge, jer samo tako mogu nastaviti s ovom imbecilnom pljackaskom etno-vjerskom vladavinom.

Slažem se sa većinom, ali mi se moramo pomiriti da ta 3 famozna konstitutivna naroda čine 97% populacije BiH.

Opet ponavljam, popis je bio prilika da se načne i sjebe konstitutivnost za vijeke vjekova. Ogromna većina građana je odabrala velikosrpsku etničku matricu. Na toj matrici se ne može graditi normalno građansko društvo.

Ovo stalno potenciranje ostalih kao građana drugog reda je i meni kao "ostalom" Bosancu više dopizdilo. Realno, koga boli neka stvar za manje od 3% populacije? Žalosno, ali je tako.

Dozer wrote: ↑10/03/2021 11:44

Kikibombona wrote: ↑10/03/2021 02:59

Dozer wrote: ↑08/03/2021 14:28Osnovni zajeba u svemu tome je to "nacionaln identitet". Nacionalni i enticki nije isto. Po nekim definicijama se i etnicko moze nazivati nacionalno, ali to u stvari nije to jer prva i osnovna definicija nacije i nacionalnosti jeste pripadnost drzavi.

Etnija je ispod nacije u toj kategorizaciji, jer ne tvore nacije naciju, nego etnije.

Samim ti, danasnji Bosnjaci nemaju nacionalni, nego samo etnicki kontinuitet, i to star 140 godina. Da se ne lazemo, identican je i hrvatski i srpski etnicki identitet u BiH.

A svi zajedno imamo bosnaski nacionalni identitet koji je star 1000 godina. Najveci problem ovdje, a koji ocito mnogi ne uvidjaju i ne razumiju, jeste podvodjenje etnije pod vjeru/religiju. TO je toliko bemsisleno, da je zaista nevjerovatno da ljui to ne razumiju.

Grijesis Dozeru. Koncept nacije je produciran u 18 stoljecu. U tom periodu su nastale velike nacije poput francuske ili njemacke tako sto su asimilirale desetine etnickih i plemenskih zajednica u velike nacije koje su nazvali po drzavi, po sistemu Francuska - Francuz - francuski. Da smo bili pametni, kao sto nismo, sada bi imali veliku slavensku drzavu po sistemu Jugoslavija - Jugoslaveni - jugoslavenski. Prokockana je velika sansa zbog koje smo skupo platili.

Bosnjaci su taj proces, pogubljeni usljed kolapsa Otomanskog carstva, gdje su identitet temeljili na vjeri, totalno zaobišli.

Srbi su naciju vezali za vjeru sto je uveliko doprinijelo katastrofi i buducim ratovima. Dositej Obradović je bio zestoko protiv vezanja srpstva za pravoslavlje, za mitomanski kult Svetog Save i visevjekovnog mucenistva. Zagovarao je ideju da se srpstvo veze iskljucivo za jezik, da su jednaki Srbi ateisti, pravoslavci, katolici i muslimani. Nije mu uspjelo. Prevagu su odnijeli ljudi poput Ilije Garasanina koji je nacije pravio na temeljima vjerskog identiteta.

Zakasnjelo nacionalno profilisanje je kostalo Crnogorce, cemu i danas svjedocimo. U vremenu stvaranja nacionalnih drzava i nacija, Crnu Goru je vodila dinastija Petrovica, od kojih je najistaknutiji famozni Petar II Petrovic Njegos, crnogorski vladika i vladar. Posto je covjek bio prvenstveno vjernik, staromodnih shvatanja za taj period, preskočio je period prosvjetiteljstva. Cijeli zivot je lutao izmedju crnogorstva i srpstva, sto je nastavio i njegov nasljednik Nikola Petrovic. Zato danas imamo slucaj da je tako mala drzava nacionalno podjeljena iako se radi o istom narodu.

