Page 13 of 114

#301 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 13:37
by Alfons Kauders
Novak20 wrote:
Alfons Kauders wrote:
A gdje izmedju ubijanja i progona dva miliona ljudi s jedne strane, i drzanja dva miliona ljudi u konc logoru s druge strane, spada bosnjacki nacionalizam?

Da vidimo tu ljestvicu...

Kao da poredis Jasenovac i Srebrenicu s burekom s mesom.
Zar sam pogriješio u konstataciji ???

Ne petljaj me zbog moje konstatacije u ono što nisam odobravao i u čemu nisam učestvovao.
Nisi pogrijesio, slicno govorim i ja, i to godinama.

Zato i govorim da je dogovor i kompromis nemoguc.

#302 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 13:39
by John Cleese
A_A_AKCIJA wrote:
John Cleese wrote:
Tu ne pise da je neko (taj N.V.) optuzio Kisa za nacionalizam (jer i nije) nego da ga je optuzio da je (izmedju ostalih i on) bio sredstvo kojim su "strane gazde" upravljale "ovdasnjom" kulturom i pise da je (opet taj N.V.) negirao Kisov knjizevni znacaj, objasnjavajuci njegov, kako tu kaze, svjetski uspjeh njegovim "jevrejskim vezama sirom svijeta".

Jeste to, uistinu, "vec vidjeno", jer se vec desavalo i u drugoj polovini sedamdesetih, nakon sto je objavljena Grobnica za Borisa Davidovica.
Ne bih sad opsirnije o tome (ako te zaista zanima, procitaj, za pocetak, Cas anatomije), ukratko - carsijski mediokriteti ni tada zapravo nisu mogli oprostiti Kisu iznimnu darovitost koju sami nisu posjedovali (o njihovoj intelektualnoj inferiornosti da i ne govorim), pa su ga vrlo ruzno napali... i nisu se dobro proveli - pisac je tada bio ziv, pa im je imao ko odgovoriti (itekako).

Dalje... O Kisovom jevrejstvu:
"Jevrejstvo je, međutim, u mom slučaju, i ne samo u mom, što se tiče psihološkog ili metafizičkog plana, isto ono nepromenjeno osećanje što ga je još Hajne nazvao „porodičnom nesrećom", Familienunglück, i ja bih svoje knjige iz tzv. porodičnog ciklusa najrađe nazvao tim zajedničkim naslovom: „Porodična nesreća". A to osećanje porodične nesreće jeste neka vrsta anksioznosti koja, jednako na knji­ževnom i psihološkom planu, pothranjuje osećanje relativnosti i - poteklu iz nje - ironiju. To je sve."

(Inace, Kis je, iako ateista, neposredo prije smrti, pozelio da bude sahranjen po pravoslavnom obredu, pa je tako i sahranjen. Zasto - nije poznato i ne bih rekao da ima smisla time se baviti, uopste. Nepoznanica, naravno, nije smetala retardiranim srpskim nacionalistima iz devedesetih da ga prepoznaju kao "svoga"... vjerujem da bi ga nasmijao taj cirkus, da je mogao da vidi, cuje, procita...)

I nista sto je Kis napisao nije "bajato" - palac gore bi, od tebe, bio sasvim dovoljan komentar.

I konacno, o nacionalizmu...
Nacionalizam ne mora biti negativna pojava, nije nuzno nesto lose, ali to gradacijom vrlo lako moze postati, narocito kad to nesto (politicka opcija, plitki um...) sto ga sadrzi, ne sadrzi nista drugo vrijedno pomena.
A upravo tako se desavalo (i desava se) toliko cesto da (makar bilo i najstidljivije) optimisticno ocekivanje iziskuje znacajan napor...
A šta je drugo, kada te srpski nacionalista optužuje za jevrejsku zavjeru, nego nacionalizam? Jednako kao i pisanje o tome da Albanci žive na drveću i imaju repove, ili da su Bošnjaci genetski otpad.

Ako te već zanima tema, pročitaj Kišovu Knigu kraljeva i budala koja se bavi drugom antisemitskom knjigom, Protokoli sionskih mudraca. Dakle, itekako je bio žrtva nacionalizma i to na način da mu je upravo taj, jevrejski nacionalizam i podmetan.

A esej je malo bajat, jer od dana pisanja, do danas, svašta se desilo i doživjelo, a i nacionalizmi su značajno mutirali i dobili svojih pet minuta.

I ponavljam, sve je već viđeno, jer jedno od osnovnih oružja razvijenih nacionalizama na Balkanu jeste optužiti protivnika da je nacionalista, poslije čega on postaje fair game, opravdana meta u kojoj su i napadač i žrtva nacionalisti, samo je napadač bio malo jači u toj kafanskoj tuči. Modus operandi proteklog rata, sa ciljem da se post festum, krivica ravnopravno podijeli između aktera i tako zamagle pravi razlozi i opravdaju zločini. Svi su krivi, svi su činili zločine, svi su imali logore, silovali, palili...
Napisao sam ti vec "sta je drugo", nema svrhe da ponavljam.

Zanima me tema koja je (najvise) zanimala i Kisa, ne nuzno i tema koja tebe zanima.
Enciklopediju mrtvih sam citao (i procitao, prvi put) osamdeset i... ne mogu se sjetiti koje tacno godine, kao sto se ne mogu sjetiti koliko sam je puta ponovo citao u medjuvremenu - toplo ti preporucujem da procitas i ostale pripovjetke iz zbirke, kad nadjes vremena.

Desilo se svasta - nije se desilo nista zaista novo. Nista sto je Kis napisao nije "bajato".

I hajde da postedimo uspomenu na Kisa od tih prizemnih dnevnopolitickih bljuvotina koje s njim nemaju nikakve veze. Imajuci u vidu mnostvo neuporedivo boljih ilustracija za to o cemu pises, ne bi trebao biti problem.

#303 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:01
by Bloo
John Cleese wrote:
Desilo se svasta - nije se desilo nista zaista novo. Nista sto je Kis napisao nije "bajato".

I hajde da postedimo uspomenu na Kisa od tih prizemnih dnevnopolitickih bljuvotina koje s njim nemaju nikakve veze. Imajuci u vidu mnostvo neuporedivo boljih ilustracija za to o cemu pises, ne bi trebao biti problem.
Nacionalizam se ne javlja iznenada, niti umire, već samo mjenja oblike.
Kao što je madner negdje napisao, nacionalizam ne mora per se biti negativan, već povremeno može imati karakteristike ujedinjenja (primjer Njemačke), ali kod nas to očito ne može da zaživi, već se pretvara u ono što Kiš naziva poricanje Drugog. Ja bih išla tako daleko da bih ga nazvala i strah od Drugog, a taj strah/od Drugog je postojao i prije pojave nacionalizma, ali očito je neodvojivi dio.
A što se tiče Kišsa, njegova kvaliteta leži i u tome što su mu promišljanja bezvremenska, te time ne samo odraz njegovog vremena, već ako se dobro zagledamo možemo vidjeti i svoj moderni odraz.

I svakako sam za to da poštedimo spominjanje Kiša u ovom kontekstu, ako ništa, da se suzdržimo od relativiziranja njegovih namjera, a kojeg ni on nije bio ljubitelj.

#304 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:15
by A_A_AKCIJA
John Cleese wrote:
Napisao sam ti vec "sta je drugo", nema svrhe da ponavljam.

Zanima me tema koja je (najvise) zanimala i Kisa, ne nuzno i tema koja tebe zanima.
Enciklopediju mrtvih sam citao (i procitao, prvi put) osamdeset i... ne mogu se sjetiti koje tacno godine, kao sto se ne mogu sjetiti koliko sam je puta ponovo citao u medjuvremenu - toplo ti preporucujem da procitas i ostale pripovjetke iz zbirke, kad nadjes vremena.

Desilo se svasta - nije se desilo nista zaista novo. Nista sto je Kis napisao nije "bajato".

