Page 13 of 35

#301 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:40
by veleno
Arturo B wrote:
Arturo B wrote:
veleno wrote:Taj je grb bio na zastavi Republike Bosne i Hercegovine.



Po vama,samo zato što su oni bili simboli državnosti Bosne,mi danas ne
Pokusava da gradi danasnji nacionalni identitet na srednjovjekovnoj Bosni, Bosnjanima i kraljevima Bosne i pljuje po njima ali su mu naprimjer Turci koji su nam unistili zemlju, pobili kraljeve i oduzeli drzavnost super.

Naravno da mozemo imati kriticki odnos prema njima, ali je GLUPO istovremeno slaviti i bosanske kraljeve i Turke koji su bili smrtni

A gdje on u svojim postovima slavi Turke?
Napisao je da su patareni bjezali od supka kralja Tomasa u zagrljaj spasiocima Osmanlijama. Nesto nejasno?
Ako je išao plakati papi i meni je bio šupak.To da su Osmanlije bili spasioci nije istina,ali je očito da je jedan dio tadašnje populacije radije bio spreman preći na islam,nego biti katolikom.Tako da moramo biti oprezni oko tog dijela naše historije i ne romantizirati ga.

#302 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:41
by Arturo B
Tkd wrote::shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ajme meni . Izvor ?
To je neka tajna kao? Izvore vise necu da dajem jer ne vrijedi vama govoriti, naveo sam izvore za sve dosadasnje tvrdnje pa nisu urodile plodom. Bosnjaci su imali svoje SS jedinice pa nije uopce sporno da su se neke muftije i hodze sastajale sa nacistickim zvanicnicima i pruzale im podrsku. Sjeti se i Handzar divizije. Uostalom na cijoj su se onda strani borili ti silni Bosnjaci ako ih nije bilo u ustasama ni cetnicima, a znamo da ih je u partizanima bilo 2.5 %?

#303 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:42
by Tkd
Arturo B wrote:
Tkd wrote::shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ajme meni . Izvor ?
To je neka tajna kao? Izvore vise necu da dajem jer ne vrijedi vama govoriti, naveo sam izvore za sve dosadasnje tvrdnje pa nisu urodile plodom. Bosnjaci su imali svoje SS jedinice pa nije uopce sporno da su se neke muftije i hodze sastajale sa nacistickim zvanicnicima i pruzale im podrsku. Sjeti se i Handzar divizije. Uostalom na cijoj su se onda strani borili ti silni Bosnjaci ako ih nije bilo u ustasama ni cetnicima, a znamo da ih je u partizanima bilo 2.5 %?

Ne bi se drug Tito složio s tobom , niti Džema :)

#304 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:43
by Arturo B
Gojeni H wrote:
Arturo B wrote:
Gojeni H wrote:Bosnjaci su imali i katolike vece od pape kada su se bogumili trebali progoniti.
Mozda smo imali i Turkuse vece od samih Turaka.
Mozda smo imali vece ulizice od beckih konjusara.
Mozda smo imali one kojima su sajkaca i opanci bili vrhunac evropske mode.
Mozda smo takodje imali i komuniste jace od Marksa.
Medjutim ono sto nikada nismo imali u nasoj historiji je da se vecina naroda (euforicki ili presutno-navijacki) nadje na strani rasistickih i genocidnih ideologija i to nas cini definitivno drugacijim od susjedstva.
Dosta Bosnjaka se u ww2 naslo na strani ustasa to jest fasisticke ideologije, iako moramo priznati da to nije izvorno bosnjacka ideologija.
Jedan dio. Slazem se. Ne vecina, nikada. Mozda je off-topic ali ne trebamo nazivati domobrane i pripadnike milicija ustasama.
Nisam ni rekao da je vecina ali dobar dio jeste. Domobrani svakako nisu bili ustase ali i njihova ideologija je bila prilicno zlocinacka i za sobom su ostavili krvav trag.