Ili recimo Ljudevit Gaj i njegovo lutanje, vezanje hrvatstva za drevne Ilire. Ili nakon njega Ante Starčević. Svi su nekako zakazali, postavili narod na lose temelke. I Jugoslavija koja ce poslije nastati, kao plemenita ideja, propala je JER nije unistila etnicke identitete sto je bio predsulov za dugorocnu funkcionalnost ujedinjene slavenske drzave. I pogledaj sta imamo sada mi Slaveni, jedni drugima smo najgori dusmani. Katastrofa.

...

Kod nas u BiH je proces formiranja nacija zavrsen. Uzaludno je na to trositi energiju. Imamo tri etno-vjerske skupine koje se nazivaju nacijama. Ja sam, qrcu hvala, napustio te koncepte i smjestio se sa bracom ostalima, gdje se osjecam apsolutno komotno.

...

Nacionalne drzave i nacije, tj. nacionalizam i pocesto sovinizam kao posljedica, su usli u trece stoljece. Donijeli su dosta toga pozitivnog i jos vise negativnog. Donijeli su dva teska svjetska rata. I sada na primjeru EU vidimo da su ti koncepti apsolutno potroseni.

Misljenja sam da ce se za 50-100 godina izbrisati granice, da ce cijela Evropa biti jedna drzava. Samo tako Evropa moze biti faktor izmedju sila sa zapada i narocito istoka.

Ljudi ce se toliko izmiješati da ce nacionalno ili etnicko izjasnjavanje biti stvar primitivizma.

Vjera kontinuirano slabi, vjerovatno ce za 100 godina u Evropi biti maksimalno 10-20% vjernika, lajt verzije.

A u cemu grijesim...?
Pa to i ja govorim - etnije cine drzavnu naciju, i to je pocelo u 18. vijeku (tacnije u 16-om s Venecijom, ali da ne zakeramo jer je 18. zvanicni i masovniji pocetak). Sta je tu sporno ili greska...?
Ja i kazem da je ovo ovdje zaostalo u plemenskim etno-vjerskim tunelima, a to sto oni sebe nazivaju nacijama pije vode samo u njihovim glavama.
I ja sam "ostali".

Ljudi vani, u civilizaciji, odavno su vec toliko izmijesani da su im ovi nasi zaostali plemenski mentalni sklopovi nesto totalno strano i nepoznato. Cak je i onima na istoku to besmisleno/ X puta sam po EU, IE i JIE imao priliku ljudima objasnjavati i bukvalno crtati nas BH politicki sistem i etno-vjerske odnose. Vjerovao ili ne, ljudi su mi kasnije znali prilaziti i s nevjericom opet pitati "da li je kod vas ovo zaista ovako...?".
Pa dovoljno je da se ode do Italije ili Austrije, ne treba dalje, i da se vidi ta izmijesanost. I to rasna, a ne etno-religijska.

pa Arapa kad upitas sta je, uvijek ce ti odgovoriti da je Arap. nece reci da je to izmjesana nacija, mozes li malo jasniji biti, sta zelis reci?!

Narod koji ima drzavu je Nacija.
Narod koji nema svoje drzave je ostao narod. Primjer Kurda, iako ih je 40 miliona, oni su narod,a ne nacija jer nemaju sopstvenu drzavu. I zasto bi bilo lose onda da su Bosnjaci nacija? Katolici i Pravoslavci u BiH su se vezali za srpsku odn. hrvatsku naciju i zasto bi onda samo Bosnje ostale kao narod, a imaju svoju drzavu?

@pemanapemani Pa to samo pokazuje stanje uma 97% BH gradjana. Zalosno, ali je tako.

Ne, ne kazem da su "ostali" pamentiji, ali generalna inteligencija BH naroda (sva 3) jasno je vidljiva upravo iz popisa. Za 2 godine bi trebao biti novi popis, i evo odmah sad kazem da ce kampanja za to u sva 3 tora biti identicna onoj iz 2013.. Jedina sansa da se to ne desi jeste da bar SDA izgubi vlast i na drzavnom nivou 2022., nakon cega ce biti otvorena vrata reformistima da sve to sjebu, ili bar kvalitetno nacnu.

