1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
emmir1
Posts: 4935
Joined: 07/06/2013 15:28

#301 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by emmir1 »

Bloo wrote: 09/05/2022 10:18
emmir1 wrote: 09/05/2022 10:14



A zašto meni repliciraš ?

Kopirao sam komentar da se vidi kako žale što nije ubijeno više djece.
Čisto da se vidi i zna.

Niti učestvujem u raspravi niti sam kada bio dio rasprave sa ovakvim idiotima
Zato sto si ti postao. Da napravis valjda neku poentu?
Oni? Srbi? Ne zale ni za "pravoslavnom" djecom sa istog spiska.
Ali taj post ne dolazi od Srbina, ljudskog bica, vec od monstruma.
Ucestvujes kada postas ovakve stvari.

Ne lupaj.

Nisam učestvovao u raspravi niti sam kada imao profil na tom forumu.
Poenta je prilično jasna.

Kopirao sam post da ga što više ljudi vidi.
To je sukus.

Problem je što takvih monstruma ima jako puno i što to treba da se zna
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#302 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Bloo »

emmir1 wrote: 09/05/2022 10:21
Bloo wrote: 09/05/2022 10:18
Zato sto si ti postao. Da napravis valjda neku poentu?
Oni? Srbi? Ne zale ni za "pravoslavnom" djecom sa istog spiska.
Ali taj post ne dolazi od Srbina, ljudskog bica, vec od monstruma.
Ucestvujes kada postas ovakve stvari.

Ne lupaj.

Nisam učestvovao u raspravi niti sam kada imao profil na tom forumu.
Poenta je prilično jasna.

Kopirao sam post da ga što više ljudi vidi.
To je sukus.

Problem je što takvih monstruma ima jako puno i što to treba da se zna
Ne kontas napisano. Ucestvujes ovdje, to je receno.
Da, da nema tebe mislili bismo da su cetnici i monstrumi topla i divna ljudska bica. Hvala ti. Zivjesmo u neznanju.

I kakve veze post sa kloakalnog foruma ima sa stvarnim brojem? To bi trebala valjds biti poenta.
Istu i taj isprdak fula...jer nisu stradala samo djeca roditelja jedne etnije...mada taj isprdak ne pripada istoj vrsti kao i roditelji ubijenog djeteta iz Sarajeva bez obzira na ime, vjeru i etniju.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#303 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by hadzinicasa »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 10:26
Chmoljo wrote: 09/05/2022 10:06 ali nemaš problem da prihvatiš cifru od 1601.

i smanji sa patetikom. prošo si kroz tunel sa četiri godine, nisi bio u Jastrebarskom.
Nemam problem sa tom cifrom, kao ni sa cifrom od 6 mil. ubijenih Jevreja, ni sa cifrom od 725 000 ubijenih Srba u WW1, ni bilo kojim drugim zvaničnim podatkom.

Ako je brojka pogrešna, nek se fino napravi istraživanje i dokumentovanje, tzv. "od vrata do vrata", sa tačnim podacima, imenom i prezimenom, datumom rođena, datumom pogibije, matičnim brojem i adresom stanovanja. Pa fino onda tu brojku uzeti kao zvaničan podatak, a ne da uzimamo Tokačine podatke kao sveto slovo, koje je kolega forumaš BRUTALNO RAZVALIO već u prvom postu na ovoj temi

Međutim, to se ne radi novčanom licitacijom i vrijeđanjem žrtava putem Twitera.

Čovjek u prvom postu pokušao da nešto uradi, pokrenuo temu kako bi se pokušalo skupiti što više podataka, a rasprava ode do te mjere u krajnost da, kad neko čita sa strane i ko nije upućen, rekao bi da smo sami sebe ubijali i pravili fantomske opsade.

I za tvoju informaciju, nisam bio u Jastrebarskom, već sam bio u logoru tačno 1425 dana.
dakle priznajes i da brojka od 1.600 nije zvanicna ni tacna?
pa ti se onda slazes sa Srdjanom.

eto nek smo i to razrijesili
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#304 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Bloo »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 10:26
Chmoljo wrote: 09/05/2022 10:06 ali nemaš problem da prihvatiš cifru od 1601.

i smanji sa patetikom. prošo si kroz tunel sa četiri godine, nisi bio u Jastrebarskom.
Nemam problem sa tom cifrom, kao ni sa cifrom od 6 mil. ubijenih Jevreja, ni sa cifrom od 725 000 ubijenih Srba u WW1, ni bilo kojim drugim zvaničnim podatkom.