#305 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:44
by Arturo B
Tkd wrote:
Arturo B wrote:
Tkd wrote::shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ajme meni . Izvor ?
To je neka tajna kao? Izvore vise necu da dajem jer ne vrijedi vama govoriti, naveo sam izvore za sve dosadasnje tvrdnje pa nisu urodile plodom. Bosnjaci su imali svoje SS jedinice pa nije uopce sporno da su se neke muftije i hodze sastajale sa nacistickim zvanicnicima i pruzale im podrsku. Sjeti se i Handzar divizije. Uostalom na cijoj su se onda strani borili ti silni Bosnjaci ako ih nije bilo u ustasama ni cetnicima, a znamo da ih je u partizanima bilo 2.5 %?

Ne bi se drug Tito složio s tobom , niti Džema :)
Mislis da ne bi?
Ako ti dokazem da bi hoces li promijeniti misljenje? Naravno da neces ali nema veze

zaiskali ste, evo vam ga

Ovo su rijeci druga Tita, nikakva manipulacija niti srbo-cetnicko-ustaske lazi:

"U intervjuu s engleskim i američkim novinarima, koji je Times objavio 16. maja 1944. godine, ( Tito) je izričito naglasio da njegove jedinice čini 44% Srba, 30% Hrvata, 10% Slovenaca, 5% Crnogoraca, 2,5% Makedonaca i isto toliko Muslimana"

#306 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:47
by Gojeni H
Imala je ako nista svoju drzavnost i neovisnost i nismo bili nista manje razvijeni od susjednih nam drzava. A mogu ti reci da su na Osmanlije ostavile u takvoj bijedi i jadu da nisu zasluzili da ih se spomene. Zaostao feudalni sistem, ogromna stopa preko 90% nepismenih itd. Austro-ugarska je za 40 godina vladavine mnogo vise dala ovoj Bosni nego Osmanlije. Da se razumijemo nisu to austro-ugari radili sto su nas nesto previse voljeli, naravno da je to islo njima u korist ali su ipak ostavili mnogo toga korisnog.
Klasicna greska novih historicara i graditelja novih nacionalnih pogleda.
Ne razmatrajmo zadnjih 200 godina vladavine vec ako pricamo o Osmalijama uzmimo sve u obzir jer je i to dio nase historije.
Zadnjih 200 godina, osmanska drzava je totalno isluzena, nije u koraku s vremenom, porazena ratovima, begovi i age vise vole vino i aginice nego ratove, itd, itd.
Prvig nekoliko stotina godina osmanska vlast donosi mnoge dobre stvari u Bosnu. Ona nije nacionalna drzava, vec multietnicka drzava gdje, vidi cuda i neki Bosnjaci dospijevaju na veoma visoke polozaje u drzavi. Cak i na mjesta vezira. Nadjimo slican primjer u Evrpoi u ovo vrijeme, ako se usudjujemo.
Evropom hara kuga, katolicko-protestantska netrpeljivost, a osmanska vlast dozvoljava Zidovima sa Pirenejskog poluostrva da se dosese u Bosnu...
Ono sto je u 18 i 19 vijeku ucinila osmanska vlast je u velikoj mjeri doprinijela nasoj sljepoci i budjenju nakon pesnice u nos.
Posljedice iseljavanja 200 000 Bosnjaka i vecinske elite 1878 god. se jos nisu dovoljno istrazile medju nasim historicarima. Sjecam se da je jedan Hrvat o tome nesto malo pisao ali definitivno nedovoljno.

#307 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:49
by Tkd
Neću sada polemisati oko toga, ko mu je bio desna ruka .