I hajde da postedimo uspomenu na Kisa od tih prizemnih dnevnopolitickih bljuvotina koje s njim nemaju nikakve veze. Imajuci u vidu mnostvo neuporedivo boljih ilustracija za to o cemu pises, ne bi trebao biti problem.
Dear Džone,

Vidim, ti bi se sad raspravljao i s visine mi preporučavao Kiša, da za početak pročitam štagod :D

Nema se kad, ne čitam, samo gledam Farmu, ponekad Parove, jer ostali programi imaju titlove, pa nemrem da se naprežem. Zadnje što sam čitao je reklama na trajvanu, ljetos kad sam bio u grad i prodavo kurbane.

Produži dalje, a Kiša brani od nekog drugog, ne od mene.

#305 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:20
by hAZNADAR
cyprus wrote:
madner wrote:Bez nacionalizma nema ni patriotizma. Kod normalnih nacija je nacionalizam nacin da se prebrode razlike. Jer Njemac iz Kiela i Njemac iz Alpa nisu imali puno zajednickog, cak ni jezik. No idejom da je to jedna kultura, standardizacijom jezika i nacionalizmom su dobili stabilnu drzavu koja nema problem sa drzavnim nivom.

To izgleda banalno jer je toliko dugo stabilno da se uzma za dato, no historija kaze da je Njemacka bila puno slabija polazna tacka za drzavu od bivse Jugoslavije, samo su oni naglasili slicnosti umjesto razlike. Doduse i od centralne sile su nametnuli kolektivni identitet ljudima.
E sad naravno, treba praviti razliku između nacionalizma XIX i nacionalizma XXI stoljeća... U XIX stoljeću je to bio progresivan iskorak u razvoju ljudskog društva... Danas je riječ o retrogradnoj ideologiji, koja se u multietničkim državama manifestira kao konstantno podgrijavanje tenzija i poneku eskalaciju otvorenih sukoba, a u monoetničkim kroz ksenofobiju...
Takav progresivan korak nekada je doveo do dva svjetska rata. A kod nas izbrisao sve Srbe-muslimane, Hrvate-pravoslavne, Bosnjake-katolike,.... i uveo vjeru kao mjerilo ko ce kojem jatu. Progresivno nema sta.
Danas je bas obrnuto i nacionalizam se pretvorio tek u identitet i kolektivnu svijest konto postovanja drzave, poreza, okolisa, drustvene imovine, obzira prema resursima i buducim generacijama,... Nisu isti nacionalisti Nijemci,Japanci, Talijani, Englezi,... nekad i sad.
Da smo bogdo svi na Balkanu preskocili taj nesretni nacionalromantizam i zapoceli sad na pozitivnim primjerima funkcionisanja uspjesih nacija danasnjice. Nacionalizam ce opstati u blagom obliku jer drugacije ne mozes imati kolektiv a bez kolektiva nemas uspjesne drzave.

#306 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:24
by madner
Pametni uce na tudjim greskama.

Vjera je specifikum Srpskog nacionalizma, drugi su bili znatno pametniji.

#307 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:34
by LBVIEW
Bodkin wrote:
LBVIEW wrote:
Bodkin wrote:
Dok bi bosnjacki nacionalisti gradjansku drzavu sa srpskom i hrvatskom manjinom. Kazem ja, vidim da pricamo o tome ciji je jaci i ciji je dalje dosao. Tom logikom bolje da sve poredimo sa nacistima pa je sve ostalo smijesno
Pa sta si ti ovekivao nakon UZP i genocida, da ce te neko castiti baklavom? :-)
Da ne spominjem kako, i jedni, i drugi, nastavljaju sprovoditi istu politiku koristeci drugacije metode.
Po meni nije problem sto bosnjacki nacionalizam postoji, vec sto je jos u povojima u odnosu ma susjedne - vec je aksiom kako se s istima ne moze drugacije.
Mene castiti? Odjebi ti u sveCsku sefe sa tom pricom :wink: i usput, ocigledno ti je normalno sto su te gore poslali na osnovu nekih buna protiv dahija :wink:
Ne znam kome je normalno, zar ti u onom postu upucenom Alphonsu ne rece za srpsku/hrvatsku politiku kako nije istina da ne zele BiH, samo ne zele po bosnjackoj mjeri, a znas vrlo dobro - nisi blesav da ne znas- sta se pod istom podrazumijevalo i podrazumijeva. :oops: E kad je to tebi normalno, sta kmecis ķad ti ja kazem kako je bosnjacki odgovor sasvim na mjestu. Btw, kod Srba su daije jos uvijek u "modi", 25 godina nakon rata i samo blesav i mazohista moze vjerovati kako ce se to ikad promijeniti.

#308 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:54
by hAZNADAR
Novak20 wrote:
Tema je pravo živo blato. Kako pričati o nečijem nacionalizmu bez traženja opravdanja za njega, a da se i sam ne uvališ u glib ?

@hAZNADAR, interesuju te konkretne stvari.

U suštini, Kišov opis je univerzalan bez obzira na okolnosti i potrebe jer se uglavnom odnosi na pojedinca, a manje na nacionalistički program. Što se neko tu pronađe, drugi je par opanaka. Kiš je dao opis nacionaliste u vrijeme kad Muslimani nisu bili priznati kao narod po Ustavu SFRJ pa se da zaključiti na koga je mislio. :D

Nacija jeste način da se stvori kolektivna svijest ali dobrovoljno, temeljem prava koje se ne ignoriše i poštovanja pravne države koje ovde nema, a sve su prilike neće je biti zadugo. Čak i kad pravna država odradi posao nađu se mehanizmi (legalni) da se umanje posljedice pravnog djelovanja prema pojedincu iz vlastitih redova.
Meni je primjer, recimo, trostruko pomilovanje rahmetli Alije I. na jedvite jade osuđenog ubice dvojice fojničkih fratara i oslobađanje istog četvrtim pomilovanjem od strane Ejupa Ganića.
http://www.dnevnik.ba/teme/alija-izetbe ... ih-fratara

Kakva je poruka ovog čina i kakve su posljedice ?

Grubo zvuči ali agresivni nacionalizmi susjeda (i bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata) više ne osporavaju Bošnjacima pravo postojanja i to od 1974. godine. Danas im osporavaju pravo političke, ekonomske, kulturne ili bilo koje druge kontrole na 75% površine BiH.

Bivša država se raspala zbog agresivnog nacionalizma uglavnom Srba i Hrvata, pa Slovenaca, Crnogoraca i Albanaca. Nacionalizmi se hrane međusobno, tako da bujanje jednog, ima za posljedicu rast drugog. To smo vidjeli na izborima 1990. Svi smo glasali za reformiste i SK BiH, kad ono...SDA, HDZ i SDS i to više u vidu pokreta nego političkih partija. :D

Prvo što su nacionalisti uradili je izmjena Ustava SR BiH, uklanjanje, da ne kažem trijebljenje, ideološkog protivnika nacionalista iz svih pora države i društva, promjena imena škola, ulica.... Bošnjački nacionalizam, kako god ga ti nazvao, nije bio izuzetak. Neću zaboraviti Latićevu najljigaviju kampanju protiv mješanih brakova koja nije pala na pamet ni daleko agresivnijem nacionalizmu susjeda.


Danas i ubuduće ???

Nacionalizam u BiH, pa tako i bošnjački ima svoju upotrebnu vrijednost u smislu mobilizacije i političke (zlo)upotrebe kod Bošnjaka i kod anam onih. Tako će i ostati jer se namjerno provocira, a provocira se ili prigušuje upravo radi ostvarenja političkih ciljeva koje je svako sebi zacrtao ili zbog banalnog o(p)stanka na vlasti. Bošnjački nacionalizam je osuđen na (samo)prigušivanje iz pragmatičnih razloga ali ne znači da ga nema.