Ako je brojka pogrešna, nek se fino napravi istraživanje i dokumentovanje, tzv. "od vrata do vrata", sa tačnim podacima, imenom i prezimenom, datumom rođena, datumom pogibije, matičnim brojem i adresom stanovanja. Pa fino onda tu brojku uzeti kao zvaničan podatak, a ne da uzimamo Tokačine podatke kao sveto slovo, koje je kolega forumaš BRUTALNO RAZVALIO već u prvom postu na ovoj temi

Međutim, to se ne radi novčanom licitacijom i vrijeđanjem žrtava putem Twitera.

Čovjek u prvom postu pokušao da nešto uradi, pokrenuo temu kako bi se pokušalo skupiti što više podataka, a rasprava ode do te mjere u krajnost da, kad neko čita sa strane i ko nije upućen, rekao bi da smo sami sebe ubijali i pravili fantomske opsade.

I za tvoju informaciju, nisam bio u Jastrebarskom, već sam bio u logoru tačno 1425 dana.
Cifra od 6 mil nije decidna vec procjena. Dvije organizacije koje se bave time navode 2 razlitica broja (jedna preko 6 mil, druga preko 5 mil) ali se koristi izraz oko 6 mil kao sredina u laickim diskusi jama.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52499
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#305 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Chmoljo »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 10:26
Chmoljo wrote: 09/05/2022 10:06 ali nemaš problem da prihvatiš cifru od 1601.

i smanji sa patetikom. prošo si kroz tunel sa četiri godine, nisi bio u Jastrebarskom.
Nemam problem sa tom cifrom, kao ni sa cifrom od 6 mil. ubijenih Jevreja, ni sa cifrom od 725 000 ubijenih Srba u WW1, ni bilo kojim drugim zvaničnim podatkom.

Ako je brojka pogrešna, nek se fino napravi istraživanje i dokumentovanje, tzv. "od vrata do vrata", sa tačnim podacima, imenom i prezimenom, datumom rođena, datumom pogibije, matičnim brojem i adresom stanovanja. Pa fino onda tu brojku uzeti kao zvaničan podatak, a ne da uzimamo Tokačine podatke kao sveto slovo, koje je kolega forumaš BRUTALNO RAZVALIO već u prvom postu na ovoj temi

Međutim, to se ne radi novčanom licitacijom i vrijeđanjem žrtava putem Twitera.

Čovjek u prvom postu pokušao da nešto uradi, pokrenuo temu kako bi se pokušalo skupiti što više podataka, a rasprava ode do te mjere u krajnost da, kad neko čita sa strane i ko nije upućen, rekao bi da smo sami sebe ubijali i pravili fantomske opsade.

I za tvoju informaciju, nisam bio u Jastrebarskom, već sam bio u logoru tačno 1425 dana.
šta je to zvaničan podatak? onaj koji ti odgovara?

i kako sam naveo, nije Tokača jedini, ima i izdata knjiga od Strane Smaila Čekića. zadokumentovani broj je 524 uz napomenu da nije konačan.

i za tu zadnju rečenicu si slagao. sam si rekao da si bio u Hrasnici. dakle, nisi bio 1425 dana.

vidiš kako je lako slagati u sekundi. :)
User avatar
Tigar1
Posts: 459
Joined: 24/10/2012 17:38

#306 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Tigar1 »

Da se nismo branili ko bi onda utvrđivao brojke?

Svakako nam je bilo predodređeno dosta pobiti i dosta protjerati. Ostatak svesti na Muju iz viceva i Sulju portira u općini ili Fatu čistačicu.

Treba se izvinjavati gamadi još što smo se branili.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52499
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#307 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Chmoljo »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 10:40
Chmoljo wrote: 09/05/2022 10:31

šta je to zvaničan podatak? onaj koji ti odgovara?

i kako sam naveo, nije Tokača jedini, ima i izdata knjiga od Strane Smaila Čekića. zadokumentovani broj je 524 uz napomenu da nije konačan.

i za tu zadnju rečenicu si slagao. sam si rekao da si bio u Hrasnici. dakle, nisi bio 1425 dana.

vidiš kako je lako slagati u sekundi. :)
Ako su ta istraživanja tačna, i dukomentovana, zašto su različite brojke? Zašto nisu iste brojke ako su oba istraživanja tačna i kvalitetna?