Naravno da su Osmanlija poslije Sulejmana bili u padu, no upravo kao što kažeš ljudi ne gledaju na cijelu vladavinu na ovim prostorima nego samo na tih 200 godina. Uzimaju što im ne valja i pljuju po tome. Ma ništa, obične građevine, obični mostovi, obične gradove, turcizme, čevapi, burek :lol:

#308 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:50
by Arturo B
Gojeni H wrote:
Imala je ako nista svoju drzavnost i neovisnost i nismo bili nista manje razvijeni od susjednih nam drzava. A mogu ti reci da su na Osmanlije ostavile u takvoj bijedi i jadu da nisu zasluzili da ih se spomene. Zaostao feudalni sistem, ogromna stopa preko 90% nepismenih itd. Austro-ugarska je za 40 godina vladavine mnogo vise dala ovoj Bosni nego Osmanlije. Da se razumijemo nisu to austro-ugari radili sto su nas nesto previse voljeli, naravno da je to islo njima u korist ali su ipak ostavili mnogo toga korisnog.
Klasicna greska novih historicara i graditelja novih nacionalnih pogleda.
Ne razmatrajmo zadnjih 200 godina vladavine vec ako pricamo o Osmalijama uzmimo sve u obzir jer je i to dio nase historije.
Zadnjih 200 godina, osmanska drzava je totalno isluzena, nije u koraku s vremenom, porazena ratovima, begovi i age vise vole vino i aginice nego ratove, itd, itd.
Prvig nekoliko stotina godina osmanska vlast donosi mnoge dobre stvari u Bosnu. Ona nije nacionalna drzava, vec multietnicka drzava gdje, vidi cuda i neki Bosnjaci dospijevaju na veoma visoke polozaje u drzavi. Cak i na mjesta vezira. Nadjimo slican primjer u Evrpoi u ovo vrijeme, ako se usudjujemo.
Evropom hara kuga, katolicko-protestantska netrpeljivost, a osmanska vlast dozvoljava Zidovima sa Pirenejskog poluostrva da se dosese u Bosnu...
Ono sto je u 18 i 19 vijeku ucinila osmanska vlast je u velikoj mjeri doprinijela nasoj sljepoci i budjenju nakon pesnice u nos.
Posljedice iseljavanja 200 000 Bosnjaka i vecinske elite 1878 god. se jos nisu dovoljno istrazile medju nasim historicarima. Sjecam se da je jedan Hrvat o tome nesto malo pisao ali definitivno nedovoljno.
Cak i kad pricamo o nacionalnom osjecaju Bosnjaka ni tu ne mozemo naci pozitivne stvari o Osmanlijama. Njima uopce nije islo u korist i nisu zeljeli da Bosnjaci nadju neki svoj nacionalni ponos i osjecaj vec su ih svodili jednostavno na vjersku grupu. Jedan Kalaj se mnogo vise potrudio da bi probudio nacionalnu svijest Bosnjaka

#309 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:52
by Arturo B
Tkd wrote:Neću sada polemisati oko toga, ko mu je bio desna ruka .



Naravno da su Osmanlija poslije Sulejmana bili u padu, no upravo kao što kažeš ljudi ne gledaju na cijelu vladavinu na ovim prostorima nego samo na tih 200 godina. Uzimaju što im ne valja i pljuju po tome. Ma ništa, obične građevine, obični mostovi, obične gradove, turcizme, čevapi, burek :lol:

Naravno da neces polemisati jer sam vec toliko puta cisto argumentima dao do znanja da grijesite. Ono sto sam citirao su rijeci druga Tita i ni na koji nacin nisu mijenjane. Znaci da opet niste u pravu. A Dzemici svaka cast ali on s tim i nema previse veze.

#310 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:56
by Tkd
Po...(hvala :lol: ) se na tvoju argumentarnost. Dosadio si do bola. I ti i tvoj rukopis kojeg naglašavaš 100x. :-) :-) :-) :-) Gledaš stalno s jedne strane, ne s više njih. Po toj logici neko napiše nešto i to je tačno, nećemo sada gledati šta drugi pišu.