U šta će se razviti ne znam, znam generalno da se povjerenje teško stekne, a lahko izgubi.
Mozda neko trazi opravdanja ali ja ne. Niti je poenta tema da se opravda bosnjacki nacionalizam postojanjem drugih - pa u ratu su se odbranili kada nije bilo ni N od nacionalizma. Cak i oni sto su nosali Titove slike pod snajperima i oni sto su tekbirali i zgledali se kad neko rece Dobar dan.
Nacionalni identetet je termin koji prije pase al eto posto se precesto upotrebljava termin nacionalizam - idemo to koristiti.

Ako si citao moje postove - nije u pitanju ni reklama nacionalizma, niti sminkanje i uljepsavanje,... vec kako definisati ovaj sad koji se javlja i da li je stvarno toliko opasan kako neki kazu. Moje ubjedjenje je da bosnjacki nacionalizam ne moze krenuti u pravcu srpskog i to kopirati i da hoce. Nema za to ni materijala, ni priliku,... I zato ponavljam isto sto nisi komentarisao:

U situaciji kakva jeste i sa stanjem na terenu i danas i ubuduce - ne mozes ni na LSD-u zamisliti bosnjacki nacionalizam koji:
- ne priznaje uopce Srbe i Hrvate kao narod/naciju ne samo u BiH vec inace,
- koji ne priznaje uopce srpski ili hrvatski jezik da postoji ne samo u BiH vec inace,
- koji uopce ne priznaje da spomenuti narodi imaju kulturu ne samo u BiH vec inace,
- da susjedne drzave ne treba da postoje ili da se svedu na male enklave oko glavnih gradova,
- da ima teritorijalne aspiracije na teritorije susjednih drzava i u teoriji i u praksi gdje se Sarajevo petlja u unutrasnje stvari Srbije i Hrvatske,
- gdje se od udzbenika u skolstvu, jednoobraznih intelektualnih tijela, medija,... forsira teorija nas najboljih, najstarijih, jedinih, privilegovanih, nasa kultura i krv baza od koje su se drugi odrodili ili to kradu pa konvertuju,
- slavi zlocince proslog rata i svoj fasizam iz WWII(kojeg i nemamo u domacem originalnom izdanju),
- opce javno misljenje o drugima kako su jade i nizi u civilizacijskom smislu, sa stranom primitivnom vjerom, da sve sto tvrde da imaju ustvari izmisljaju zbog kompleksa bolne istine o porijeklu i nepostojanju,...

Sta ostaje kriticarima? Blaga kazna ubicama fratara i eto ti znas da je bilo na jedvitejade, promjena imena ulica u Sarajevu gdje i dalje imas mnostvo nemuslimanskih imena a necemo sad o promjenama imena gradova kod drugih i naselja u BL velicine gradica,
imas Latica koji je mladomusliman bio i ostao i opet izuzetak po svojoj ljigavosti i u svojim redovima - ali to nije nacionalizam niti ista od mladomuslimana i SDA sto je bilo i ostalo vjerskog predznaka,
imas vjerovatno Sejfu autsajdera i Fatmira koji koketira paradzematima(bas nacionalisticki nema sta), mozda nadjes i kojeg neonacistu i sve to u prici o nacionalizmu je kao naci par zizaka u kili graha i reci cijeli grah je takav.

Ta 1974-ta koju spominjes samo dokazuje prastaru politicku taktiku gdje drzis jedne ispod i dajes im na kascicu. Pa da im ravnopravan status izgleda kao privilegija gdje ces na svaki pokusaj ravnopravnosti vristati o fasizmu. Bosnjaci zbijeni na frtalju, ne priznaje im se ni nacija, ni kultura, ni jezik, vjera primitivna i strana, ne priznaje im se historija,... i onda sa takvim defaultom i osnovom se zakljuci da budu sretni sto ih je 74-te iko primijetio na ikakav nacin. Ma idi bre. Po istom defaultu je pretpostavljam ocekivajuce da jedino Bosnjaci zagovaraju multietnicnost, da jedini prihvate anacionalnu himnu, odbace ljiljane i prihvate anacionalnu vartinu zastavu koja nikog ne vrijedja, prihvate ZavnoBiH a ne noviji datum historije, da ne talasaju kada im se ukida jezik,..... nemas iste arsine i to ti je.

Bosnjacki nacionalizam je spontan proces koji ne moze otici stranputicom iz vise razloga. Mozes ti to za sebe tumaciti samo u jednoj negativnoj krajnosti i uzeti samo velikosrpski sablon kao jedini. Ali u praksi ne mozes naci nikakav dokaz tome niti mozes ubuduce predociti realan slijed da to moze ici u sovinizam.

A Kis koji se ovdje precesto spominje - vec receno. Velikan ali nije sveto slovo. Da vidis samo sta je veliki bosnjacki nacionalisticki mislioc Filipovic nekada pisao u Kisevo vrijeme.

#309 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 14:57
by John Cleese
A_A_AKCIJA wrote:
John Cleese wrote:
Napisao sam ti vec "sta je drugo", nema svrhe da ponavljam.

Zanima me tema koja je (najvise) zanimala i Kisa, ne nuzno i tema koja tebe zanima.
Enciklopediju mrtvih sam citao (i procitao, prvi put) osamdeset i... ne mogu se sjetiti koje tacno godine, kao sto se ne mogu sjetiti koliko sam je puta ponovo citao u medjuvremenu - toplo ti preporucujem da procitas i ostale pripovjetke iz zbirke, kad nadjes vremena.

Desilo se svasta - nije se desilo nista zaista novo. Nista sto je Kis napisao nije "bajato".

I hajde da postedimo uspomenu na Kisa od tih prizemnih dnevnopolitickih bljuvotina koje s njim nemaju nikakve veze. Imajuci u vidu mnostvo neuporedivo boljih ilustracija za to o cemu pises, ne bi trebao biti problem.
Dear Džone,

Vidim, ti bi se sad raspravljao i s visine mi preporučavao Kiša, da za početak pročitam štagod :D

Nema se kad, ne čitam, samo gledam Farmu, ponekad Parove, jer ostali programi imaju titlove, pa nemrem da se naprežem. Zadnje što sam čitao je reklama na trajvanu, ljetos kad sam bio u grad i prodavo kurbane.

Produži dalje, a Kiša brani od nekog drugog, ne od mene.
A kad sam visok coJek :|

Ne, ne bih "se raspravljao" - rekao sam sta sam htio.
Ako sam, nehotice, odvec grubo dotakao tvoj njezni emotivni svijet, izvini.

I tu bi bio kraj price. Vozdrica.

#310 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 16:36
by General War
hAZNADAR wrote:
General War wrote:Ja zavrsio, niti zelim ikakvu temu da se zatvara...ali patriJota otvoreno lamprda jos mi stavi noz u ruke, pa da vidim odakle on to zakljuci.
Halo ba, pa nismo mi od jucer. Pa nije se jednom desilo da je neko namjerno digao tenziju i isposlovao zatvaranje teme. Sta su sve meni rekli pa nikoga nisam pozvao na dvoboj i opisao sta cu mu uraditi. Znamo jako dobro da bi mnogi radije spominjali opasnost bosnjackog nacionalizma kao default usput na drugim temama ali radije nebi detaljniju analizu toga i debatu. Vraga si zavrsio - i to patriJota sto si sad usput naveo je isto pokusaj da ga navuces. Da vidimo hoces li uspjeti.

Tema je jasna i volio bih da mi objasnis kako to bosnjacki nacionalizam kopira srpski ili rastura BiH. Posto po aplauzima drugima pretpostavljam da kontas tu logiku. Prosvijetli me.
Niti sam temu niti ovog lika prijavio moderaciji...niti ja to prijavljujem...ko je koga navukao nek odluci moderacija ako ih interesuje.
Pa evo ti primjera, kud ces dalje nego ovog lika studiraj...samo ce ti se kasti, lik je na ratnoj noz na svakog ko drugacije misli :D
Logika je ocigledna, tvoje misljenje ko je ko i za sta se predstavlja ne znaci preslika u ogledalu...vec treba biti prepoznata od drugih ...a nije. Politicko nasilje ima mnogih inacica, ne mora sve se puskom postizat.