Znači neko je lagao i frizirao, ili su obojica lagala i frizirala? Daj mi eto ti neko treće obrazloženje.

Za drugi dio posta, u pravu si, bio sam cca 10 dana manje, dakle 1415 dana. Šta je to, deset dana, gore dole, nebitno jel tako? Kad je nebitno i preko 1000 sporne djece kojih nema spiskovima, šta je koji dan, gore dole. Dešava se ;)
Pa ti očito znaš gdje je nestalo hiljadu djece.

Pošto smo ustanovili da je Tokača četnik, kao i Smail Čekić, onda je red da nas prosvijetliš sa zvaničnim podacima i objasniš kako se sakrilo toliko ubijene djece.

Suština priče je da svako voli svoju žrtvu. Teško se pogledati u ogledalo i priznati sebi da si narcisoidni mazohista koji izgleda vrlo slično svom dželatu.

Inače, kao protuargument se potura samo patetika i izlizane fraze. Zato je uopšte teško voditi normalnu raspravu o metodologiji istraživanja, i načinu kokim se dolazilo do brojeva kad se ovdje vodi rasprava da li je nebo plavo.

Kako rekoh, udaranje mrtvog konja.

O&o
redhat
Posts: 998
Joined: 28/09/2008 01:32

#308 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by redhat »

Ja koliko se sjećam kad se spomenik u valikom parku pravio upravo je bila inicijativa da bude svoj poginuloj djeci sarajeva, i "našoj i njihovoj" tipa žrtvama na Grbavici i Vracama i udovoljeno je tome. Da bogdom nije bilo ni te "naše" a ni "njihove" poginule djece - dijete je dijete.
Da budemo do kraja jasni i korektni, "naša" su sistematski ubijana i sistematski granatirana u porodilištima, školskim klupama, igralištima itd itd. Isto kao što se sistematski i planski silovalo i etnički čistilo od nesrpskog življa pa i srpskog ako nije bilo dovoljno srpsko i lojalno ideji velike srbije.
Što se tiče takve prakse sa strane ArmijeBIH, nije je bilo, je li bilo sporadičnih žrtava od strane snajperista - sumnjam ali ako jeste takve treba kazniti najoštrije. Granata i artiljerije svakako nismo imali i ono što se imalo nije se trošilo na mete koje nisu vojne.
Što se tiče Puhalove izjave, škakljiva ali mislećem čitaocu jasna - problem je što je takvih malo pa su jedva dočekali da kažu da je četnik isto ko što je i Kljujić radi isto tako škakljive izjave postao ustaša. Događaji, izjave i ponašanje se tumače samo u kontekstu vremena i prostora i jedino tada njihovo značenje može biti ocijenjeno ispravno i može se suditi šta je pisac htio reći. A sve se može i treba propitkivati samo postoji način i metod za to. Da smo kojim dijelom "mi" politički organizovani ko što nismo i da sve ne pristupamo paušalno i preko koljena do kraja dana kad je Puhalo dao ovu izjavu javio bi se neko iz nekog instituta koji bi reka vidite gospodine niste u pravu, na adresi toj i toj možete vidjeti spisak. Ali naša BiH politika je kombinacija sadake, reakcije na tuđu akciju i to uvijek sa strane podređenog i slabijeg.
Svako vađenje izjava iz konteksta tukne na dvije stvari, slab intelekt čitaća ili pogane namjere istog - ili oboje. Reakcije na obje izjave me fasciniraju, vladajuće stranke nemaju razloga za brigu, iz zemlje su uspješno otjerani svi misleći, ostali su vrlo primitivni slojevi društva kojima se jako lako manipuliše i manipulisat će se i dalje, strah on "anomo onih" je očito dobro gorivo bez obzira što i "mi" i "anamo oni" gladujemo i izumiremo.
User avatar
Spiritbreaker
Posts: 1503
Joined: 24/06/2020 14:41

#309 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Spiritbreaker »

exliberal-ex wrote: 09/05/2022 00:45 Ah vratili smo se ponovo na ove brojeve.


