Page 1192 of 1369
#29776 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 22:32
by Hakiz
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 22:25
Pa nije on daleko od istine.
Država ima monopol u upotrebi sile. U to se ponekad uključuje i oduzimanje ljudskog života. Namjerno ne upotrijebljavam riječ "ubistvo", jer je to za mene legalna odrednica.
Upotreba sile se kroz razvoj građanskog društva u toj državi modifikuje i prilagođava onome što zovemo "normalno".
Država koja nema monopol nad upotrebom sile na svojoj teritoriji i nije država u pravom smislu te riječi.
To nije sporno.
Dakle, oduzimanje ljudskog života per se nije nužno loše. Loše je ako ga država ne odobri, nije loše ako ga odobri, ali samo oduzimanje života "kao takvo" nije nužno loše.
Pa abortus kao oduzimanje života možemo posmatrati na isti način. Nije loš per se.
Da, sve je relativno, sve zavisi od interpretacije, nema apsolutnih istina, dobrote, zla.
#29777 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 22:39
by konoplja
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 22:12
Pa da, upravo ti nisi razumio tu rečenicu.
Otprilike
"Kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks bez zaštite", onda bi imali pravo da zakonski teretimo trudnicu za "neželjenu trudnoću". To sam mislio reći.
Ja ne znam šta tebi nije jasno u toj rečenici. Da sam napisao "kada bi uveli zakone koji zabranjuju seks sa zaštitom", što ti sugerišeš da sam trebao, gdje ide dalje ta rečenica, koju si zamislio?
Anyway, ne vjerujem da ćeš razumjeti, pa nema potrebe dalje o ovome. Nebitno za raspravu.
Kada uvedu
zakone koji zabranjuju seks bez zaštite ili
seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva, onda ćemo raspravljati o tome da li je žena u neželjenoj trudnoći odgovorna za svoje postupke i kako i da li je treba kazniti.
Nema mi smisla kako prvi dio recenice kontradiktira drugom.
Uzmimo samo crveni dio i zavrsimo recenicu. Sta to znaci? Da smo u nekom anti-natalnom svijetu gdje je samo seks sa zastitom dozvoljen, jel? Ako je to slucaj onda je svaka trudnoca nezeljena.
Plavi pa zavrsimo recenicu i ispadne dozvoljen je samo seks sa ciljem potomstva. Zar onda ima potrebe kaznjavati ljude i postoji li uopste nezeljena trudnoca?
Ako bi zabranili seks sa zastitom to bi mi imalo vise smisla sa ovim nakon ili.
Ali, kao sto kazes nebitno za raspravu. Ja sam glup sto sam se na to nakacio.
#29778 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 22:43
by konoplja
Hakiz wrote: ↑20/09/2022 22:16
konoplja wrote: ↑20/09/2022 22:12
Ode ti bas daleko sa tim da se ubistvo per se ne smatra losim i da samo drzava zeli ekskluzivitet nad njim.
Prvi primjer koji mi pada na pamet...
George Floyd bio sluzbenik drzave i predstavljao je drzavu. Ubio je covjeka. Eno ga u zatvoru.
Mislio si policajac ubica Georgea Floyda?
Nije mu država odobrila.
Sa druge strane, svi izvršioci smrtne kazne ubiju osuđene pa ne leže u zatvorima. Država im odobrila.
Da, eto, lapsus.
Derek Chauvin. Na njega sam mislio.
--- Dobra ova bilja sto sam je zapalio.

#29779 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 22:44
by zposao
Priče o neželjenoj trudnoći su posebno interesantne.
Taman kao kad bi se neko napio pa sjeo za volan i usmrtio pješaka. Nije želio sigurno ubiti nekoga, samo se htio malo opiti i potom odvesti kući.
Ili kad bi neko igrao ruski rulet pa se isključio od života, sigurno da mu to nije bio cilj nego adrenalin.
Nastavi dalje..
Dakle neželjena trudnoća je nonsens osim u rijetkim slučajevima poput silovanja. Ali to su tako statistički zanemarivi slučajevi u brojkama abortusa da je potpuno deplasirano o tome raspravljati.
Evolucijska funkcija seksa je začeće novog života i nastavak vrste. Dakle, ispuniti sve preduslove za novu trudnoću a onda vikati okolo kako je to neželjena trudnoća je neodgovorno.
Nemojte samo o onim promilima šansi da se zatrudni unatoč kontracepciji. To je toliko mala šansa da je smiješno.