#311 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 17:20
by zavrzlama
Bosnjackom nacionalizmu se zamjera samo jedna stvar...

Zele BIH u medjunarodno priznatim granicama.. pametnim dosta.

#312 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 17:35
by General War
zavrzlama wrote:Bosnjackom nacionalizmu se zamjera samo jedna stvar...

Zele BIH u medjunarodno priznatim granicama.. pametnim dosta.
...a to nemaju?

#313 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 19/01/2018 17:51
by zavrzlama
General War wrote:
zavrzlama wrote:Bosnjackom nacionalizmu se zamjera samo jedna stvar...

Zele BIH u medjunarodno priznatim granicama.. pametnim dosta.
...a to nemaju?
Pokusaj ponovo :D

#314 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:22
by cyprus
Meni djeluje da je ova tema inspirisala nekog u Stavu :-D da napiše koju o autošovinizmu :oops:

http://stav.ba/bosnjaci-izmedju-vlastit ... sovinizmu/
Bošnjaci između vlastitih kompleksa: Ugađanje tuđem šovinizmu

Srpsko-hrvatski šovinist mora zaista nabiti veliki šovinistički staž, izazvati skandal ili direktno napasti lične interese ovakvih bošnjačkih kompleksaša da bi se oni uopće natjerali kritički ga spomenuti, a kamoli osuditi. Taj svojevrsni moralni relativizam i potpuni izostanak osjećaja za zajednicu kojoj se pripada tipičan je za one među Bošnjacima koji se politički, ali i identitetarno nazivaju građanima

Jedan od fenomena današnjeg bosanskohercegovačkog društva ogleda se u sveprisutnoj javnoj manifestaciji kompleksaštva kod Bošnjaka, pod čime se podrazumijevaju određeni karakterni nedostaci, izostanak osnovnih principa i vrijednosti, kao i devijacije u svjetonazorima. Pritom se ne podrazumijevaju unutrašnja duhovna i emocionalna stanja niti intimni i privatni život pojedinca, nego isključivo javni i dokumentirani rad i djelovanje.

Upravo zbog javne manifestacije ovih kompleksa, ukazuje se potreba za portretiranjem ovog fenomena kod bošnjačke intelektualne, kulturne ili političke klase u okviru svega onoga što bi se moglo nazvati javnim djelovanjem javnih ličnosti. Taj tipično bošnjački set kompleksa poprimao je kroz historiju različite oblike, manifestirajući se na mnoge načine, nekada prisutan tek kao izostanak određenih temeljnih principa u javnom djelovanju, a nekada dovodeći i do otvorenog autošovinističkog odustajanja od samog sebe i vlastitog identiteta. I posljedice su mu također bile različitih magnituda. Kretale su se od devijantnog političkog djelovanja pojedinaca pa sve do pravih katastrofa nacionalnog nivoa.

Uzroci i razlozi postojanja ovakvih kompleksa suviše su brojni da bi se pojedinačno nabrajali. Dovoljno je reći da leže u našoj teškoj i kompliciranoj historiji i da su u dobroj mjeri nastali kao dio odbrambenog mehanizma jednog pokorenog naroda, tačnije, kao reakcija na dugotrajne okupacije državnih tvorevina i sistema koji se nisu zadovoljavali samo okupacijom i eksploatacijom materijalnog, nego su imali i tzv. prosvjetiteljske i civilizatorske ambicije. Te su ambicije gotovo uvijek išle linijom pronalaska mahana u bošnjačkom identitetu i mnogobrojnim pokušajima da se on “ispravi”, tj. izmijeni i preoblikuje.

Takve namjere praćene su gotovo uvijek represijom državnog aparata, dovodeći do toga da su mnogi Bošnjaci, u defetističkom raspoloženju, vlastiti, ali i grupni prosperitet, a često i sam biološki opstanak smatrali mogućim jedino kroz asimilaciju. Ona je podrazumijevala i potpunu promjenu dotadašnjeg kulturnog koda, i to u svim sferama života. Mada je takav period iza nas, njegove posljedice osjećamo i danas. Budući da nema prostora za iznošenje cijelog toka ovog specifičnog procesa, niti za pravljenje historijskog presjeka, sasvim će dovoljna za ilustraciju biti današnja situacija, odnosno vrijeme kada se ovi kompleksi manifestiraju u onom što danas predstavlja glavni javni prostor – na društvenim mrežama.

UGAĐANJE TUĐEM ŠOVINIZMU

Svakodnevne manifestacije ovih kompleksa mnogobrojne su. Štaviše, one su toliko uobičajene i sveprisutne da su u svojoj učestalosti postale neprimjetne. Dobar dio ih je neodvojivi dio svjetonazora i kulture mnogih bošnjačkih ličnosti, neke su i dio političkih platformi, a, što je možda najgore, i javnog diskursa u svakom njegovom obliku. Kao najilustrativniji primjer manifestiranja ovih kompleksa mogli bismo navesti javno djelovanje određenog broja opozicionih političara ili ličnosti iz bošnjačkih miljea, a koje pretendiraju na “prosvjetiteljsko” djelovanje prema Bošnjacima s pozicija “građanstva”.

Takve su ličnosti u beskonačnom detektiranju, dijagnosticiranju, a zatim i iskorjenjivanju bilo kakvih pojavnih oblika navodnog bošnjačkog nacionalizma, ali se u svom javnom djelovanju uopće ne osvrću na sveprisutni srpski i hrvatski šovinizam, čak ni kada je on evidentan u komentarima na njihove vlastite twitove ili statuse na Facebooku. Nije da oni nemaju vremena ili da ne čitaju reakcije na svoja pisanja, nego je do toga da oni takav šovinizam smatraju nečim uobičajenim, nečim što se podrazumijeva, ukratko, normalnim diskursom. Takvi dvostruki standardi po kojima se, s jedne strane, ugađa tuđem šovinizmu, ili ga se ignorira poput onog slona u sobi, dok se, s druge, aktivno traži, producira ili izmišlja šovinizam u bošnjačkom korpusu gotovo je pa trademark svakog alternativnog ili građanskog pokreta u Bosni i Hercegovini. Ta paćenička i kompleksaška potreba za prisilnom nivelacijom i za spuštanjem vlastitog naroda u blato balkanskog šovinizma nije, naravno, prošla nezapaženo ni kod srpskih ili hrvatskih javnih ličnosti, pa je postala redovna stavka i u njihovom javnom i, prije svega, relativizatorskom djelovanju.

Kod određenog broja javnih ličnosti prisutna je i anahrona opredijeljenost za političku potčinjenost Bošnjaka ovom ili onom susjednom nacionalizmu, nastala što kao rezultat potpunog manjka samopouzdanja u vlastite snage, što kao fascinacija politikama, kulturama i državama koje oni smatraju dominantnijim i naprednijim od onih bošnjačkih kojima te ličnosti rođenjem pripadaju. Mada je nakon rata bilo teško vjerovati da se mogu ponoviti slučajevi srbofilije ili croatofilije iz prve polovine 20. stoljeća, ovi specifični kompleksi ipak su preživjeli sve pouke agresije i genocida i, što je zanimljivo, manifestiraju se ne u širim narodnim masama nego među marginalnim javnim ličnostima iz kulture ili politike.

Iskazivanje takvih vrsta kompleksa praćeno je na individualnom nivou redovno i izostankom bilo kakve diskriminacije u vezi s tim koga se ima među prijateljima, čiji se statusi ili twitovi dijele i kome se daje lajk. Vrlo je česta pojava da mnogi od inače grlatih građana i antifašista pasionirano i aktivno prate statuse osoba koje imaju skandalozno fašističke stavove i mišljenja u vezi s Bošnjacima, a koje bi ovi inače kritizirali da je riječ o nekome drugom. Takvi šovinistički ispadi potpuno će se ignorirati ili zanemariti ako se dijele neke druge ideološke ili političke sličnosti i savezništva, pa se često može svjedočiti potpunom ignoriranju antibošnjačkog šovinizma. Srpsko-hrvatski šovinist mora zaista nabiti veliki šovinistički staž, izazvati skandal ili direktno napasti lične interese ovakvih bošnjačkih kompleksaša da bi se oni uopće natjerali kritički ga spomenuti, a kamoli osuditi. Taj svojevrsni moralni relativizam i potpuni izostanak osjećaja za zajednicu kojoj se pripada tipičan je za one među Bošnjacima koji se politički, ali i identitetarno nazivaju građanima i apartidima, mada je prisutan i šire.