Meni je upalo u oci kako ovdje pojedini forumasi pljuju na Puhala a niko ni da spomene Tokacu koji je samo potvrdio sto je Puhalo napisao.

Sam broj poginulih je manipulisan kod sviju , kod mene komsija poginuo kao civil vodi se kao sehid da bi familija dobila bolju penziju...ok...meni clan familije nestane u gradu opstina nas "natjera" da ga proglasimo mrtvim da bi mogli zavrsiti prenos imovine i on automatski se izbrise sa spiska nestalih srba u gradu....jel Cegar govorio kako zna za slucajeve ubistava koji su sakriveni pod "zrtve cetnickog granatiranja"..jedne zrtve se kriju, druge preuvelicavaju i tako kod svih.

Ja sam davno , kad se spomenik djeci pravio, postavio pitanje zasto nisu djeca koja su nastradala na grbavici, ilidji ( pod srpskom teritorijom) ukljucena na spiskove i zasto su njihova imena iskljucena....ah sjecam se i mene su prozivali da sam cetnik itd...vratilo se sad nazad kao sto se ce se vratit i benjamini za spomenik na kazanima i neutralni natpis

U sustini mitomanija zivi kod sva tri naroda i svako pitanje koje se postavi u vezi brojeva automatski povlaci kontra napad.


I da se nebi zastitnici djaba palili ovo pise srbin koji je prezivio rat u sarajevu.
Ko nas bre to zavadi?
Ti nikako da se okanis te neke cetnicke mantre...ja koliko znam mit historijski neutvrđena cinjenica, na rubu legendi, i vjerovanje u to potkrepljujes poluinformacijama i lazima. Treba imat debela muda pa tvrdit da su Bosnjaci mitomani! Samo sto sto presude sudova i masovne grobnice nisu mitovi.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52499
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#310 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Chmoljo »

I šta ćeš kad sve to uradiš i broj bude sličan Tokačinom? Hoćeš li ti začepiti sebi usta?

Pozivaš na istraživanja, a sva si istraživanja na ovu temu proglasio revizionističkim, pa se jasno pitam, hoćemo li istraživati dok ne dobijemo broj koji nas zadovoljava (kako bolesno) ili dok ne dobijemo broj koji je istinit?
mirza_15
Posts: 11064
Joined: 19/01/2015 09:26

#312 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by mirza_15 »

VladaFBiH wrote: 09/05/2022 09:05
mirza_15 wrote: 09/05/2022 08:21

Ovo nije tačno. U samom izvještaju stoji da su svjesni činjenice da su civili upisivani kao vojnici radi ostvarivanja beneficija, ali da su oni radli po službenim podacima. Jučer ja tu rečenicu pročitao. Znači radili su najbolje što su mogli sa podacima koje su imali. Njegova knjiga nije sveto slovo, svjestan je i on da nije u najsitniji detalj tačna, ali je najozbiljniji rad na tu temu i najbliže istini od onoga što imamo. Mislim da je taj rad i naknadno dopunjavan te da je dodano još nekoliko hiljada. I nije samo Tokača u pitanju. Na spomeniku je 542 imena. Može li neko objasniti zašto ako je broj 1601?
ako se dobro sjećam da bi se ime našlo na spomeniku roditelji su morali dati saglasnost što neki nisu željeli a neki više nisu tu (ili su umrli ili otišli iz BiH)
Opet nema logike da nedostaje više od 1.000. Da je tu 1400, pa nedostaje 200 to objašnjenje bi imalo smisla. Ovako baš i ne.
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6576
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#313 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by VladaFBiH »

mirza_15 wrote: 09/05/2022 13:19
VladaFBiH wrote: 09/05/2022 09:05

ako se dobro sjećam da bi se ime našlo na spomeniku roditelji su morali dati saglasnost što neki nisu željeli a neki više nisu tu (ili su umrli ili otišli iz BiH)
Opet nema logike da nedostaje više od 1.000. Da je tu 1400, pa nedostaje 200 to objašnjenje bi imalo smisla. Ovako baš i ne.
nisam ni rekao da nedostaje više od 1.000 - već samo samo naveo razlog zbog kojeg se nalazi samo 500+ imena... na žalost bolna je tema pogotovo ako si izgubio nekoga bliskog ali barem ja mislim da bi zaista trebalo da imamo stvarni broj ma koji to bio zbog nas samih.