#29780 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 22:54
by zposao
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 20:24
Pa, eto, da uzmemo kao validan argument da tek začeto dijete ima pravo na život. Međutim, svi kao da slučajno zaboravljaju da je život tog djeteta isključivo ovisan o ženi u čijem tijelu se razvija. Dakle, dijete nema nezavisan život kao što imaju rođeni ljudi. Ta situacija je specifična.
Dakle, ekvivalent ove situacije je da neka živa osoba "skoči" u moj stomak i da zahtjeva da tu ostane devet mjeseci. Doktori utvrde da ta osoba jedino može preživjeti ako se ja složim da ta osoba ostane u meni devet mjeseci.
Imam li ja pravo da odbijem takav aranžman ili ne? Radi se o mom tijelu. Moralnost moje odluke je ovdje nebitna, jer se radi isključivo o mom tijelu.
Treba uzeti u obzir, za one koji se prave da ne razumiju, da ovdje pričamo o neželjenoj trudnoći. Kada uvedu zakone koji zabranjuju seks bez zaštite ili seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva, onda ćemo raspravljati o tome da li je žena u neželjenoj trudnoći odgovorna za svoje postupke i kako i da li je treba kazniti. Welcome to fuckin' džamahirija, ako krenemo tim putem.
Dok se to ne desi, pričamo o neželjenoj trudnoći. Svaka žena ima pravo na tjelesni integritet. I to je neotuđivo pravo, kao što je i pravo na život. Ima pravo da odluči šta hoće zadržati u svom tijelu a šta ne.
Naravno, zakoni su tu da utvrde kada je abortus prihvatljiv ili ne. Niko ne kaže da abortus treba odobriti u svim stadijima trudnoće.
Ima tu još raznih aspekata koji se moraju razmotriti.
Naravno, uvijek treba napomenuti. Abortuse nikad nijedan zakon neće eliminirati. Dešavaju se i dešavali su se svugdje na svijetu, u svim zemljama, u svim društvima kroz istoriju ljudskog roda. Ako ih stavimo sa onu stranu zakona, samo budalešemo.
Na stranu što si kontradiktoran sam sebi kada govoriš da žena ima pravo na tjelesni integritet i da sama odlučuje šta želi u svome tijelu a šta ne, pa odmah zatim govoriš da država treba odrediti kada je dopušten abortus a kada nije, nego ili nemaš pojma o temi ili svjesno lažeš.
Kažeš da niko ne traži abortus u svim stadijima trudnoće.
Ništa dalje od istine.
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.

#29781 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 22:55
by Osmi Socrates
Pričati danas o evolucijskoj funkciji seksa je isto kao i pričati o evolucijskoj funkciji uzimanja hrane.
Evolucijska funkcija uzimanja hrane je da preživimo. Međutim, "sjetili" smo se da to dovedemo do današnjeg nivoa. Nećemo samo uzimati hranu, nego ćemo probirati, soliti, biberiti, izmišljati milion recepata, ići u najbolje restorane, koristiti nož i viljušku, i još milion detalja. Da smo se zaustavili na evolucijskoj funkciji uzimanja hrane, žderali bi šta ulovimo, onako, na prvu, i idemo dalje. Do novog ulova. Ostali bi živjeti u fuckin' pećinama ili čak na drveću.
Možda će vam pomoći u svemu ovome da shvatite da ništa oko ljudske vrste nije "prirodno". Ovo treba uslovno uzeti.
Naša svijest je neprirodna. Naša civilizacija je neprirodna.
#29782 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:00
by Bloo
zposao wrote: ↑20/09/2022 22:54
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ne svi.
Mislim da su ti u manjini.
#29783 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:04
by konoplja
MarlboroGold wrote: ↑20/09/2022 21:10
konoplja wrote: ↑20/09/2022 20:57
Ne mora. Vazno je da ima potencijal da ce razviti kognitive sposobnosti ako se vanjski uticaji ne upletu. Mislis li da to ne igra nikakvu ulogu?
Pitam jer je dosta problematike oko abortusa upravo vezano za definiciju ljudskog bića. Po nekim definicijama to podrazumijeva da ima kognitivne sposobnosti. Ne govore o biću koje će ih tek razviti ili kako već definišu fetus. To često pro-choice strana uzima kao argument.
Kod pro-life je ta u vezi bioloških karakteristika i potencijalu da će razviti kognitivne sposobnosti.
Mada su ovo podjele na pro-choice i pro-life, a što smo obojica konstatovali već jednom, postale baš bezveze, al et...
Uh izvini. Zaboravio sam ti odgovoriti.
