Ne lupaj.
Nisam učestvovao u raspravi niti sam kada imao profil na tom forumu.
Poenta je prilično jasna.
Kopirao sam post da ga što više ljudi vidi.
To je sukus.
Problem je što takvih monstruma ima jako puno i što to treba da se zna
Ne kontas napisano. Ucestvujes ovdje, to je receno.
dakle priznajes i da brojka od 1.600 nije zvanicna ni tacna?nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 10:26Nemam problem sa tom cifrom, kao ni sa cifrom od 6 mil. ubijenih Jevreja, ni sa cifrom od 725 000 ubijenih Srba u WW1, ni bilo kojim drugim zvaničnim podatkom.
Ako je brojka pogrešna, nek se fino napravi istraživanje i dokumentovanje, tzv. "od vrata do vrata", sa tačnim podacima, imenom i prezimenom, datumom rođena, datumom pogibije, matičnim brojem i adresom stanovanja. Pa fino onda tu brojku uzeti kao zvaničan podatak, a ne da uzimamo Tokačine podatke kao sveto slovo, koje je kolega forumaš BRUTALNO RAZVALIO već u prvom postu na ovoj temi
Međutim, to se ne radi novčanom licitacijom i vrijeđanjem žrtava putem Twitera.
Čovjek u prvom postu pokušao da nešto uradi, pokrenuo temu kako bi se pokušalo skupiti što više podataka, a rasprava ode do te mjere u krajnost da, kad neko čita sa strane i ko nije upućen, rekao bi da smo sami sebe ubijali i pravili fantomske opsade.
I za tvoju informaciju, nisam bio u Jastrebarskom, već sam bio u logoru tačno 1425 dana.
Cifra od 6 mil nije decidna vec procjena. Dvije organizacije koje se bave time navode 2 razlitica broja (jedna preko 6 mil, druga preko 5 mil) ali se koristi izraz oko 6 mil kao sredina u laickim diskusi jama.nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 10:26Nemam problem sa tom cifrom, kao ni sa cifrom od 6 mil. ubijenih Jevreja, ni sa cifrom od 725 000 ubijenih Srba u WW1, ni bilo kojim drugim zvaničnim podatkom.
Ako je brojka pogrešna, nek se fino napravi istraživanje i dokumentovanje, tzv. "od vrata do vrata", sa tačnim podacima, imenom i prezimenom, datumom rođena, datumom pogibije, matičnim brojem i adresom stanovanja. Pa fino onda tu brojku uzeti kao zvaničan podatak, a ne da uzimamo Tokačine podatke kao sveto slovo, koje je kolega forumaš BRUTALNO RAZVALIO već u prvom postu na ovoj temi
Međutim, to se ne radi novčanom licitacijom i vrijeđanjem žrtava putem Twitera.
Čovjek u prvom postu pokušao da nešto uradi, pokrenuo temu kako bi se pokušalo skupiti što više podataka, a rasprava ode do te mjere u krajnost da, kad neko čita sa strane i ko nije upućen, rekao bi da smo sami sebe ubijali i pravili fantomske opsade.
I za tvoju informaciju, nisam bio u Jastrebarskom, već sam bio u logoru tačno 1425 dana.
šta je to zvaničan podatak? onaj koji ti odgovara?nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 10:26Nemam problem sa tom cifrom, kao ni sa cifrom od 6 mil. ubijenih Jevreja, ni sa cifrom od 725 000 ubijenih Srba u WW1, ni bilo kojim drugim zvaničnim podatkom.
Ako je brojka pogrešna, nek se fino napravi istraživanje i dokumentovanje, tzv. "od vrata do vrata", sa tačnim podacima, imenom i prezimenom, datumom rođena, datumom pogibije, matičnim brojem i adresom stanovanja. Pa fino onda tu brojku uzeti kao zvaničan podatak, a ne da uzimamo Tokačine podatke kao sveto slovo, koje je kolega forumaš BRUTALNO RAZVALIO već u prvom postu na ovoj temi
Međutim, to se ne radi novčanom licitacijom i vrijeđanjem žrtava putem Twitera.