Ja bih najsretniji bio da je taj broj bio 0 ali na žalost nije i sam sam izgubio rodbine i prijatelja koji su bili maloljetni i ne mogu zamisliti bol roditelja koji su izgubili dijete i kojima ništa ne znači da li je bilo jedno više ili manje djete koje je ubijeno jer nije trebalo niti jedno da bude ubijeno.
User avatar
Ateista
Posts: 51569
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#314 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Ateista »

Nije mi jasno cemu ovoliko frke sto neko preispituje zvanicne cifre, odmah kao pokusaj relativizacije i slicno.
Rekativizacija bi bila da je doveo u pitanje ko je ubio djecu i slicno, ali koliko bidim on samo poziva na objavljivanje tacnih brojeva, ne prstim sta inace radim ali vidim da se pominje preispitivanje i brojeva "njihovih" zrtava.
Nacin na koji govori o tome bi trebao biti uljudniji i sa vise manira i postovanja prema zrtvama, ali svejedno poenta ostaje ista, a ocigledno je da situacija tu nije tako cista i ne vidim nista sporno da se zvanicni brojevi provjere.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52499
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#315 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Chmoljo »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 12:01
Chmoljo wrote: 09/05/2022 11:48 I šta ćeš kad sve to uradiš i broj bude sličan Tokačinom? Hoćeš li ti začepiti sebi usta?

Pozivaš na istraživanja, a sva si istraživanja na ovu temu proglasio revizionističkim, pa se jasno pitam, hoćemo li istraživati dok ne dobijemo broj koji nas zadovoljava (kako bolesno) ili dok ne dobijemo broj koji je istinit?
Tokačin se još na ovoj temi pokazao kao netačan, i nikako ne može biti taj broj.

I naravno da ću prihvatiti broj, kakav god da se utvrdi ovakvom komisijom i istraživanjem. Sve mimo toga je čisti revizionizam i kraj priče.
ni jedan ni drugi spisak nisu konačni broj. očito da nisi pogledao ni jedan ni drugi, nego napamet bubaš.

stvarno ne vidim razlog, pošto si tako siguran u svoje tvrdnje da ih demontiraš, a ne ovako incidentalno, ovaj zna ovoga, ovaj zna onoga, a ne zna zašto nije na tom spisku.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#316 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by PM72 »

Nemoj Chmoljo Allah te nagradio,vidiš ga da se primio ko saučešće.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52499
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#317 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Chmoljo »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 14:40
Chmoljo wrote: 09/05/2022 14:22

ni jedan ni drugi spisak nisu konačni broj. očito da nisi pogledao ni jedan ni drugi, nego napamet bubaš.

stvarno ne vidim razlog, pošto si tako siguran u svoje tvrdnje da ih demontiraš, a ne ovako incidentalno, ovaj zna ovoga, ovaj zna onoga, a ne zna zašto nije na tom spisku.
Pa ako nisu konačni, kako ti možeš toliko zdušno tvrditi da je ubijeno manje od 1601 djeteta? Odakle tebi informacije da je manje od tog broja? Pusti se šuplje, ili prihvati brojku koja je zvanična, ili prestani vrijeđati druge i stavljati im sol na ranu. Ko zna koliko roditelja ovo čita a djeca im nisu na tim spiskovima? Da li si svjestan kako se oni osjećaju? Kako je onom roditelju koji pročita da je to sve mit?

Ako si toliko siguran da je ta brojka za koju tvrdiš, onda haj pokreni inicijativu da je oformi komisija koja će utvrditi apsolutno sve činjenice. Ova rasprava je davno izašla iz domene dobrog ukusa, i pretvorila se običnu žabokrečinu u kojoj dominira "ko nas bre zavadi" populacija i kojoj revizionistička propaganda itekako odgovara.
opet nisi rekao zašto je cifra zvanična? ko je rekao da je ta cifra zvanična i čim je potkrepljuješ? zvanična je tebi jer jače vrištiš?

koliko to roditelja ovo čita, a da im djeca nisu na spisku? ti ne znaš, ali svejedno postavljaš to Šredingerovsko pitanje... i naravno, nemaš problema da te zamišljene roditelje dodaš u svoje trabunjanje... čist dokaz kako argumenta u stvari nemaš.