Ohani malo i uživaj, šta si napet, nemoj puknuti :bih:

#311 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:57
by Tkd
Da je Benžamin :lol: uspio u svojoj namjeri ne bi imali ovo što imamo sada u BiH i svaka mu čast na tome :thumbup: :thumbup: :thumbup:

#312 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 20:57
by veleno
Arturo B wrote:
Gojeni H wrote:
Imala je ako nista svoju drzavnost i neovisnost i nismo bili nista manje razvijeni od susjednih nam drzava. A mogu ti reci da su na Osmanlije ostavile u takvoj bijedi i jadu da nisu zasluzili da ih se spomene. Zaostao feudalni sistem, ogromna stopa preko 90% nepismenih itd. Austro-ugarska je za 40 godina vladavine mnogo vise dala ovoj Bosni nego Osmanlije. Da se razumijemo nisu to austro-ugari radili sto su nas nesto previse voljeli, naravno da je to islo njima u korist ali su ipak ostavili mnogo toga korisnog.
Klasicna greska novih historicara i graditelja novih nacionalnih pogleda.
Ne razmatrajmo zadnjih 200 godina vladavine vec ako pricamo o Osmalijama uzmimo sve u obzir jer je i to dio nase historije.
Zadnjih 200 godina, osmanska drzava je totalno isluzena, nije u koraku s vremenom, porazena ratovima, begovi i age vise vole vino i aginice nego ratove, itd, itd.
Prvig nekoliko stotina godina osmanska vlast donosi mnoge dobre stvari u Bosnu. Ona nije nacionalna drzava, vec multietnicka drzava gdje, vidi cuda i neki Bosnjaci dospijevaju na veoma visoke polozaje u drzavi. Cak i na mjesta vezira. Nadjimo slican primjer u Evrpoi u ovo vrijeme, ako se usudjujemo.
Evropom hara kuga, katolicko-protestantska netrpeljivost, a osmanska vlast dozvoljava Zidovima sa Pirenejskog poluostrva da se dosese u Bosnu...
Ono sto je u 18 i 19 vijeku ucinila osmanska vlast je u velikoj mjeri doprinijela nasoj sljepoci i budjenju nakon pesnice u nos.
Posljedice iseljavanja 200 000 Bosnjaka i vecinske elite 1878 god. se jos nisu dovoljno istrazile medju nasim historicarima. Sjecam se da je jedan Hrvat o tome nesto malo pisao ali definitivno nedovoljno.
Cak i kad pricamo o nacionalnom osjecaju Bosnjaka ni tu ne mozemo naci pozitivne stvari o Osmanlijama. Njima uopce nije islo u korist i nisu zeljeli da Bosnjaci nadju neki svoj nacionalni ponos i osjecaj vec su ih svodili jednostavno na vjersku grupu. Jedan Kalaj se mnogo vise potrudio da bi probudio nacionalnu svijest Bosnjaka
Tako je bilo u cijelome carstvu i sa drugim muslimanskim narodima.Nisu to oni radili zato što mrze Bošnjake,nego zato da bi zadržali postojeći poredak.

#313 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:23
by pretresnov
Gojeni H wrote:Negirati doprinos osmanske vlasti izgradnji Bosne, istovremenim velicanjem AU vlasti moze biti ili neznanje ili totalni posrbicki mazohizam.
Vidi, bolan, što su tvoji Turci gradili, ognjem i mačem, pa onda kažu dovedu zapregu i preoru temelje gdje su plići... za svaki slučaj da se Bosanci ne odluče vratiti:

Image

Imam stotine takvih slika, samo reci ako hoćeš da ti pošaljem.

#314 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:25
by Gojeni H
Definitivno nisam pristalica vidjenja strane drzave kao nekakvog zastitnika Bosne i Bosnjaka. Cijenim da takvi pogledi mogu rezultirati samo nekim novim "iznenadjenjem razmjerima genocida".
Mislim da vecina Bosnjaka danas ima isto ili slicno razmisljanje. Novija historija pokazuje da smo najjaci i najsposobniji onda kada ne ocekujemo nista ni od koga.