Čovjek u prvom postu pokušao da nešto uradi, pokrenuo temu kako bi se pokušalo skupiti što više podataka, a rasprava ode do te mjere u krajnost da, kad neko čita sa strane i ko nije upućen, rekao bi da smo sami sebe ubijali i pravili fantomske opsade.
I za tvoju informaciju, nisam bio u Jastrebarskom, već sam bio u logoru tačno 1425 dana.
Pa ti očito znaš gdje je nestalo hiljadu djece.nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 10:40Ako su ta istraživanja tačna, i dukomentovana, zašto su različite brojke? Zašto nisu iste brojke ako su oba istraživanja tačna i kvalitetna?Chmoljo wrote: ↑09/05/2022 10:31
šta je to zvaničan podatak? onaj koji ti odgovara?
i kako sam naveo, nije Tokača jedini, ima i izdata knjiga od Strane Smaila Čekića. zadokumentovani broj je 524 uz napomenu da nije konačan.
i za tu zadnju rečenicu si slagao. sam si rekao da si bio u Hrasnici. dakle, nisi bio 1425 dana.
vidiš kako je lako slagati u sekundi.![]()
Znači neko je lagao i frizirao, ili su obojica lagala i frizirala? Daj mi eto ti neko treće obrazloženje.
Za drugi dio posta, u pravu si, bio sam cca 10 dana manje, dakle 1415 dana. Šta je to, deset dana, gore dole, nebitno jel tako? Kad je nebitno i preko 1000 sporne djece kojih nema spiskovima, šta je koji dan, gore dole. Dešava se![]()
Ko nas bre to zavadi?exliberal-ex wrote: ↑09/05/2022 00:45 Ah vratili smo se ponovo na ove brojeve.
Meni je upalo u oci kako ovdje pojedini forumasi pljuju na Puhala a niko ni da spomene Tokacu koji je samo potvrdio sto je Puhalo napisao.
Sam broj poginulih je manipulisan kod sviju , kod mene komsija poginuo kao civil vodi se kao sehid da bi familija dobila bolju penziju...ok...meni clan familije nestane u gradu opstina nas "natjera" da ga proglasimo mrtvim da bi mogli zavrsiti prenos imovine i on automatski se izbrise sa spiska nestalih srba u gradu....jel Cegar govorio kako zna za slucajeve ubistava koji su sakriveni pod "zrtve cetnickog granatiranja"..jedne zrtve se kriju, druge preuvelicavaju i tako kod svih.
Ja sam davno , kad se spomenik djeci pravio, postavio pitanje zasto nisu djeca koja su nastradala na grbavici, ilidji ( pod srpskom teritorijom) ukljucena na spiskove i zasto su njihova imena iskljucena....ah sjecam se i mene su prozivali da sam cetnik itd...vratilo se sad nazad kao sto se ce se vratit i benjamini za spomenik na kazanima i neutralni natpis
U sustini mitomanija zivi kod sva tri naroda i svako pitanje koje se postavi u vezi brojeva automatski povlaci kontra napad.
I da se nebi zastitnici djaba palili ovo pise srbin koji je prezivio rat u sarajevu.
Opet nema logike da nedostaje više od 1.000. Da je tu 1400, pa nedostaje 200 to objašnjenje bi imalo smisla. Ovako baš i ne.VladaFBiH wrote: ↑09/05/2022 09:05ako se dobro sjećam da bi se ime našlo na spomeniku roditelji su morali dati saglasnost što neki nisu željeli a neki više nisu tu (ili su umrli ili otišli iz BiH)mirza_15 wrote: ↑09/05/2022 08:21
Ovo nije tačno. U samom izvještaju stoji da su svjesni činjenice da su civili upisivani kao vojnici radi ostvarivanja beneficija, ali da su oni radli po službenim podacima. Jučer ja tu rečenicu pročitao. Znači radili su najbolje što su mogli sa podacima koje su imali. Njegova knjiga nije sveto slovo, svjestan je i on da nije u najsitniji detalj tačna, ali je najozbiljniji rad na tu temu i najbliže istini od onoga što imamo. Mislim da je taj rad i naknadno dopunjavan te da je dodano još nekoliko hiljada. I nije samo Tokača u pitanju. Na spomeniku je 542 imena. Može li neko objasniti zašto ako je broj 1601?