elementarna logika, za šta uviđam da je vjerovatno ne posjeduješ, govori da je nemoguće da je u više navrata kada se sistematski pristupilo evidenciji stradalih taj broj cirka 30% od te proizvoljne, ničim potkrijepljene cifre. niko da kaže gdje je 70% ostalih stradalih i kako je moguće da ima toliko neupisanih i šta su udruženja roditelja ubijene djece uradila da demantiraju tu cifru?

a ja nemam šta pokretati. istraživanja su već bila i dala su neke rezultate. pošto kažem ne posjeduješ elementarnu logiku, ako je neko iznio tvrdnju potkrijepljenu kakvim takvim dokazima, neće on tebi dokazivati da ti nisi u pravu, nego ti moraš dokazati da on nije u pravu ako tvrdiš drugačije.

elementarna.

logika.
PM72 wrote: 09/05/2022 14:27 Nemoj Chmoljo Allah te nagradio,vidiš ga da se primio ko saučešće.
najjače su mi ove patetične nabrajalice preko tuđih leđa. još lik optužuje nekog za žabokrečinu, a muti li vodu, muti.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#318 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by exliberal-ex »

Spiritbreaker wrote: 09/05/2022 10:58
exliberal-ex wrote: 09/05/2022 00:45 Ah vratili smo se ponovo na ove brojeve.


Meni je upalo u oci kako ovdje pojedini forumasi pljuju na Puhala a niko ni da spomene Tokacu koji je samo potvrdio sto je Puhalo napisao.

Sam broj poginulih je manipulisan kod sviju , kod mene komsija poginuo kao civil vodi se kao sehid da bi familija dobila bolju penziju...ok...meni clan familije nestane u gradu opstina nas "natjera" da ga proglasimo mrtvim da bi mogli zavrsiti prenos imovine i on automatski se izbrise sa spiska nestalih srba u gradu....jel Cegar govorio kako zna za slucajeve ubistava koji su sakriveni pod "zrtve cetnickog granatiranja"..jedne zrtve se kriju, druge preuvelicavaju i tako kod svih.

Ja sam davno , kad se spomenik djeci pravio, postavio pitanje zasto nisu djeca koja su nastradala na grbavici, ilidji ( pod srpskom teritorijom) ukljucena na spiskove i zasto su njihova imena iskljucena....ah sjecam se i mene su prozivali da sam cetnik itd...vratilo se sad nazad kao sto se ce se vratit i benjamini za spomenik na kazanima i neutralni natpis

U sustini mitomanija zivi kod sva tri naroda i svako pitanje koje se postavi u vezi brojeva automatski povlaci kontra napad.


I da se nebi zastitnici djaba palili ovo pise srbin koji je prezivio rat u sarajevu.
Ko nas bre to zavadi?
Ti nikako da se okanis te neke cetnicke mantre...ja koliko znam mit historijski neutvrđena cinjenica, na rubu legendi, i vjerovanje u to potkrepljujes poluinformacijama i lazima. Treba imat debela muda pa tvrdit da su Bosnjaci mitomani! Samo sto sto presude sudova i masovne grobnice nisu mitovi.
Mrski zapad eto ko....cuj.
Koje cetnicke manure da se okanim? Pa pogledaj ovdje kako pojedinci , iako I'm se pokaze podatak koji demantuje njihov narativ, nastavljaju da sire dezinformacine...jel to moja mitomanija ili njihova.
Project Lucian
Posts: 590
Joined: 28/04/2022 09:03

#319 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Project Lucian »