@Lug
Netacno. Arapi su sirok pojam i ima ih u raznim drzavama, tako da "Arap" nije nacionalnost. Naiconalnost je Sirijac, Iracanin, Libijac, itd..

I drugo je netacno. Nacija su svi ljudi koji poticu iz jedne drzave i bez obzira kojem narodu unutar te drzave pripadaju.
To moze biti monoetnicka nacija/drzava, tj. ona koju cini samo 1 narod/etnija, ili multietnicka, tj. ona koju cini vise naroda/etnija. Mislim da danas na planeti ne postoji monoetnicka nacija. Logicno, u svakoj naciji jedan narod je uvijek vecinski. Da li je to za 1% u odnosu ne neki drugi narod/e, ili 40%, svejedno je.
Cinjenica je da nigdje na paneti ne postoji "konstitutivnost naroda", osim u BiH. A ne postoji jer "konstitutivnost" znaci da nesto konstituise (stvara/ kreira/cini) nesto drugo i, po pravilu, vece. Neku vecu cjelinu. Kod nas su konstitutivni B, H i S, a svi ostali - nisu. I ovo ne postoji bukvalno nigdje, ni u jednoj jedinoj demokratiji.

Tacno, Kurdi su dobar primjer naroda bez drzave, i samim tim nisu nacija.
Ali, isto tako, Bosnjaci nemaju samo svoju monoetnicku drzavu, nego je dijele s drugim narodima, pa samim tim ni Bosnjaci nisu nacija sami po sebi, nego mogu samo biti dio jedne vece cjeline, tj. BH nacije, sto i jesu. Zajedno s BH Srbima i BH Hrvatima, Jevrejima, Romima, itd..
BH Srbi i BH Hrvati se jesu vezali za druge nacije, tacnije - pokusavaju da se vezu.
Ali, pripadnici tih drugih nacija (Srbije i Hrvatske) mogu biti samo oni pojedinci koji imaju drzavljanstvo tih drzava. Ostali mogu samo mahati usima.

Dozer

A koja je to nacija nastala u modernom vremenu?

Proces formiranja nacija je ZAVRŠEN. Davno zavrsen. Sada trebamo razmisljati kako nacije UKINUTI, to je buducnost, a ne praviti nove. Naravno, to necemo uraditi mi, kao sto nista do sada nismo uradili, vec ce uraditi Nijemci, Francuzi i drugi.

...

Mi smo vec sada Bosanci i Hercegovci. To je cinjenica. To nam je u dokumentima. Tako nas tretiraju kada predajemo granicu.

Ja govorim o identitetu, osjecaju pripadnosti, ono sto nosis u srcu, sto bi se reklo. Katolici, muslimani i pravoslavci ne mogu biti jedno. To je ogromna iluzija i prica o tome je gubljenje vremena.

A BILI SMO SVI BOŠNJACI U SVOJOJ BOSNI I SA SVOJIM BOSANSKIM JEZIKOM




Neke naše komšije vrlo se ljute!”
“Neke naše komšije vrlo se ljute, što se dičimo i ponosimo našim starim imenom, jezikom i običajima i što pod živu glavu nećemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas složne su naše komšije, koje ćemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi traži od nas nešto drugo, jer između sebe ne mogu – o živu glavu – da se slože. Prijatelj Jovo poručuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bošnjače, ti si moj i moraš prigrliti moje ime“.
Potegni tamo, potegni amo, a sve bez našega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svađe, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo već odavna tome priučili, mi bi se morali od čuda kameniti kao kulašinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitaćemo naše prijatelje, koji se bave perom i štampom: za što se tako svađate za nas, kad dobro znadete, da je Bošnjak od starine privikao dičiti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drži tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) naše mile domovine sjeća nas onih vremena, kada se je naša domaća vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajući se ponosnim i junačkim imenom Bošnjak. Gledamo na mnoge dokumente domaćih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje naše pravo narodno ime Bošnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bošnjak. Od toga nećemo niti smijemo otstupiti, toga ćemo se imena držati vijerno i stalno.“
Mi se ponosimo time, da je upravo naš jezik, a iz naše otadžbine uzet za osnovu književnog jezika naših komšija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadžić, Dančić, pa Ljudevit Gaj prenijeli su naš lijepi jezik u književnost obaju rečenih naroda, te ga prozvaše kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava dičiti se, što se našim jezikom služe danas u književnosti naši prijatelji Jovo i Ivo, a to će nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zašto naziv, što su ga oni našem jeziku po svojoj volji, a bez našeg pitanja dali, sada nama po što po to hoće da nametnu, pa nam čak brane, da mi u našoj vlastitoj kući svoj jezik označujemo imenom našeg naroda. To je slično, kad bi našem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail.
Ali čast i poštenje obodvojici naših prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad nećemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, već baš hoćemo, da svakome jasno dokažemo, da smo mi Bošnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bošnjaci kao što su nam bili i pradjedovi i ništa drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji naša braća, koji toliko stoljeća u Bosni i Hercegovini stanuju i živu, a hoće da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouče i promozgaju.”
Fra Antun Knežević: “