POTREBA ZA TRAŽENJEM POTVRDE

Uz taj fenomen usko je vezana i nepristojna potreba za validacijom kao najočitija manifestacija manjka samopouzdanja, te traženja samopotvrde izvan vlastitog okruženja. Mada nije niti novi niti najgori, ovaj fenomen postao je izuzetno uočljiv s razvojem društvenih mreža jer je sada svakome vidljiv taj posvemašnji izostanak bilo kakvih standarda, pa čak i najosnovnijeg samopoštovanja. Neke bošnjačke javne ličnosti, čak i one koje se kite izrazitim patriotizmom, tražit će prilikom konflikta unutar svog okruženja savezništvo, simpatije, utjehu ili potvrdu od ljudi koji ih inače istinski mrze, i njih i sve ono što oni predstavljaju. Čak i ako nije riječ o nekoj krizi, bit će obradovani pozitivnim komentarom otvorenog dušmanina za kojeg će smatrati da daje veću vrijednost njihovom stavu, mada, recimo, profil te osobe svjedoči o dugoj historiji najcrnjeg šovinizma prema bošnjačkim i muslimanskim vrijednostima

S vremenom ta potreba za validacijom može dosegnuti takve razmjere da osoba nakon što je spalila sve mostove iza sebe među svojim sunarodnjacima počinje zauzimati i autošovinističke stavove samo ne bi li i dalje dobijala pozitivne i potvrdne reakcije. Ovo je posebno tipično za javne osobe provincijskog backgrounda koji dolaskom u glavni grad često upadnu u vještački, ali dominantni “urbani” narativ i ne snalazeći se počinju ga oponašati misleći da se autošovinizmom i samomržnjom uzdižu i dobijaju ulaznicu u visoko društvo i “haute culture”.

Osim ovih ekstremnijih manifestacija kompleksaštva, susrećemo i one svakodnevnije pojave u kojima se bošnjačkim pristajanjem ulaska u dijalog s drugima, o stvarima u vezi s kojima ne bi smjelo biti bilo kakve diskusije, legitimizira “sagovornika” tako da se pristajanjem na raspravu šovinističkom stavu daje status legitimnog mišljenja. Takve su sve vrsta diskusija o pitanjima bošnjačkog identiteta, bilo da je riječ o nacionalnom imenu, jeziku, vjeri ili nečemu sličnom. Pristajanje da se kroz javni diskurs ovakve vrijednosti propituju, negiraju, ismijavaju i dovode u pitanje pokazatelj je ne samo poremećenog sistema vrijednosti nego i odsustva bilo kakvog samopoštovanja.

Vrlo blizak ovom fenomenu jeste onaj koji bismo mogli nazvati “zamor istinom”. Užasno je tužno gledati kako se, recimo, ljudi koji su uz velika lična stradanja i napore proživjeli rat spuštaju na to da ulaze u diskusije sa svojim dojučerašnjim neprijateljima na nivou ravnopravnih sagovornika. Time ne samo da gube krvavo stečeni moralni kapital nego i obesmišljavaju svaki svoj trud i napor utrošen u odbranu vlastitih života i domovine. Posmatranje i tretiranje genocidnog agresora kao ničeg goreg od sapatničke duše s druge strane nišana koju je, kao, natjeralo u rov da se besmisleno ubija nije samo potpuna travestija proživljenog, revizija agresije i genocida nego i izdaja samog sebe.

SVEZNAJUĆI BORCI S TREĆE LINIJE

Još jedan specifičan fenomen u vezi s ratnim temama obuhvaća lažne ili sveznajuće veterane rata. To su obično osobe koje ili izmišljaju ili preuveličavaju vlastite ratne zasluge i iskustva, a sve u cilju nastupanja s neke više moralne ili iskustvene pozicije. Po pravilu se redovno radi o osobama koje pokušavaju svoje ideološki obojene stavove legitimizirati navodnim vlastitim ratnim iskustvom i znanjem. Ovaj fenomen nije nepoznat niti u drugim društvima ili državama. Recimo u Velikoj Britaniji ili Sjedninjenim Američkim Državama on se naziva “walting” po dva puta ekranizovanoj kratkoj priči “Tajni život Waltera Mitija” Jamesa Thurbera koja govori o inače neprimjetnom i plahovitom čovjeku koji ima bogatu maštu u kojoj je uvijek on heroj koji spašava dan, često na bojnom polju.

U našem lokalnom kontekstu ovakve ličnosti rijetko su bezazlene i gotovo redovno imaju neku političku ili ideološku agendu, vrlo često defetističke ili relativizatorske vrste, gdje reinterpretiraju, omalovažavaju, relativiziraju, ili čak i kriminaliziraju časnu borbu Armije RBiH za opstanak države i naroda. To su obično tipovi koji su bolje upoznati s političkim ili vojnim događajima od onih ljudi koji su u njima direktno učestvovali. Oni znaju šta je Alija trebao preduzeti u svakom trenutku, znaju kako je trebala biti organizirana odbrana, a kako nije, koji je general znao svoj posao, a koji nije, znaju gdje se pogriješilo u planiranju i vođenju operacija, ko je heroj, a ko kukavica, ko kriminalac, a ko izdajnik, mada u najboljem slučaju nisu vidjeli dalje od ivice stražarskog mjesta, a u najgorem od podrumskih vrata. U onim najtežim slučajevima riječ je, pored infantilnosti ili krize srednjih godina, i o neumjereno ambicioznim osobama koje svoje navodno iskustvo čak (samo)tituliraju prozivajući se ekspertima i pokušavajući se na osnovu toga infiltrirati u određene kružoke, obično one bliske vrhu vlasti ili izvorima finansija.

Moglo bi se ovako “do sutra” nabrajati svako manifestiranje kompleksa u onome što je današnja bošnjačka javnost, ali spomenuti su bili neki od najilustrativnijih i najčešćih. Ovakve manifestacije nisu zanimljive same po sebi kao neobični fenomeni nego i kao indikatori određenih trendova prisutnih u bošnjačkoj kulturi i društvu. Ti trendovi, kao što nisu nastali sami od sebe, tako neće ni nestati. Njihovo kontinuirano postojanje, pogotovo nakon historijskih prekretnica poput agresije i genocida, pokazatelj je zapuštenosti i izostanka svjesnog napora da se pozitivne vrijednosti i norme kao lekcije proživljenog učvrste u društvu kao i prisustva nihilističkog moralnog relativizma koji se infiltrira sa strane. Ustvari, javne i česte manifestacije ovih kompleksa, barem onima koji razumiju njihovu pogubnost, najprije su poziv za buđenje i aktiviranje prije nego što postane kasno i prije nego što kao društvo i kao kolektiv budemo dekonstruirani i ponovo sklopljeni na tuđu sliku i priliku.
Ali i ovdje se zaostaje :zzzz: Srbi su o tome napisali čak i wikipedijinu stranicu :zzzz:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%90%D ... 0%B0%D0%BC

A imaju i ovo:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D ... 0%B8%D0%BD
Samomrzeći Srbin

Samomrzeći Srbin je pežorativan termin koji se koristi za pripadnika srpskog naroda koji zastupa stavove agresora o svom narodu. Samomrzeći Srbin stoga postaje termin koji označava pripadnike srpskog naroda koji ne mogu da podnesu da budu pripadnici naroda koji je obeležen na Zapadu kao agresor i nepoželjan. [1]

Prvi koji je upotrebio ovaj termin je Milan Damjanac u svojoj knjizi „Samomrzeći Srbi“[2] iako slične termine nalazimo kod Slobodana Antonića[3] i Zorana Ćirjakovića[4]. O ovoj temi piše i Milo Lompar u svojoj knjizi „Duh samoporicanja“ govoreći o potrebi Srba da poreknu svoj identitet. Termin „Samomrzeći Srbin“ je sličan autošovinizmu, ali se razlikuje od njega po određenoj matrici koja je za Srbe specifična i koja čini novi, samomrzeći identitet koja zatim omogućava obrazovanje elite Samomrzećih Srba. [2]
:zzzz:

#315 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:24
by Novak20
hAZNADAR wrote: Mozda neko trazi opravdanja ali ja ne. Niti je poenta tema da se opravda bosnjacki nacionalizam postojanjem drugih - pa u ratu su se odbranili kada nije bilo ni N od nacionalizma. Cak i oni sto su nosali Titove slike pod snajperima i oni sto su tekbirali i zgledali se kad neko rece Dobar dan.
Nacionalni identetet je termin koji prije pase al eto posto se precesto upotrebljava termin nacionalizam - idemo to koristiti.