Svi dijelovi bosanske i historije Bosnjaka moraju biti realno sagledani. Cisto iz prakticnih razloga. Ako smo bili dobri u jednom dijelu historije, trebamo da sagledamo i zasto. Takodje, kada smo grijesili, treba da znamo da smo grijesili i koji su uzroci pocinjenih gresaka. Samo tako mozemo nauciti.

#315 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:25
by Gojeni H
pretresnov wrote:
Gojeni H wrote:Negirati doprinos osmanske vlasti izgradnji Bosne, istovremenim velicanjem AU vlasti moze biti ili neznanje ili totalni posrbicki mazohizam.
Vidi, bolan, što su tvoji Turci gradili, ognjem i mačem, pa onda kažu dovedu zapregu i preoru temelje gdje su plići... za svaki slučaj da se Bosanci ne odluče vratiti:

Image

Imam stotine takvih slika, samo reci ako hoćeš da ti pošaljem.
Nije Minka skontala.

#316 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:27
by pretresnov
veleno wrote:
Arturo B wrote:
Arturo B wrote:
Napisao je da su patareni bjezali od supka kralja Tomasa u zagrljaj spasiocima Osmanlijama. Nesto nejasno?
Ako je išao plakati papi i meni je bio šupak.To da su Osmanlije bili spasioci nije istina,ali je očito da je jedan dio tadašnje populacije radije bio spreman preći na islam,nego biti katolikom.Tako da moramo biti oprezni oko tog dijela naše historije i ne romantizirati ga.
Kome će ići drugo kad je tad Evropa bila katolička? To ti iz današnje perskpektive ga pljuješ jer je izdao? Eto kralj znao da će ovdje nakon pola milenija obitavati poluludi "konstitutivni" narodi :lol:

#317 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:43
by veleno
Gojeni H wrote:
Svi dijelovi bosanske i historije Bosnjaka moraju biti realno sagledani. Cisto iz prakticnih razloga. Ako smo bili dobri u jednom dijelu historije, trebamo da sagledamo i zasto. Takodje, kada smo grijesili, treba da znamo da smo grijesili i koji su uzroci pocinjenih gresaka. Samo tako mozemo nauciti.
:thumbup:

Upravo tako! Sotoniziranjem jednog dijela naše historije i romantiziranjem drugog,nećemo ništa drugo postići nego dodatni kaos i nove podjele.A znamo da mnogi na ovim prostorima to i priželjkuju.

#318 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:51
by herturty
Gojeni H wrote:
Svi dijelovi bosanske i historije Bosnjaka moraju biti realno sagledani. Cisto iz prakticnih razloga. Ako smo bili dobri u jednom dijelu historije, trebamo da sagledamo i zasto. Takodje, kada smo grijesili, treba da znamo da smo grijesili i koji su uzroci pocinjenih gresaka. Samo tako mozemo nauciti.
Nemogu svi dijelovi Bosnjacke historije ulaziti u narodni preporod. Ili ce Bosnjak biti sinonim za Muslimana gdje ce se biti "veliki Bosnjak" ukoliko se velicaju Turci, velica Islam kao "kwazi narodni identitet" ili ce se desiti narodni preporod. Narodni preporod nije neka igrica kao "hajde malo da se preporodimo te da stvorimo nesto malo od nacije". To je zestoka ideologija koja se djeci kasikom uci od malih nogu.

Zna se sta je narodni preporod. Nemoze se sjediti na dva konja. Ili ce se djeci davati imena poput Tvrtko, Kulin, Vojaca i ta ideologija i u dzamijama promovisati (kao u Turskoj) ili ce se ici da se Bosnjastvo izgradi kao jedna zajednica Slavenskih Muslimana gdje ce se u skoli uciti o Bogomilima koje su braca Turci oslobodili od pokrstavanja te se promovisati arapska kultura i imena itd. Samo neka nam bude vrlo jasno da u Turskoj Turci svojoj djeci u velikoj vecini slucajeva davaju Turska imena a istovremeno praktiziraju Islam u mnogo vecoj mjeri od Bosnjaka.