NOVAK KILIBARDA O BOSNI I BOŠNJACIMA
Novak Kilibarda ( 1934.), crnogorski političar i književnik, usmene književnosti i sveučilišni profesor. Prvi predsjednik senata DANU. Ima li pravoslavnih u Bosni, prije Turaka. Šta kaže sinod SPS i poznati srpski historičari i popovi SPC Sematizam Banjalučko-Bihaćke Srpske mitropolije iz 1901 kaže: U Pohunju, kao i u cijeloj Bosanskoj Krajini, nije bilo pravoslavnog naroda prije Turaka.
Pisani dokument srpskog popa koji sve to lijepo pojašnjava


Ti su krajevi potpadali Ungariju/Ugarsku, jer nije bilo Hrvatske tada. Arhimadrit Ruvarac kaže nema Srba u Bosanskoj Krajini Vladimir Ćorović kaže, da nema dokaza da je u Bosni prije Turaka postojala jedna, znači ni jedna pravoslavna bogomolja. Ipak, kaže da prvi pravoslavni Manastir Papraća koji se nalazi južno od Zvornika izgrađen 1551 godine znači tek nakon više od 100 godina turske okupacije Bosne koja je okupirana 1463 godine. Muhailo Dinić srpski historičar kaže "Ne treba gubiti iz vida, da u pravoj Bosni, Hum i dijelovi Rasa se izuzimaju". Misli se na Prijepolje, Mileševu nije bilo u Tvrtkovog doba pravoslavnih . Za nas je ovo pitanje definitivno rješeno. Šta kažu ostali učeni ljudi u to doba?. Carigradski patrijarš Genadije Skolarious 1453-1459 u pismu sinajskim monasima kaže, da kadugeri Bosanski kršćani) Huma, nisu pravoslavne vjere.

Sami srpski historičari nam kažu, da nema pravoslavlja u Bosni prije Turske, a evo ga Skolarious Carigradski patrijarš, kaže da nema pravoslavnih u Humu... Pismo Ivana Kapistrana branitelja Beograda Papi Kalikstu III 4/7/1455: Kapistran kaže.Bosanski krstjani nijesu pripadnici Istocne crkve , dapače da oni radije vole umrijeti u nevjeri, nego prihvatiti vjeru Rašana. Ruski pisac Aleksandar Solovjev u Fundajatima 133-134 stranica kaže: Bošnjani su pripadici Crkve Bosanske SPC proklinje Bošnjane, i naziva ih krivovjernim u 14 i 15 stoljeću Idući i prije Sava Nemanjića, osniva 7 Biskupija SPC nijedna u Bosni. Sava Nemanjić šalje episkopa Hilariona u Ston da preobrati pripadnika Rimskog obreda tamo. Nakon 22 godine, pravoslavni episkop se vraća, i kaže da nije preobratio nikoga i da tamo vladaju ''raskolnici''. Oznaka za nevjernika, tog doba Kako sam kaže:''Ni vrh'ovine n'ima, ni biri, ni jedinog dohodka niotkuder ..