Ako si citao moje postove - nije u pitanju ni reklama nacionalizma, niti sminkanje i uljepsavanje,... vec kako definisati ovaj sad koji se javlja i da li je stvarno toliko opasan kako neki kazu. Moje ubjedjenje je da bosnjacki nacionalizam ne moze krenuti u pravcu srpskog i to kopirati i da hoce. Nema za to ni materijala, ni priliku,... I zato ponavljam isto sto nisi komentarisao:
Sa boldiranim se slažem.
Naravno da se bošnjački nacionalizam ne može porediti sa srpskim, hrvatskim, crnogorskim, a ne može ni da krene istim putem. Svi ovi nacionalizmi (osim bošnjačkog) su dugo tinjali (među obrazovanom elitom) i podržani od naroda eruptirali iz težnje da se ovi narodi osamostale od tuđe vlasti i formiraju samostalnu nacionalnu državu. Kad se za to ukaže istorijski trenutak. Trenutak se ukazao slabljenjem Osmanlija i sukobom imperijalističkih politika u Evropi.
I dok su su drugi nacionalisti pisali, radili, agitovali, dizali bune i ustanke, srljali, vodili ratove, šta su radili ondašnji Bošnjaci (elita) na buđenju nacionalne svijesti svoga naroda ? Šta su radili na tome da tadašnjim bosanskim katolicima i pravoslavcima probude istu nacionalnu svijest i da se kroz zajedničku borbu za oslobođenje formira nacija i država ?

Da odmah i kratko odgovorim bez ulaska u razloge. Šta god su radili Bošnjaci na uspostavi svoje nacionalne svijesti, radili su očito nedovoljno pa su ih velika svjetska previranja prosto zaticala nespremnim.
hAZNADAR wrote: U situaciji kakva jeste i sa stanjem na terenu i danas i ubuduce - ne mozes ni na LSD-u zamisliti bosnjacki nacionalizam koji:
- ne priznaje uopce Srbe i Hrvate kao narod/naciju ne samo u BiH vec inace,

Apsolutno nema razloga da bošnjački nacionalizam ne priznaje Srbe i Hrvate niti im trenutno šta može osim u F BiH. Nacionalisti se mogu međusobno uvažavati i podržavati. Vidjeli smo to u vezivanju zastava protiv ideološkog protivnika, danas gledamo kroz nabacivanje lopti radi ostanka nacionalista na vlasti, sutra ćemo gledati kroz neke druge stvari.
hAZNADAR wrote: - koji ne priznaje uopce srpski ili hrvatski jezik da postoji ne samo u BiH vec inace,
- koji uopce ne priznaje da spomenuti narodi imaju kulturu ne samo u BiH vec inace,
Priznao - nepriznao, to postoji poprilično dugo. Što se mene tiče, srpski, hrvatski, bosanski...sve je jedan jezik čiji se naziv koristi za podebljanje nacionalnog identiteta. Na kraju, zašto nekome osporavati jezik. Učiš jedno srpsko dijete u Visokom na bosanskom a upišeš mu da ima ocjenu iz srpskog.
hAZNADAR wrote: - da susjedne drzave ne treba da postoje ili da se svedu na male enklave oko glavnih gradova,
Patetično i smiješno.
hAZNADAR wrote: - da ima teritorijalne aspiracije na teritorije susjednih drzava i u teoriji i u praksi gdje se Sarajevo petlja u unutrasnje stvari Srbije i Hrvatske,

Sandžak, možda??? Nije ni logično da se imaju aspiracije na susjedne države i da se petlja u njihove stvari kad je i ovde problema na pretek.
hAZNADAR wrote: - gdje se od udzbenika u skolstvu, jednoobraznih intelektualnih tijela, medija,... forsira teorija nas najboljih, najstarijih, jedinih, privilegovanih, nasa kultura i krv baza od koje su se drugi odrodili ili to kradu pa konvertuju,
Nigdje i nema potrebe. U medijima se s vremena na vrijeme poprati konvertovanje na islam ali to nije nacionalizam. :D
hAZNADAR wrote:
- slavi zlocince proslog rata i svoj fasizam iz WWII(kojeg i nemamo u domacem originalnom izdanju),
Ne slave se zločinci ali ode na dženazu ili se daju pare iz budžeta za odbranu osumnjičenih, pomiluju se ubice (fratara), nema svjedoka za zločine, nema dokaza (srednja Bosna, Šantić). Istina, poneko i nastrada od ruke zakona. Nije trebalo davati imena škola kopijama originala i to je to.
hAZNADAR wrote: - opce javno misljenje o drugima kako su jade i nizi u civilizacijskom smislu, sa stranom primitivnom vjerom, da sve sto tvrde da imaju ustvari izmisljaju zbog kompleksa bolne istine o porijeklu i nepostojanju,...
Dobro. Ponekad se ponekom omakne ono Vlah ali u principu, Bošnjaci su fina i pametna raja da bi se blamirali na ovaj krkanski način.

Sad kad sam odgovorio na sve ne znam ni zašto si ovo pitao, ako si uopšte i pitao. :D
hAZNADAR wrote: Sta ostaje kriticarima? Blaga kazna ubicama fratara i eto ti znas da je bilo na jedvitejade, promjena imena ulica u Sarajevu gdje i dalje imas mnostvo nemuslimanskih imena a necemo sad o promjenama imena gradova kod drugih i naselja u BL velicine gradica,
imas Latica koji je mladomusliman bio i ostao i opet izuzetak po svojoj ljigavosti i u svojim redovima - ali to nije nacionalizam niti ista od mladomuslimana i SDA sto je bilo i ostalo vjerskog predznaka,
imas vjerovatno Sejfu autsajdera i Fatmira koji koketira paradzematima(bas nacionalisticki nema sta), mozda nadjes i kojeg neonacistu i sve to u prici o nacionalizmu je kao naci par zizaka u kili graha i reci cijeli grah je takav.
Ovo ti kažeš. "Mozda neko trazi opravdanja ali ja ne."