Uopste nije issue dali ima Bosnjaka muslimana u Sandzaku. Ideologiju koju ce oni uciti u skolama i po kojom ce se oni odgajati se stvara u Bosni. Ako u Bosni udeologija Bosnjastva bude isla u pravcu A; onda ce Bosnjaci Pazara to prije ili kasnije prihvatiti, mozda sa malim zakasnjenjem. Niti je "issue" to sto je ime Bosnjak a ne Bosanac ili Bosnjanin, ionako 95% ili vise Bosnjaka ce uvijek biti muslimani ili islamskog backgrounda.

#319 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 22:56
by zambaklija
učim pod stare dane :D fasciniran sam sa dokumentima i radom ljudi na stranici bosansko kraljevstvo :D :D :thumbup:

#320 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 05/09/2012 23:30
by Gojeni H
herturty wrote:
Gojeni H wrote:
Svi dijelovi bosanske i historije Bosnjaka moraju biti realno sagledani. Cisto iz prakticnih razloga. Ako smo bili dobri u jednom dijelu historije, trebamo da sagledamo i zasto. Takodje, kada smo grijesili, treba da znamo da smo grijesili i koji su uzroci pocinjenih gresaka. Samo tako mozemo nauciti.
Nemogu svi dijelovi Bosnjacke historije ulaziti u narodni preporod. Ili ce Bosnjak biti sinonim za Muslimana gdje ce se biti "veliki Bosnjak" ukoliko se velicaju Turci, velica Islam kao "kwazi narodni identitet" ili ce se desiti narodni preporod. Narodni preporod nije neka igrica kao "hajde malo da se preporodimo te da stvorimo nesto malo od nacije". To je zestoka ideologija koja se djeci kasikom uci od malih nogu.

Zna se sta je narodni preporod. Nemoze se sjediti na dva konja. Ili ce se djeci davati imena poput Tvrtko, Kulin, Vojaca i ta ideologija i u dzamijama promovisati (kao u Turskoj) ili ce se ici da se Bosnjastvo izgradi kao jedna zajednica Slavenskih Muslimana gdje ce se u skoli uciti o Bogomilima koje su braca Turci oslobodili od pokrstavanja te se promovisati arapska kultura i imena itd. Samo neka nam bude vrlo jasno da u Turskoj Turci svojoj djeci u velikoj vecini slucajeva davaju Turska imena a istovremeno praktiziraju Islam u mnogo vecoj mjeri od Bosnjaka.

Uopste nije issue dali ima Bosnjaka muslimana u Sandzaku. Ideologiju koju ce oni uciti u skolama i po kojom ce se oni odgajati se stvara u Bosni. Ako u Bosni udeologija Bosnjastva bude isla u pravcu A; onda ce Bosnjaci Pazara to prije ili kasnije prihvatiti, mozda sa malim zakasnjenjem. Niti je "issue" to sto je ime Bosnjak a ne Bosanac ili Bosnjanin, ionako 95% ili vise Bosnjaka ce uvijek biti muslimani ili islamskog backgrounda.
Cijenim tvoje misljenje ali je ono samo tvoje i ne shvatam ga kao definiciju.
Ali krenimo redom:
Korijeni bosnjacke zilavosti se ne mogu precizno odrediti. Mozda poticu iz perioda kada bogumili, bez obzira na sve pritiske i progone, odlucuju ostati onakvi kakvi jesu.

Razlozi zasto su samo 2 naroda pretezno muslimanska danas u Evropi su takodje nepoznati. Cinjenica je da je protivno svakoj logici da porobljeni narod, nakon relativno kratkog vremenskog poerioda, prelazi na islam. I jos uz to postaju vojni obveznici carstvu i sultanu i idu ratovati daleko od kucnog praga. Osim ako nasi preci nisu bili sljedbenici bushido koda japanskih samuraja i izgarali od zelje za smrcu na bojnom polju. A, mozda su prebukvalno shvatali filozofiju dzihada, naravno kao friski konvertiti.