U 22 godine rada SPC koja je osnovana za Save, nijednog dukata nisu dobili iz Stona a svi su bili katolici Bošnjani. Ston je bio tada sastavni dio srpske države, do 1333, kada je za 8000 perpera prodat Dubrovčanima, od tadašnjeg cara Dušana, kraljem svih Serbalja. Ugovoru je tada prisustvovao i sam Kralj Stjepan Kotromanić, iako svi pripadnici novije srpske historijske škole, pričaju da nije. U Osminama (Osam godina) Dubrovčani su isplatiti Dušana.

Ama ljudi svako na svijetu ima nacionalnost
I ti kurdi su po nacionalnosti turci i to ne treba brkati sa drzavljanstvom jer taj isti kurd moze imati njemacko drzavljanstvo a sutra neko peto ili dvojno trojno zavisno koja drzava to dozvoljava
Problem ovdje je sto se mijesa narodnost nacionalnost drzavljanstvo a posebno sto se jos ovdje njesa vjeroispovjest

Dozer wrote: ↑09/03/2021 14:11

piupiu wrote: ↑09/03/2021 13:50

Dozer wrote: ↑08/03/2021 15:43
Ne postoji "etno-nacionalni identitet". Postoje etnicki i nacionalni. Termin etno-nacionalni se primjenjuje za etnije koje pokusavaju postati nacije, a znamo sa je potrebno da bi se neka atnija mogla nazivati nacijom u medjunarodnom smislu.
Naravno da etnicki nije = religijski, ali ovdje je to nekakav defaut. Siguran sam da svi licno poznajemo i B i H i S koji nisu religiozni, tj. izjasnjavaju se ili kao ateisti ili kao agnostici, ali kod nas se vec po imenu i prezimenu "zna" ko je sta i po vjeri. Besmisleno. I upravo radi ovoga i imamo problemkoji imamo - plemenski borg mentalni sklop koji nas sve zajendo tjera nazad i nazad i nazad...

Pa nije ti to toliko besmisleno, kad 450 godina pod Turcima imaš staleški i vjerski identitet i ništa drugo. Zato kad stranci pišu o nama, uvijek naglase da u Bosni vlada etnoreligijski model.

Naravno, jer i jeste tako.
Ovdje ne postoji nacionalni identitet, pa ma koliko se domace B,H i S komponente upirale da se predstave kao takve. Naprosto nisu nacije, nego etnije/narodi.
I koliko god oni ovdje potencirali tu pricu da su Bosnjac, Hrvati i Srbi u BiH nacije, to pije vode samo kod domacih mozgova koji ne znaju sta je sta.
Izvan BiH te nase domace plemensko-religijske zajebancije ne zanimaju nikoga, niti imaju ikakvu tezinu u formalno-pravnom smislu.

Jedina validna kategorija na medjunarodnom planu jeste BH nacionalnost. I ovo zna svako ko je otisao dalje od neke ex-Yu republike.

Ovdje su svi Bosanci, kada bi preveli izraz. Tako da te 'domaće plemensko-religijske' zajebancije stvarno samo postoje u BiH.

Ljudi uvijek gube vrijeme na to šta je bilo prije, Bošnjaci sad imaju priliku da oblikuju identitet u smjeru koji njima odgovara, jer se on stalo mijenja, i dužnost Bošnjaka je da to bude na bolje, a ne na gore. Danas Srbi i Hrvati u tom smislu nemaju nikakav direkat utjecaj. Potrebna je širina, učiti na greškama Srba i Hrvata, za početak, jer svaka isključivost dugoročno samo škodi Bošnjacima, nikome drugom. Prepustiti sve zelenim žoharima, je put u propast, jer Bošnjaci su postojali prije, a postojaće i nakon njih. Prepiranje oko imena je komično, jer Bošnjak je samo arhaično ime za Bosanca, to su sinonimi na neki način, koji su se vremenom udaljili, i izgubili prvobitno značenje. Mada Bošnjak zaista zvuči državotvornije. Kad me neko iz komšiluka pita šta sam, iako me generalno boli k za nacijom, uvijek kažem Bošnjak i Srbin ("mješani" brak), jer znam koliko su alergični na pojam Bošnjak, a naročito kad na taj način izjednačiš značaj ta dva identiteta. Susjednim politikama ne smeta pojam, smeta im ideja koja se krije iza toga, rat se nije vodio zbog mržnje prema islamu i muslimanima kao vjernicima (ne računam većinu stanovnika, na svim stranama, koje samo možeš pokrenut kad ubaciš faktor vjere, već prvenstveno političke elite Srba i Hrvata), već zbog toga što je dio bosanskohercegovačkog stanovništva odlučio da se bori za bosansku državu, i to Bošnjacima nikad neće biti oprošteno. Kako god da su odlučili da sebe definišu, a da su krenuli u stvaranje države, to bi bio predmet osporavanja.