redhat wrote: 09/05/2022 10:58 Ja koliko se sjećam kad se spomenik u valikom parku pravio upravo je bila inicijativa da bude svoj poginuloj djeci sarajeva, i "našoj i njihovoj" tipa žrtvama na Grbavici i Vracama i udovoljeno je tome. Da bogdom nije bilo ni te "naše" a ni "njihove" poginule djece - dijete je dijete.
Da budemo do kraja jasni i korektni, "naša" su sistematski ubijana i sistematski granatirana u porodilištima, školskim klupama, igralištima itd itd. Isto kao što se sistematski i planski silovalo i etnički čistilo od nesrpskog življa pa i srpskog ako nije bilo dovoljno srpsko i lojalno ideji velike srbije.
Što se tiče takve prakse sa strane ArmijeBIH, nije je bilo, je li bilo sporadičnih žrtava od strane snajperista - sumnjam ali ako jeste takve treba kazniti najoštrije. Granata i artiljerije svakako nismo imali i ono što se imalo nije se trošilo na mete koje nisu vojne.
Što se tiče Puhalove izjave, škakljiva ali mislećem čitaocu jasna - problem je što je takvih malo pa su jedva dočekali da kažu da je četnik isto ko što je i Kljujić radi isto tako škakljive izjave postao ustaša. Događaji, izjave i ponašanje se tumače samo u kontekstu vremena i prostora i jedino tada njihovo značenje može biti ocijenjeno ispravno i može se suditi šta je pisac htio reći. A sve se može i treba propitkivati samo postoji način i metod za to. Da smo kojim dijelom "mi" politički organizovani ko što nismo i da sve ne pristupamo paušalno i preko koljena do kraja dana kad je Puhalo dao ovu izjavu javio bi se neko iz nekog instituta koji bi reka vidite gospodine niste u pravu, na adresi toj i toj možete vidjeti spisak. Ali naša BiH politika je kombinacija sadake, reakcije na tuđu akciju i to uvijek sa strane podređenog i slabijeg.
Svako vađenje izjava iz konteksta tukne na dvije stvari, slab intelekt čitaća ili pogane namjere istog - ili oboje. Reakcije na obje izjave me fasciniraju, vladajuće stranke nemaju razloga za brigu, iz zemlje su uspješno otjerani svi misleći, ostali su vrlo primitivni slojevi društva kojima se jako lako manipuliše i manipulisat će se i dalje, strah on "anomo onih" je očito dobro gorivo bez obzira što i "mi" i "anamo oni" gladujemo i izumiremo.
Ja mislim da ja Puhalo s tom izjavom htio da kaže svima onima koji ne znaju pa evo da ja ponovim:

SDA voli slagat neg hljeba se najest

Nisu jednom čitav narod slagali i ko da s eništa nije desilo, sjetimo se samo tužbe protiv srbije ili predizbornih obećanja, milion i jednu laž su izgovorili tako da me ne čudi ni ovo.

Ja definitivno tu zelenu bandu nikako ne mogu da skontam, haman narod voli slatke laži. Što je najgore ni ovi drugi ni treći nisu ništa bolji.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#320 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by exliberal-ex »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 14:40
Chmoljo wrote: 09/05/2022 14:22

ni jedan ni drugi spisak nisu konačni broj. očito da nisi pogledao ni jedan ni drugi, nego napamet bubaš.

stvarno ne vidim razlog, pošto si tako siguran u svoje tvrdnje da ih demontiraš, a ne ovako incidentalno, ovaj zna ovoga, ovaj zna onoga, a ne zna zašto nije na tom spisku.
Pa ako nisu konačni, kako ti možeš toliko zdušno tvrditi da je ubijeno manje od 1601 djeteta? Odakle tebi informacije da je manje od tog broja? Pusti se šuplje, ili prihvati brojku koja je zvanična, ili prestani vrijeđati druge i stavljati im sol na ranu. Ko zna koliko roditelja ovo čita a djeca im nisu na tim spiskovima? Da li si svjestan kako se oni osjećaju? Kako je onom roditelju koji pročita da je to sve mit?

Ako si toliko siguran da je ta brojka za koju tvrdiš, onda haj pokreni inicijativu da je oformi komisija koja će utvrditi apsolutno sve činjenice. Ova rasprava je davno izašla iz domene dobrog ukusa, i pretvorila se običnu žabokrečinu u kojoj dominira "ko nas bre zavadi" populacija i kojoj revizionistička propaganda itekako odgovara.
Prema trenutno dostupnim informacijama broj nastradale djece na svim stranama u sarajevskoj regiji je oko 600. Ne samo djece koja su bila u opkoljenom sarajevu nego I djece koja su bila van obruca (usput ta djeca nisu uracunata u 1601 jer su bila na " agresorskoj " strani). Tebe mnogi ovdje pitaju ko je napravio I gdje je taj spisak koji moze dokazat da je broj priblizan 1601...dosad niko nije imenovao pojedinca ili instituciju koja time raspolaze...zasto?
Jeremija_Lesina
Posts: 162
Joined: 12/05/2021 11:48

#321 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Jeremija_Lesina »

Prvo pitanje za vas kolega S.