Ja sam rekao da je Alija Izetbegović tri puta pomilovao ubicu fratara, a ne da je blaga kazna. Vidim to kao sračunat potez u svrhu produbljivanja nacionalističkog jaza i nepovjerenja između naroda u BiH. Druga stvar, nije BiH samo Sarajevo ni turistički obilazak jednom godišnje. Znam šta se sve od imena promijenilo u mom mjestu. Zašto pominješ promjene imena gradova ako ne želiš da porediš ? Treće, Latić...šta ako je vjernik i mladomusliman ? Kao da vjera nema uticaja na nacionalizam i nacionalističke politike ako se prosipa šovinizam. Četvrto, svi drugi osim Bošnjaka imaju sto puta više Farmira i Tokića. Ne pada mi na pamet da kažem da su zbog toga svi B H S nacionalisti, šovinisti i fašisti.
hAZNADAR wrote: Ta 1974-ta koju spominjes samo dokazuje prastaru politicku taktiku gdje drzis jedne ispod i dajes im na kascicu. Pa da im ravnopravan status izgleda kao privilegija gdje ces na svaki pokusaj ravnopravnosti vristati o fasizmu. Bosnjaci zbijeni na frtalju, ne priznaje im se ni nacija, ni kultura, ni jezik, vjera primitivna i strana, ne priznaje im se historija,... i onda sa takvim defaultom i osnovom se zakljuci da budu sretni sto ih je 74-te iko primijetio na ikakav nacin. Ma idi bre. Po istom defaultu je pretpostavljam ocekivajuce da jedino Bosnjaci zagovaraju multietnicnost, da jedini prihvate anacionalnu himnu, odbace ljiljane i prihvate anacionalnu vartinu zastavu koja nikog ne vrijedja, prihvate ZavnoBiH a ne noviji datum historije, da ne talasaju kada im se ukida jezik,..... nemas iste arsine i to ti je.
Mani se patetike. Niko nikome ne daje ništa, a nacionalisti gledaju da uzmu silom ako mogu. 1974. godinu sam pomenuo kao godinu kad su se Bošnjaci izborili za pravo da budu ravnopravni na način kako su bili i svi drugi u SFRJ i u SR BiH. Ne da mi se do te mjere izučavati istoriju da ti kažem zašto se nisu izborili ranije, jer mi se čini da nije uvijek sve do onih drugih.
Ako nisi primjetio, bez obzira na zagovaranje multietničnosti od strane Bošnjaka, nacionalisti su poprilično uspjeli u tome da naprave etnički čiste sredine. Nije to zasluga Bošnjaka, naravno ali na šta je multietničnost u Bošnjaka spala danas u odnosu na devedesete ? Pa u Sarajevu nemaš ni jednog direktora JP, školske ustanove, Doma zdravlja ili bilo čega drugog u državnom vlasništvu da nije Bošnjak.

I sad, šta ja tu mogu i kao da su moji aršini bitni u ovoj priči ? Šutim, gledam, radim svoj posao, plaćam porez, pretplatu FTV i dijelim sudbinu većinskog naroda. Bože zdravlja i sreće.
hAZNADAR wrote: Bosnjacki nacionalizam je spontan proces koji ne moze otici stranputicom iz vise razloga. Mozes ti to za sebe tumaciti samo u jednoj negativnoj krajnosti i uzeti samo velikosrpski sablon kao jedini. Ali u praksi ne mozes naci nikakav dokaz tome niti mozes ubuduce predociti realan slijed da to moze ici u sovinizam.

A Kis koji se ovdje precesto spominje - vec receno. Velikan ali nije sveto slovo. Da vidis samo sta je veliki bosnjacki nacionalisticki mislioc Filipovic nekada pisao u Kisevo vrijeme.
Srpski nacionalistički šablon nije jedini ali je kroz istoriju najčešći jer podrazumijeva silu. Albanski je drugačije prirode i manifestacije što ne znači da ga nema. Turski, isto na svoju ruku....

Sa ovim boldiranim si u pravu, ne mogu naći dokaz da bošnjački nacionalizam ide stranputicom, put je to podugačak. U ovakvoj državi teško je predvidjeti bilo kakav slijed događaja ali lično vjerujem da bošnjački nacionalizam neće ići u šovinizam. Nije ni pametno ni korisno. Pitanje je samo kako će bošnjački nacionalizam koji ipak pretenduje na čitavu BiH da izađe na kraj sa Srpskim i Hrvatskim agresivnim, provokatorskim i primitivnim nacionalizmom i šovinizmom.

Milion je definicija nacionalizma, masa je intelektualaca koji su pisali o nacionalizmu. Svako iz svog ugla, na osnovu vlastite spoznaje i vremenskog okvira. Jedinstvene definicije nacionalizma nema i on evoluira tako da ničija nije sveto slovo.

#316 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:25
by Bloo
i. Dovoljno je reći da leže u našoj teškoj i kompliciranoj historiji i da su u dobroj mjeri nastali kao dio odbrambenog mehanizma jednog pokorenog naroda, tačnije, kao reakcija na dugotrajne okupacije državnih tvorevina i sistema koji se nisu zadovoljavali samo okupacijom i eksploatacijom materijalnog, nego su imali i tzv. prosvjetiteljske i civilizatorske ambicije. Te su ambicije gotovo uvijek išle linijom pronalaska mahana u bošnjačkom identitetu i mnogobrojnim pokušajima da se on “ispravi”, tj. izmijeni i preoblikuje.

Takve namjere praćene su gotovo uvijek represijom državnog aparata, dovodeći do toga da su mnogi Bošnjaci, u defetističkom raspoloženju, vlastiti, ali i grupni prosperitet, a često i sam biološki opstanak smatrali mogućim jedino kroz asimilaciju

Jbg i odmah prede na srbe i hrvate. Gdje je osvrt na Osmanlije? :mrgreen:

#317 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:29
by triconja
Bloo wrote:i. Dovoljno je reći da leže u našoj teškoj i kompliciranoj historiji i da su u dobroj mjeri nastali kao dio odbrambenog mehanizma jednog pokorenog naroda, tačnije, kao reakcija na dugotrajne okupacije državnih tvorevina i sistema koji se nisu zadovoljavali samo okupacijom i eksploatacijom materijalnog, nego su imali i tzv. prosvjetiteljske i civilizatorske ambicije. Te su ambicije gotovo uvijek išle linijom pronalaska mahana u bošnjačkom identitetu i mnogobrojnim pokušajima da se on “ispravi”, tj. izmijeni i preoblikuje.

Takve namjere praćene su gotovo uvijek represijom državnog aparata, dovodeći do toga da su mnogi Bošnjaci, u defetističkom raspoloženju, vlastiti, ali i grupni prosperitet, a često i sam biološki opstanak smatrali mogućim jedino kroz asimilaciju

Jbg i odmah prede na srbe i hrvate. Gdje je osvrt na Osmanlije? :mrgreen:
Kakve osmanlije, slaveni su kukavice, pobjegli pred invazijom. Mozes zamislit da ti je neki predak dosao na balkan sa probusenim kundurama pa onda njegov sin ubio domoroca i preuzeli tako drzavu. Nakaradan smo mi narod pravo.

#318 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:35
by Bloo
triconja wrote: Kakve osmanlije, slaveni su kukavice, pobjegli pred invazijom. Mozes zamislit da ti je neki predak dosao na balkan sa probusenim kundurama pa onda njegov sin ubio domoroca i preuzeli tako drzavu. Nakaradan smo mi narod pravo.
Dosta mi je da vidim izraz mahana da diskreditujem novinara kao ozbiljnog kriticara bilo cega.

#319 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:40
by zunazu
hAZNADAR wrote:Predsjednik Federacije BiH Marinko Čavara smatra da je bošnjački nacionalizam umotan u celofan građanskog - put u nestanak ovakve BiH i njenu totalnu disoluciju.

"Takav radikalizam, unitarizam, tjera Srbe u otcjepljenje, a Hrvate u treći entitet"
Politika UZP-ova s obje strane je ista kao i u vrijeme kad su radili i pomagali agresiju na BiH, također s obje strane. Svaki njihov potez je pokušaj da Bošnjake stave u podređeni položaj i konstruišu im nekakvu krivicu na kojoj bi profitirali. Kod Bošnjaka ima krivice, ali u odnosima prema vlastitom narodu, odnosno prema samom sebi.

Odgovor na svaki ispad seljačke politike UZP-ova treba biti kulersko ignorisanje papaka koji je iznose. Osim kad seljakluk ode malo predaleko, pa papka moraš spustiti da se ne bi osilio. Jer, Bošnjaci nisu nikad nikome pravilio genocid, nikad radili agresiju na bilo čiju zemlju, nikad granatirali Beograd, nikad klali po Varaždinu, nikad pljačkali po Nišu, nikad silovali po Osijeku, nikad otvarali logore i mučili po Novom Sadu... a u svim našim mjestima i nad našim narodom to je rađeno.