Upravo radi toga su trebali uzeti Bosanac, i time zakucati zadnji ekser u kovceg S i H etnonacionalizma u BiH.
Ali, umjesto toga, oni su se.odlucili za korak unazad i zapravo se direktno pridruzili S i H etno-nacional-sovinizmu, cime su, svjesno ili nesvjeano pitanje je, zakucali ekser u kovceg BH nacije i normalne gradjanske drzave.

I koliko god oni javno pricali da su za gradjansku drzavu, djelima to uporno negiraju vec 30 godina.
Od svog osnivanja i poveizvanja s klerom, pa do danasnjeg vise nego ocitog koaliranja sa S i H komponentama i medjusobne zastite, te najzesce moguce borbe protiv onih koji zaista jesu za gradjansku BiH.

Ove stvari ne vidi i ne razumije samo neko ko to ne zeli, i oni koji nemaju dovoljno mentalnih kapaciteta da to shvate. A to su redom glasaci SDA, HDZ i SNSD, i njihovih satelita.

u-pet-deka wrote: ↑10/03/2021 21:31
Ovdje su svi Bosanci, kada bi preveli izraz. Tako da te 'domaće plemensko-religijske' zajebancije stvarno samo postoje u BiH.

Mislis da se svi Bosnjaci izjasnjavaju kao Bosanci?

Hemel wrote: ↑10/03/2021 23:14

u-pet-deka wrote: ↑10/03/2021 21:31
Ovdje su svi Bosanci, kada bi preveli izraz. Tako da te 'domaće plemensko-religijske' zajebancije stvarno samo postoje u BiH.

Mislis da se svi Bosnjaci izjasnjavaju kao Bosanci?

to "ovdje" u njegovom slucaju znaci danska



ili isto tako vani cesto smo svi mi samo bivsa juga, ko ce pamtiti slovenija, slovakija ...


da ti ne pricam scenu uvrijedjenog ponosa, u prodavnici dvoje iz bosne pricaju i neko domaci je prepoznao jezik i pita je li to srpski

ma uzas, grozno, uvreda ...

uglavnomja wrote: ↑11/03/2021 00:11

Hemel wrote: ↑10/03/2021 23:14

u-pet-deka wrote: ↑10/03/2021 21:31
Ovdje su svi Bosanci, kada bi preveli izraz. Tako da te 'domaće plemensko-religijske' zajebancije stvarno samo postoje u BiH.

Mislis da se svi Bosnjaci izjasnjavaju kao Bosanci?

to "ovdje" u njegovom slucaju znaci danska



ili isto tako vani cesto smo svi mi samo bivsa juga, ko ce pamtiti slovenija, slovakija ...


da ti ne pricam scenu uvrijedjenog ponosa, u prodavnici dvoje iz bosne pricaju i neko domaci je prepoznao jezik i pita je li to srpski

ma uzas, grozno, uvreda ...