Koju rijeku premošćuje Savski most?
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52499
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#322 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by Chmoljo »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 15:21

- Čime ti potkrepljuješ da je relativizirana i revizionizirana brojka tačna, osim time što su je objavila dva "uber stručnjaka"?
- Otkud ti znaš da roditelji, čija ubijena djeca nisu na tim spiskovima, ovo ne čitaju?
- Jesi li se ti ikad upitao da li je iko došao do roditelja čija djeca nisu na spisku, da li su upošte i živi i šta se desilo sa njima?
- Ko je uopšte ovlastio dvojicu spomenutih da rade istraživanja, za koju svrhu i za čiji cilj?
- Ako ne žališ ništa pokretati, bar šuti, ne soli dugima rane, zajedno sa stojim kompanjonom, citiranim. Ako je prolupao, bar nek ne piše gluposti i ne daje agresoru materijala za dalju relativizaciju. Deklarisani dobrovoljac, a za ubijenu djecu kaže da je mit. Agresorima druga argumentacija nije ni potrebna za njihove laži. Ne bi me čudilo da taj post bude citiran na RTRS dnevniku večeras.
- I da, upravo su takve i slične objave i takvi i slični postovi od teme napravile žabokrečinu. Sve se može normalno pisati i raspravljati, iznositi argumentacija ali dovoditi u pitanje karakter rata, dovoditi u pitanje ko je žrtva, a ko agresor, e pa neće proći.
- njihovih radova koje nisi ni pogledao,
- otkud ti znaš da čitaju i da instrumentaliziraš za forumsku raspravu,
- jesi li svjestan da ljudi nisu poklana stoka da se sahranjuje kako stigne bez ikakve evidencije, reda i običaja?
- ako imaš problem sa pomenutom dvojicom, nađi trećeg koji ti odgovara. eno nagrada deset milja.
- ja pričam na osnovu činjenica, a ti lupetaš bez ikakvog uporišta glumeći advokata onima koji ga nisu tražili. ko je tebe ovlastio? odakle tebi pravo? zato što si išo kroz tunel? zamisli šta si proživio... treba ti ljiljana dati.
- obzirom da ne koristiš nikakve argumente nego pokušavaš potpiriti strasti i igrati na najprizemnije emocije, nisam baš siguran ko pravi žabokrečinu.
TheGodfather001
Posts: 1627
Joined: 24/05/2004 10:44

#323 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by TheGodfather001 »

Nikome od vladajućih elita nije cilj istina već isključivo manipulacija pa i manipulacija brojevima koja je u BiH šablon ponašanja, a ne izuzetak. Mnogi crpe svoju moć iz tih brojki, gradeći na kostima djece svoje karijere, zamkove, fondove.
Jedini autoritet koji će utvrditi tačan broj ubijene djece jeste sud. Haški sud je to propustio i prepustio domaćim sudovima, a domaći su pod kontrolom gore navedenih tako da svi imamo razlog biti skeptični u vezi svakog zbira jer dobro znamo ko su "glavni matematičari" po regijama, i do konačnog utvrđenja će biti dovoljno materijala i za svakog narednog puhala da postavi slično ili isto pitanje u bilo kojoj debati, sve dok istina ne bude materijalizovana i utvrđena na naučno-metodološkom principu.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#324 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by PM72 »

Nešto kontam...možda ga je neko nosio na ramenu dok je išo kroz tunel?
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#325 Re: 1601 ubijeno dijete Sarajeva - osporavanje brojki

Post by PM72 »

nova_pruga wrote: 09/05/2022 15:33
PM72 wrote: 09/05/2022 15:31 Nešto kontam...možda ga je neko nosio na ramenu dok je išo kroz tunel?
Svakim postom sve više pokazuješ koliki si smrad od čovjeka. I ta priča da si bio dobrovoljac, možda. Ali Šešeljev vjerovatno.
Siguran sam da su te nosili na ramenu...svako dva metra bila je greda a tunel nizak...posljedice su trajne i očigledne...
Ende
Post Reply