nisam ni rekao da nedostaje više od 1.000 - već samo samo naveo razlog zbog kojeg se nalazi samo 500+ imena... na žalost bolna je tema pogotovo ako si izgubio nekoga bliskog ali barem ja mislim da bi zaista trebalo da imamo stvarni broj ma koji to bio zbog nas samih.
ni jedan ni drugi spisak nisu konačni broj. očito da nisi pogledao ni jedan ni drugi, nego napamet bubaš.nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 12:01Tokačin se još na ovoj temi pokazao kao netačan, i nikako ne može biti taj broj.Chmoljo wrote: ↑09/05/2022 11:48 I šta ćeš kad sve to uradiš i broj bude sličan Tokačinom? Hoćeš li ti začepiti sebi usta?
Pozivaš na istraživanja, a sva si istraživanja na ovu temu proglasio revizionističkim, pa se jasno pitam, hoćemo li istraživati dok ne dobijemo broj koji nas zadovoljava (kako bolesno) ili dok ne dobijemo broj koji je istinit?
I naravno da ću prihvatiti broj, kakav god da se utvrdi ovakvom komisijom i istraživanjem. Sve mimo toga je čisti revizionizam i kraj priče.
opet nisi rekao zašto je cifra zvanična? ko je rekao da je ta cifra zvanična i čim je potkrepljuješ? zvanična je tebi jer jače vrištiš?nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 14:40Pa ako nisu konačni, kako ti možeš toliko zdušno tvrditi da je ubijeno manje od 1601 djeteta? Odakle tebi informacije da je manje od tog broja? Pusti se šuplje, ili prihvati brojku koja je zvanična, ili prestani vrijeđati druge i stavljati im sol na ranu. Ko zna koliko roditelja ovo čita a djeca im nisu na tim spiskovima? Da li si svjestan kako se oni osjećaju? Kako je onom roditelju koji pročita da je to sve mit?Chmoljo wrote: ↑09/05/2022 14:22
ni jedan ni drugi spisak nisu konačni broj. očito da nisi pogledao ni jedan ni drugi, nego napamet bubaš.
stvarno ne vidim razlog, pošto si tako siguran u svoje tvrdnje da ih demontiraš, a ne ovako incidentalno, ovaj zna ovoga, ovaj zna onoga, a ne zna zašto nije na tom spisku.
Ako si toliko siguran da je ta brojka za koju tvrdiš, onda haj pokreni inicijativu da je oformi komisija koja će utvrditi apsolutno sve činjenice. Ova rasprava je davno izašla iz domene dobrog ukusa, i pretvorila se običnu žabokrečinu u kojoj dominira "ko nas bre zavadi" populacija i kojoj revizionistička propaganda itekako odgovara.
najjače su mi ove patetične nabrajalice preko tuđih leđa. još lik optužuje nekog za žabokrečinu, a muti li vodu, muti.
Mrski zapad eto ko....cuj.Spiritbreaker wrote: ↑09/05/2022 10:58Ko nas bre to zavadi?exliberal-ex wrote: ↑09/05/2022 00:45 Ah vratili smo se ponovo na ove brojeve.
Meni je upalo u oci kako ovdje pojedini forumasi pljuju na Puhala a niko ni da spomene Tokacu koji je samo potvrdio sto je Puhalo napisao.