Stranci nas svakako vide kao indijance i svi smo im isti.
Medju nama je rez kao zilet(nesto malo izuzetaka). Srbi(iz svih dijelova bivse Yu) slave svoje, Hrvati se druze medjusobno a Bosnjaci/Bosanci medju sobom...da se ne lazemo.

nema tu pravila

ima ljudi koji se uopste ne druze sa ljudima iz bivse juge, izbjegavaju ih
a ima ih koji samo iz svog tora biraju

ima normalnih koji biraju ljude sa kojim dijele interesovanja koja nemaju veze sa nacijom i vjerom


posebna kategorija su oni sto su dosli u ogromnim porodicama, ono od pranane sa x djece pa unucad i praunucad ... citavo selo se preselilo na novu lokaciju, ai sve ostalo isto

User987 wrote: ↑10/03/2021 10:55

MarlboroGold wrote: ↑10/03/2021 08:56 Kad je Bošnjak nezadovoljan obično spominje Turke (Amere povremeno zbog interesa, ali ipak se više vezuju za ideološku "braću").

Ovo je nejasno i netačno. Za Turke ili Arape, vezuju se isključivo Bošnjaci vjernici većeg formata, koji ponekad vjeru Islam stavljaju čak ispred pripadnosti svom narodu, BiH itd. To su sve žalosne posljedice indoktrinacije od strane mladomuslimanske struje na čelu sa Alijom Izetbegovićem. Ta struja u SDA je javno podržavala jedno, a tajno propagirala da je Islam za Bošnjake najvažniji, da su dzamije naše rakete, da su nam sultani donijeli svjetlost Islama, da je srednjevjekovna Bosna propala jer su proganjani Bogumili koji su kobajagi maltene bili muslimani i slične gluposti. Raspamećeni narod, pogotovo oni manje obrazovani nasjeli su na te laži, a naročito su prihvatili sugestiju vjerskih krugova da treba glasati za SDA do sudnjeg dana.

Ne znam šta je tu netačno?

Takvi su većina kod današnjih Bošnjaka. To su turbo Bošnjaci. I nije to samo neobrazovano SDA glasačko tijelo, već tu spada i mnoga bošnjačka intelektualna elita koja se ne mora nužno identificirati sa SDA.

Poenta je da je Bošnjak kao nacija (tj. naprijed navedena većina) daleko od osvještenja.
Realno jedini koji jesu osviješteni su današnji sinovi Kulina bana, Tvrtka itd. koji su prvi postavili temelje državnosti i nezavisnosti ove države, a koji znaju ko su njihovi preci i ponosni su na iste bez obzira na trenutnu situaciju, religiju itd.

Dozer wrote: ↑10/03/2021 23:07 Upravo radi toga su trebali uzeti Bosanac, i time zakucati zadnji ekser u kovceg S i H etnonacionalizma u BiH.
Ali, umjesto toga, oni su se.odlucili za korak unazad i zapravo se direktno pridruzili S i H etno-nacional-sovinizmu, cime su, svjesno ili nesvjeano pitanje je, zakucali ekser u kovceg BH nacije i normalne gradjanske drzave.

I koliko god oni javno pricali da su za gradjansku drzavu, djelima to uporno negiraju vec 30 godina.
Od svog osnivanja i poveizvanja s klerom, pa do danasnjeg vise nego ocitog koaliranja sa S i H komponentama i medjusobne zastite, te najzesce moguce borbe protiv onih koji zaista jesu za gradjansku BiH.

Ove stvari ne vidi i ne razumije samo neko ko to ne zeli, i oni koji nemaju dovoljno mentalnih kapaciteta da to shvate. A to su redom glasaci SDA, HDZ i SNSD, i njihovih satelita.

Nisu Dozeru. Taj identitet koji bi 'uzela' SDA '93 Srbi i Hrvati nikad ne bi prihvatili. Stavise, smatram da je dobro da se tada ideja bosanstva nije vezala za jednu konfesiju. Time se apsolutno nista ne bi dobilo a izgubili bi kartu za buducnost, jedan od vezivnih faktora za sve narode i konfesije.