Razlozi suprotstavljanja AU okupaciji u situaciji kada je sve bilo izgubljeno, a narod stavljen pred svrsen cin, je van svake logike i razumnog poimanja. Strani umjetnik cak slika sarajevske "bosnjacke fanatike" kako s bodezima jurisaju na 100 puta brojnije AU vojnike pod punom ratnom opremom.

Razlozi ludilackog slijedjenja kulta licnosti onda kada im isti gospodar spocitava ime je apsolutno neshvtljivo zdravom razumu. A kada im isti da neko drugo ime nakon 30 godina, onda ga isti puk dozivljava kao Mesiju.

Bosnjaci su cudan narod. Siju savijaju kad ne moraju, a bore se do kraja kad bi svako drugi odustao.

Bosnjastvo i Bosnjake je ocuvao obican puk. Cesto ne bas obrazovan, cesto i nedisciplinovan, i takodje religiozan (makar u tradicionalnim okvirima).
Kad su se begovi uzzheljeli begovica a sjahali s konja, obican narod je jos krvario.
Kad je elita zajedno s muftijama jahala prema Stambolu, narod je jahao s hodzama prema zapadnim granicama da ih brani.
Kad je elita koketirala s Antom i jeruzalemskim muftijom, obican je narod krvario braneci rodni prag.
Kad je elita bila precista za rova i ponosno stupala u redove 1 minhenske, obican je narod s tandzarom i molotovljevim koktelom stajao na liniju. I drhtali smo, ali se nismo dali.
Voditi nacionalnu ideologiju je plemenita zelja. Zelja za zdravim sekularnim drustvom za svaku pohvalu.
Odvajati islam od Bosnjaka je ludost. Nekima od nas je to bilo zadnje.

#321 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 06/09/2012 03:54
by 1in1000
Ne kontam to sa turcima, molim da mi se objasni slijedece, ako sam sve dobro skonto - kraljevina bosna - dolazak turaka - unistavanje kraljevine - bosna = tursko carstvo - nadmece nam se islam - pola milenijuma kasnije gledamo na tursku kao na mater. Sledeci scenario YU - rat - etnicko ciscenje - unistavanje bosne in progress. I zamislite 500 godina od danas da se neko divi i da neko slavi srpstvo zato sto su uradili ovo ili ono a zna se sta su uradili. Ja nikad nisam nit cu gledat turke kao bracu, blizi su mi i komsija dejo i komsija mladjo nego neki tamo hakan il fatih btw nit sam jugo nostalgicar nit j.e.bem bilo kakav politicki sisitem. :bih: idemo na euro :bih:

#322 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 06/09/2012 06:53
by Akadi
1in1000 wrote: ...nadmece nam se islam...
A nije nam se ''nadmetalo'' Pravoslavlje i Katolicizam?

1in1000 wrote:...blizi su mi i komsija dejo i komsija mladjo nego neki tamo hakan il fatih...
Nije problem, samo vidi da ti te komšije "mladjo i dejo" ne sanjaju o nekakvim nezavisnim republikama i herceg bosnama...

#323 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 06/09/2012 06:59
by Akadi
pretresnov wrote:Vidi, bolan, što su tvoji Turci gradili, ognjem i mačem...
Da su tvoji katolici umjesto muslimana osvojili Balkan u 15. vijeku... od Pravoslavlja, Islama, Bogumiizma, Paganstva etc. ne bi ni uspomena ostala...

Nakon petstogodišnje vladavine Balkan je i dalje ostao većinski hrišćansko poluostrvo... dok je Južna Amerika nakon nepunih dvesta završila kao 99% katolički kontinent... zato skrati priču o "zlim turcima" majke ti.