Sam broj poginulih je manipulisan kod sviju , kod mene komsija poginuo kao civil vodi se kao sehid da bi familija dobila bolju penziju...ok...meni clan familije nestane u gradu opstina nas "natjera" da ga proglasimo mrtvim da bi mogli zavrsiti prenos imovine i on automatski se izbrise sa spiska nestalih srba u gradu....jel Cegar govorio kako zna za slucajeve ubistava koji su sakriveni pod "zrtve cetnickog granatiranja"..jedne zrtve se kriju, druge preuvelicavaju i tako kod svih.
Ja sam davno , kad se spomenik djeci pravio, postavio pitanje zasto nisu djeca koja su nastradala na grbavici, ilidji ( pod srpskom teritorijom) ukljucena na spiskove i zasto su njihova imena iskljucena....ah sjecam se i mene su prozivali da sam cetnik itd...vratilo se sad nazad kao sto se ce se vratit i benjamini za spomenik na kazanima i neutralni natpis
U sustini mitomanija zivi kod sva tri naroda i svako pitanje koje se postavi u vezi brojeva automatski povlaci kontra napad.
I da se nebi zastitnici djaba palili ovo pise srbin koji je prezivio rat u sarajevu.
Ti nikako da se okanis te neke cetnicke mantre...ja koliko znam mit historijski neutvrđena cinjenica, na rubu legendi, i vjerovanje u to potkrepljujes poluinformacijama i lazima. Treba imat debela muda pa tvrdit da su Bosnjaci mitomani! Samo sto sto presude sudova i masovne grobnice nisu mitovi.
Ja mislim da ja Puhalo s tom izjavom htio da kaže svima onima koji ne znaju pa evo da ja ponovim:redhat wrote: ↑09/05/2022 10:58 Ja koliko se sjećam kad se spomenik u valikom parku pravio upravo je bila inicijativa da bude svoj poginuloj djeci sarajeva, i "našoj i njihovoj" tipa žrtvama na Grbavici i Vracama i udovoljeno je tome. Da bogdom nije bilo ni te "naše" a ni "njihove" poginule djece - dijete je dijete.
Da budemo do kraja jasni i korektni, "naša" su sistematski ubijana i sistematski granatirana u porodilištima, školskim klupama, igralištima itd itd. Isto kao što se sistematski i planski silovalo i etnički čistilo od nesrpskog življa pa i srpskog ako nije bilo dovoljno srpsko i lojalno ideji velike srbije.
Što se tiče takve prakse sa strane ArmijeBIH, nije je bilo, je li bilo sporadičnih žrtava od strane snajperista - sumnjam ali ako jeste takve treba kazniti najoštrije. Granata i artiljerije svakako nismo imali i ono što se imalo nije se trošilo na mete koje nisu vojne.
Što se tiče Puhalove izjave, škakljiva ali mislećem čitaocu jasna - problem je što je takvih malo pa su jedva dočekali da kažu da je četnik isto ko što je i Kljujić radi isto tako škakljive izjave postao ustaša. Događaji, izjave i ponašanje se tumače samo u kontekstu vremena i prostora i jedino tada njihovo značenje može biti ocijenjeno ispravno i može se suditi šta je pisac htio reći. A sve se može i treba propitkivati samo postoji način i metod za to. Da smo kojim dijelom "mi" politički organizovani ko što nismo i da sve ne pristupamo paušalno i preko koljena do kraja dana kad je Puhalo dao ovu izjavu javio bi se neko iz nekog instituta koji bi reka vidite gospodine niste u pravu, na adresi toj i toj možete vidjeti spisak. Ali naša BiH politika je kombinacija sadake, reakcije na tuđu akciju i to uvijek sa strane podređenog i slabijeg.