S druge strane, bosnjastvo ima korijen u proslosti, potpuno je razumljivo zasto je obnovljeno, narocito ako se zna da se u tim trenucima vodila borba za zivot i opstanak. Tada se nije moglo razmisljati dugorocno vec je ultimativni cilj bio opstanak naroda. Kada ti gori pod nogama, kada je glava u pitanju, ne razmisljas kakve će posljedice tvoja odluka imati za 50 ili 100 godina.

...

Problem sa bosanstvom, kao identitetom svih gradjana BiH, jeste HERCEGOVINA. Naime, drzava se zove Bosna i Hercegovina. I ta Hercegovina ima DEBELO utemeljenje u istoriji, nije tek tako naziv usao u ime drzave. Sami Hercegovci se nikad nisu osjecali kao Bosanci. Makar ja nikada nisam upoznao takvog.

...

Poenta je u sljedecem: ne moze se dekretom, narocito ne u modernim vremenima, natjerati neko da nesto zavoli i prihvati. Gradnja bosanskohercegovackog identiteta, kao zajednickim za sve tri konfesije, se ne moze rijesiti jednom odlukom, proglasom i potpisom. Na tome se mora raditi decenijama, da se ljudi približe, zavole jedni druge, pa da na kraju pozele biti jedno.

Kakvo tacno utemeljenje u istoriji, u smislu zemlje/drzave, ima Hercegovina...?

Naravno da se zajednicki identitet ne gradi preko noci i kojekakvim potpisima. Ali, ako ni 26 godina nakon rata ljudi ovdje nisu sposobni shvatiti da je zajednicki model, jednonacionalni a istovremeno multietnicki i mutltikonfesionalni kakav smo imali do pojave ovih ENV stranaka, jedini realan, normalan, civilizovan i potencijalno prosperitetan za svakoga pojedinacno, a i grupno...onda, jbg...

A izgleda da se to jos nije shvatilo. Cak mi se cini da sve vise i vise nazadujemo po tom pitanju...

problem danasnjeg bosnjastva je to sto je zasnovan na islamu, danasnji bosnjak = musliman
ime izabrala ivz



a narodu prodata dandamu po bubrege, kao dozvolili su da se mogu i nemuslimani izjasnjavati kao bosnjaci, cak i ateisti
istorija falsikovana, ime silovano

unisteni bosna i bosanci radi interesa vjerske institucije i satelitske partije





malo off
kako se zove gradjanin recimo trinidada i tobaga? recimo u sportskim prenosima (osim varijante dolazi sa t i t)
trinidadjanin i tobazanin
ili samo trinidadjanin
ili samo tobazanin, sa naglaskom na ekskluzivnost

Dozer wrote: ↑11/03/2021 11:06 Kakvo tacno utemeljenje u istoriji, u smislu zemlje/drzave, ima Hercegovina...?

Naravno da se zajednicki identitet ne gradi preko noci i kojekakvim potpisima. Ali, ako ni 26 godina nakon rata ljudi ovdje nisu sposobni shvatiti da je zajednicki model, jednonacionalni a istovremeno multietnicki i mutltikonfesionalni kakav smo imali do pojave ovih ENV stranaka, jedini realan, normalan, civilizovan i potencijalno prosperitetan za svakoga pojedinacno, a i grupno...onda, jbg...

A izgleda da se to jos nije shvatilo. Cak mi se cini da sve vise i vise nazadujemo po tom pitanju...

Do kada seze nase pamćenje i isotrija, Hercegovina/Hum je autonomna kategorija u odnosu na Bosnu. Bila je pod vlascu Vlaisavljevića (Crnogorci), Nemanjica (Srbi), Subica (Hrvati), te na kraju Kotromanica (Bosanci). I uvijek je imala autonomiju, uvijek su vladari Hercegovine postovali njene specifičnosti. Za vrijeme najpoznatije dinastije Vukcica/Hercegovica, za vrijeme velikog herceg Stjepana Kosace Hercegovina je bila de facto nezavisna. Kroz sva ta stoljeca razvio se poseban hercegovački identitet koji nije pao sa neba.

I ja braci Hercegovcima odajem priznanje jer se SVI, bez obzira na vjeru, dice hercegovačkim identitetom.