Zato Bošnjak nikad ne smije osjećati bilo kakvu podređenost onima koji to jesu radili, i nikad Bošnjak ne smije osjećati bilo kakvu imaginarnu krivicu koja mu se podmeće. Bili antifašisti, ostali antifašisti, ponosno nosimo svoj viševjekovni bošnjački identitet i pitomu islamsku vjeru. A oni među nama koji su beskičmenjaci, koji su srbofili i kroatocentrični, koji se stide svojih identiteta, to su gamad koja ne poštuju sami sebe i neće dočekati da ih iko drugi poštuje.
Bloo wrote:Dosta mi je da vidim izraz mahana da diskreditujem novinara kao ozbiljnog kriticara bilo cega.
Slučajno vidjeh ovaj primitivni komentar, pa da pitam - u čemu je problem sa ovim pojmom?

#320 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:42
by triconja
Bloo wrote:
triconja wrote: Kakve osmanlije, slaveni su kukavice, pobjegli pred invazijom. Mozes zamislit da ti je neki predak dosao na balkan sa probusenim kundurama pa onda njegov sin ubio domoroca i preuzeli tako drzavu. Nakaradan smo mi narod pravo.
Dosta mi je da vidim izraz mahana da diskreditujem novinara kao ozbiljnog kriticara bilo cega.
Ja ono u igricama sto je mana (za madjije i tako to) prozvo mahana. Davno nekad to cuh pa eto :lol: :lol: :lol:

#321 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 00:46
by Bloo
zunazu wrote:
Zato Bošnjak nikad ne smije osjećati bilo kakvu podređenost onima koji to jesu radili, i nikad Bošnjak ne smije osjećati bilo kakvu imaginarnu krivicu koja mu se podmeće. Bili antifašisti, ostali antifašisti, ponosno nosimo svoj viševjekovni bošnjački identitet i pitomu islamsku vjeru. A oni među nama koji su beskičmenjaci, koji su srbofili i kroatocentrični, koji se stide svojih identiteta, to su gamad koja ne poštuju sami sebe i neće dočekati da ih iko drugi poštuje.
Bloo wrote:Dosta mi je da vidim izraz mahana da diskreditujem novinara kao ozbiljnog kriticara bilo cega.
Slučajno vidjeh ovaj primitivni komentar, pa da pitam - u čemu je problem sa ovim pojmom?
Samo ću se primitivo počešati po jajima, pljucnuti sa strane i zamoliti te da pitomo odskakuces u drugom smjeru lahkim korakom.

#322 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 01:09
by zunazu
Bloo wrote:
zunazu wrote:
Zato Bošnjak nikad ne smije osjećati bilo kakvu podređenost onima koji to jesu radili, i nikad Bošnjak ne smije osjećati bilo kakvu imaginarnu krivicu koja mu se podmeće. Bili antifašisti, ostali antifašisti, ponosno nosimo svoj viševjekovni bošnjački identitet i pitomu islamsku vjeru. A oni među nama koji su beskičmenjaci, koji su srbofili i kroatocentrični, koji se stide svojih identiteta, to su gamad koja ne poštuju sami sebe i neće dočekati da ih iko drugi poštuje.
Bloo wrote:Dosta mi je da vidim izraz mahana da diskreditujem novinara kao ozbiljnog kriticara bilo cega.
Slučajno vidjeh ovaj primitivni komentar, pa da pitam - u čemu je problem sa ovim pojmom?
Samo ću se primitivo počešati po jajima, pljucnuti sa strane i zamoliti te da pitomo odskakuces u drugom smjeru lahkim korakom.
To je prikladno primitivcima kojima je zbog neznanja jedini odgovor primitivno ponašanje. :-)

Pošto si boldirao ono što te očigledno pogađa, trebaš se malo educirati, pa ćeš znati da je pojam Bošnjak star nekoliko vijekova, tačnije koristi se od 15. vijeka. Proizišao je iz pojma Bošnjanin, koji se prethodno koristio duplo toliko. Nazivi Srbin i Hrvat su također evoluirali iz Srblji i Horvati, tako da ni tu nema nikakvog čuda. Samo trebaš učiti. Činjenica koja boli takve poput tebe odnosi se na nepostojanje Srba i Hrvata u BiH do pred kraj 19. vijeka, iz prostog razloga što su pratioci sve tri u 15. vijeku u Bosnu uvezene vjere, sve do tada bili jedno u nacionalnom smislu - Bošnjaci. Kome to smeta, taj pojam mu je mrzak, a onda mu pripisuju "SDA" i razne gluposti. Kakva količina neznanja, neobrazovanosti, drskosti i papanluka. Eh, pred kraj tog 19. vijeka se javio srpski i hrvatski nacionalizam, koji od dijela tih Bošnjaka, na osnovu religije, uspostavi instant Hrvate i Srbe. Ako kad vidiš Sarajevo uživo, otresi balegu s obuće i prošetaj do naše lijepe katedrale, unutra ćeš imati priliku vidjeti natpis "Katolici Bošnjaci Grada Sarajeva 1887". I nemoj da tražiš mahane tom natpisu, jer je on bio iskren. Nakon pada Bosanskog kraljevstva, nestala je i naša vjera (crkva) bosanska, koja nije bila ni katolička ni pravoslavna, pa tad paralelno uvezosmo islam, katoličanstvo i pravoslavlje, ali smo bili još preko 400 godina toliko ljudi da ostanemo jedna nacija. Nažalost, to je sve poremećeno uticajima sa strane, krajem tog 19. stoljeća, zbog kojih i danas proživljavamo istu nesreću, zbog istih stranih faktora i robovanja domaćeg čovjeka tim lešinarima. A izdaja identiteta uvijek rađa prokletstvo. Onaj ko je ipak ostao Bošnjak i nakon svega, ima na šta da bude ponosan u tom identitetu, u kontinuitetu antifašizma, kao i na svoju lijepu islamsku vjeru. Onaj ko ne zna ništa, mrziće Bošnjaštvo, a vjerovatno i islam, jer o njemu ne zna ništa mimo onoga kako mu je neko želio islam predstaviti. Neobrazovani ljudi su samim tim i povodljivi, jednostavno rečeno - glupi.

#323 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 01:35
by Bloo
Predlazem da se ovo lijepo objasnjenje, na tragu Silmarilliona, a o historijatu bosnjaka i mitova o nastanku, objavi u slijedecem izdanju sabranih dijela Tunje i Zulfikarpasica

#324 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 02:13
by horkesh
Bloo wrote:Predlazem da se ovo lijepo objasnjenje, na tragu Silmarilliona, a o historijatu bosnjaka i mitova o nastanku, objavi u slijedecem izdanju sabranih dijela Tunje i Zulfikarpasica
Čuj, Silmarilion :) Čovjek se može samo nadati da su ovdje Bošnjaci Elves.

Mada, kad se malo zamisli... Hmm drevne bitke, nepravda, krađa i istrajavanje na tome da se svoje vrati.... Može se naći bliska mitomanija.

#325 Re: Bauk bošnjačkog nacionalizma

Posted: 20/01/2018 02:15
by Bloo
horkesh wrote:
Bloo wrote:Predlazem da se ovo lijepo objasnjenje, na tragu Silmarilliona, a o historijatu bosnjaka i mitova o nastanku, objavi u slijedecem izdanju sabranih dijela Tunje i Zulfikarpasica
Čuj, Silmarilion :) Čovjek se može samo nadati da su ovdje Bošnjaci Elves.

Mada, kad se malo zamisli... Hmm drevne bitke, nepravda, krađa i istrajavanje na tome da se svoje vrati.... Može se naći bliska mitomanija.
Hobiti ba :oops:
Mali,ugnjetavani, ali se izbore nad zlom i spase stvar :oops: (druga knjiga, ali to je to)