#324 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 06/09/2012 12:33
by herturty
Akadi wrote:
pretresnov wrote:Vidi, bolan, što su tvoji Turci gradili, ognjem i mačem...
Da su tvoji katolici umjesto muslimana osvojili Balkan u 15. vijeku... od Pravoslavlja, Islama, Bogumiizma, Paganstva etc. ne bi ni uspomena ostala...

Nakon petstogodišnje vladavine Balkan je i dalje ostao većinski hrišćansko poluostrvo... dok je Južna Amerika nakon nepunih dvesta završila kao 99% katolički kontinent... zato skrati priču o "zlim turcima" majke ti.
:thumbup:

Bravo. Samo je vrijeme da Bosnjaci ojacaju svoj nacionalni identitet. Rijetko Srbi napadaju nasu vjeru. Oni mrze cesto Islam ali i Srbi i Hrvati u zadnjih 170 godina uvijek su isli na to da potkopaju nas nacionalni identitet. Ni najmanje im nebi smetalo da ima "Srba Islamske vere" ili "Hrvata Islamske vijere" u BiH. U NDH pa za vrijeme Ilije Garasine pa preko Dobrice Cosica i SANA-a; u zadnjih 170 godina uvijek je se u prvom redu napadla srednovijekovna Bosna i objasnjavala kao Srpska ili Hrvatska zemlja. Svi napadi tu pocinju. Tvrtko kao Hrvatski kralj. Kraljica Katarina kao Hrvatica, Tvrtko kao Srbin, Kulin Ban kao Srbin, Ban Boric kao Hrvat itd.

Kada se to podkopa onda sta nam ostaje? Onda nema fundacije ispod zgradekoja se zove Bosnjastvo. A Bosnjastvo uprav otreba biti jaka kuca koja obuhvata sve Bosnjake. Onda se Muslimani objasnjavaju kao Srbi i Hrvati siroj svijetskoj javnosti a sami Muslimani bez identifikacije sa sekulariziranim Bosnjastvom i narodnog preproda nemogu pruziti odgovarajuci otpor. Drzati se vjere nemoze biti odgovor na te napade. Jere ti napadi su podli i imaju jako dobru finesu i premazani su sa hiljadu Boja.

Pogledajte Srpske intelektualce kako su se od Ilije Garasine trudili da to tako predstave:



A to sto smo mi bili Muslimani to je njima super odgovaralo. Mi smo Muslimani bili bez nacionalnog identiteta i bez identifikacije sa sekularnim Bosnjastvom i kao takvi smo im predstavljali najmanji problem.

Ono sto bi Srbi i Hrvatima najvise smetalo je kada bi imali dovoljno pameti da:

1) Praktiziramo Islam
2) Da dozivimo narodni preprod i da izgradimo edukativni sistem i druge institucije koje ce sekularno Bosnjastvo kao pravu i jaku nacionalnu ideologiju za nekih 50-60 godina implementovatu u sledece generacije.

Ima tu poteskoca; nekazem da nema. Ima tu i opasnosti od podjele Bosnjackog naroda na razne frakcije (sekularne Bosnjacke/Bosance, komuniste/Bosance i Hercegovce, Bosnjake Islamiste itd.) Ali upravo kljuc sve Bosnjackog ujedinjenja lezi u tome da narodni preporod obuhvati sve one frakcije u jednu jaku nacionalnu ideologiju i svijest. Kada bude dijete u Pazaru i ono u Velikoj Kladusi svako, bez izuzetaka, znalo glavne crte Bosnjacke historije i kada mu njegoci roditelji od malih nogu budu ucili da je to nesto najbitnije za njegov identitet onda mozemo reci da smo na dobrome putu.

#325 Re: Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

Posted: 06/09/2012 12:41
by @mba
mozda je neko ve postirao ali moram i ja posto se jako dobro uklapa u ovu temu !
svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bosnjaku", koju je objavio list Bosnjak 2. VII. 1891 godine, opjevao je i Safvet-beg Basagic rijecima:

Znas Bosnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome sire.
............................
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvetije blago,
Nase ime ponosno i drago