Misim da to nema veze sa definicijom ljudskog bica. To jeste ljudsko bice, u drugacijem stadiju razvoja od onoga sto normalno smatramo ljudskim bicem. Ne moze biti nikakvo drugo bice osim ljudskog.
Ono o cemu se raspravlja je da li ljudsko bice u tom stadiju razvoja treba da ima zastitu kao i ostali.
...these findings can help Americans move past the factual dispute on when life begins and focus on the operative question of when a fetus deserves legal consideration.
Zato sam i postavio ovaj dio na kraju kada sam citirao papir.
Znam da smo vec raspravljali o ovome i rekao sam da mi je ta podjela na pro-choice i pro-life bezveze. Nema smisla ako se raspravlja o abortusu i trebaju da budu pro i anti strane. Znaci pro-abortus i anti-abortus. Sve ostalo je zamagljivanje.
#29784 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:05
by Osmi Socrates
zposao wrote: ↑20/09/2022 22:54
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 20:24
Pa, eto, da uzmemo kao validan argument da tek začeto dijete ima pravo na život. Međutim, svi kao da slučajno zaboravljaju da je život tog djeteta isključivo ovisan o ženi u čijem tijelu se razvija. Dakle, dijete nema nezavisan život kao što imaju rođeni ljudi. Ta situacija je specifična.
Dakle, ekvivalent ove situacije je da neka živa osoba "skoči" u moj stomak i da zahtjeva da tu ostane devet mjeseci. Doktori utvrde da ta osoba jedino može preživjeti ako se ja složim da ta osoba ostane u meni devet mjeseci.
Imam li ja pravo da odbijem takav aranžman ili ne? Radi se o mom tijelu. Moralnost moje odluke je ovdje nebitna, jer se radi isključivo o mom tijelu.
Treba uzeti u obzir, za one koji se prave da ne razumiju, da ovdje pričamo o neželjenoj trudnoći. Kada uvedu zakone koji zabranjuju seks bez zaštite ili seks uopšte koji za cilj nema rađanje potomstva, onda ćemo raspravljati o tome da li je žena u neželjenoj trudnoći odgovorna za svoje postupke i kako i da li je treba kazniti. Welcome to fuckin' džamahirija, ako krenemo tim putem.
Dok se to ne desi, pričamo o neželjenoj trudnoći. Svaka žena ima pravo na tjelesni integritet. I to je neotuđivo pravo, kao što je i pravo na život. Ima pravo da odluči šta hoće zadržati u svom tijelu a šta ne.
Naravno, zakoni su tu da utvrde kada je abortus prihvatljiv ili ne. Niko ne kaže da abortus treba odobriti u svim stadijima trudnoće.
Ima tu još raznih aspekata koji se moraju razmotriti.
Naravno, uvijek treba napomenuti. Abortuse nikad nijedan zakon neće eliminirati. Dešavaju se i dešavali su se svugdje na svijetu, u svim zemljama, u svim društvima kroz istoriju ljudskog roda. Ako ih stavimo sa onu stranu zakona, samo budalešemo.
Na stranu što si kontradiktoran sam sebi kada govoriš da žena ima pravo na tjelesni integritet i da sama odlučuje šta želi u svome tijelu a šta ne, pa odmah zatim govoriš da država treba odrediti kada je dopušten abortus a kada nije, nego ili nemaš pojma o temi ili svjesno lažeš.
Kažeš da niko ne traži abortus u svim stadijima trudnoće.
Ništa dalje od istine.
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ništa ti ne razumiješ. Plus si nekulturan i na evolucijskoj tački zero.
Doktor određuje kada je sigurno obaviti abortus. I naravno da ima i onih koji su ekstremni, kao što ima i sa druge strane. Ima onih koji ne odobravaju abortus pa čak i ako će porođaj ugroziti život majke.
Žena ima pravo na integritet tijela do određenog perioda u trudnoći. Ako je propustila šansu da obavi abortus odmah, pravo na integritet tijela joj je sve manje. Razmisli. Odluči. Uradi ili ne uradi. Do tebe je.
#29785 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:15
by zposao
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 22:55
Pričati danas o evolucijskoj funkciji seksa je isto kao i pričati o evolucijskoj funkciji uzimanja hrane.