Svako vađenje izjava iz konteksta tukne na dvije stvari, slab intelekt čitaća ili pogane namjere istog - ili oboje. Reakcije na obje izjave me fasciniraju, vladajuće stranke nemaju razloga za brigu, iz zemlje su uspješno otjerani svi misleći, ostali su vrlo primitivni slojevi društva kojima se jako lako manipuliše i manipulisat će se i dalje, strah on "anomo onih" je očito dobro gorivo bez obzira što i "mi" i "anamo oni" gladujemo i izumiremo.
Prema trenutno dostupnim informacijama broj nastradale djece na svim stranama u sarajevskoj regiji je oko 600. Ne samo djece koja su bila u opkoljenom sarajevu nego I djece koja su bila van obruca (usput ta djeca nisu uracunata u 1601 jer su bila na " agresorskoj " strani). Tebe mnogi ovdje pitaju ko je napravio I gdje je taj spisak koji moze dokazat da je broj priblizan 1601...dosad niko nije imenovao pojedinca ili instituciju koja time raspolaze...zasto?nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 14:40Pa ako nisu konačni, kako ti možeš toliko zdušno tvrditi da je ubijeno manje od 1601 djeteta? Odakle tebi informacije da je manje od tog broja? Pusti se šuplje, ili prihvati brojku koja je zvanična, ili prestani vrijeđati druge i stavljati im sol na ranu. Ko zna koliko roditelja ovo čita a djeca im nisu na tim spiskovima? Da li si svjestan kako se oni osjećaju? Kako je onom roditelju koji pročita da je to sve mit?Chmoljo wrote: ↑09/05/2022 14:22
ni jedan ni drugi spisak nisu konačni broj. očito da nisi pogledao ni jedan ni drugi, nego napamet bubaš.
stvarno ne vidim razlog, pošto si tako siguran u svoje tvrdnje da ih demontiraš, a ne ovako incidentalno, ovaj zna ovoga, ovaj zna onoga, a ne zna zašto nije na tom spisku.
Ako si toliko siguran da je ta brojka za koju tvrdiš, onda haj pokreni inicijativu da je oformi komisija koja će utvrditi apsolutno sve činjenice. Ova rasprava je davno izašla iz domene dobrog ukusa, i pretvorila se običnu žabokrečinu u kojoj dominira "ko nas bre zavadi" populacija i kojoj revizionistička propaganda itekako odgovara.
- njihovih radova koje nisi ni pogledao,nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 15:21
- Čime ti potkrepljuješ da je relativizirana i revizionizirana brojka tačna, osim time što su je objavila dva "uber stručnjaka"?
- Otkud ti znaš da roditelji, čija ubijena djeca nisu na tim spiskovima, ovo ne čitaju?
- Jesi li se ti ikad upitao da li je iko došao do roditelja čija djeca nisu na spisku, da li su upošte i živi i šta se desilo sa njima?
- Ko je uopšte ovlastio dvojicu spomenutih da rade istraživanja, za koju svrhu i za čiji cilj?
- Ako ne žališ ništa pokretati, bar šuti, ne soli dugima rane, zajedno sa stojim kompanjonom, citiranim. Ako je prolupao, bar nek ne piše gluposti i ne daje agresoru materijala za dalju relativizaciju. Deklarisani dobrovoljac, a za ubijenu djecu kaže da je mit. Agresorima druga argumentacija nije ni potrebna za njihove laži. Ne bi me čudilo da taj post bude citiran na RTRS dnevniku večeras.
- I da, upravo su takve i slične objave i takvi i slični postovi od teme napravile žabokrečinu. Sve se može normalno pisati i raspravljati, iznositi argumentacija ali dovoditi u pitanje karakter rata, dovoditi u pitanje ko je žrtva, a ko agresor, e pa neće proći.
Siguran sam da su te nosili na ramenu...svako dva metra bila je greda a tunel nizak...posljedice su trajne i očigledne...nova_pruga wrote: ↑09/05/2022 15:33Svakim postom sve više pokazuješ koliki si smrad od čovjeka. I ta priča da si bio dobrovoljac, možda. Ali Šešeljev vjerovatno.