Evolucijska funkcija uzimanja hrane je da preživimo. Međutim, "sjetili" smo se da to dovedemo do današnjeg nivoa. Nećemo samo uzimati hranu, nego ćemo probirati, soliti, biberiti, izmišljati milion recepata, ići u najbolje restorane, koristiti nož i viljušku, i još milion detalja. Da smo se zaustavili na evolucijskoj funkciji uzimanja hrane, žderali bi šta ulovimo, onako, na prvu, i idemo dalje. Do novog ulova. Ostali bi živjeti u fuckin' pećinama ili čak na drveću.
Možda će vam pomoći u svemu ovome da shvatite da ništa oko ljudske vrste nije "prirodno". Ovo treba uslovno uzeti.
Naša svijest je neprirodna. Naša civilizacija je neprirodna.
Funkcija seksa je reprodukcija.
Evolucijskim mehanizmima nam je priroda za seks kao i za hranjenje ugradila "nagrade". Da nemamo osjećaj užitka kao "nagradu" kad jedemo i kad se seksamo davno bi izumrli.
Dalje, naravno da čovjek nastoji što češće postići taj osjećaj ugode i užitka pa čak i odvojeno od namjene za koju je prirodno vezan.
Ali ako neki čovjek uživa u hrani samo zbog užitka a zatim povraća, onda pričamo o bolesti, to jest poremećaju - bulimiji.
Imaš pravo jesti i povraćati ali te ljudi s pravom gledaju kao nenormalnog a medicina ti konstatira poremećaj. Pa ti nastavi uživati koliko god hoćeš, imas na to pravo.
Slična stvar sa seksom.
Bloo wrote: ↑20/09/2022 23:00
zposao wrote: ↑20/09/2022 22:54
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ne svi.
Mislim da su ti u manjini.
Ja mislim da je većina. Imaš li ti podatke da nije?
Sa čime se ne slažeš? Da većina ne traži besplatan abortus? Da samo žena odlučuje? Da se niko drugi nema pravo petljati u odluku? Da medicinski konzilij nema pravo razmatrati i stopirati odluku? Da ne traže abortus do samog kraja trudnoće?
#29786 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:17
by konoplja
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:05
Žena ima pravo na integritet tijela do određenog perioda u trudnoći.
Zasto do odredenog i do kojeg perioda? Ko je upravu oni koji kazu 8 sedmica, 12, 20?
#29787 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:18
by Bloo
zposao wrote: ↑20/09/2022 23:15
Ja mislim da je većina. Imaš li ti podatke da nije?
Sa čime se ne slažeš? Da većina ne traži besplatan abortus? Da samo žena odlučuje? Da se niko drugi nema pravo petljati u odluku? Da medicinski konzilij nema pravo razmatrati i stopirati odluku? Da ne traže abortus do samog kraja trudnoće?
Ti mislis. Ja mislim.
Mislimo.
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ja sam zagovornica abortusa. Abortus u dubljoj trudnoci se treba izvesti samo u posebnim slucajevima.
Ovo ostalo sto si naveo, ipak mislim da su neki radikalisti. Ali radikalisti se uvijek citiraju kao vecina kada je potrebno.
Tako da.
Nastavite svoju diskusiju, dobro vam ide.

JAvite se kad budete trudni.
#29788 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:21
by zposao
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:05
Ništa ti ne razumiješ. Plus si nekulturan i na evolucijskoj tački zero.
Doktor određuje kada je sigurno obaviti abortus. I naravno da ima i onih koji su ekstremni, kao što ima i sa druge strane. Ima onih koji ne odobravaju abortus pa čak i ako će porođaj ugroziti život majke.
Žena ima pravo na integritet tijela do određenog perioda u trudnoći. Ako je propustila šansu da obavi abortus odmah, pravo na integritet tijela joj je sve manje. Razmisli. Odluči. Uradi ili ne uradi. Do tebe je.
Ti se vrijeđaš, ja ne. Ja sam samo rekao ili da svjesno lažeš ili ne znaš šta pričaš kada kažeš da se niko ne zalaže za abortus u svim stadijima trudnoće. To je neistina.
A pomalo sada mijenjaš priču. Ispočetka nisi dovodio u pitanje ženinu autonomiju nad vlastitim tijelom i njezin tjelesni integritet. Pa si onda uveo u priču državu koja ipak treba odlučiti kada je to dozvoljeno. A sada govoriš da ženin integritet opada sa protekom vremena i da nema pravo napraviti abortus kada hoće.
Meni se čini da ćeš ti brzo u pro-life ekipu

#29789 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:24
by konoplja
Bloo wrote: ↑20/09/2022 23:18
JAvite se kad budete trudni.
Mi smo kolektivno trudni. Sa osobama koje imaju mogucnost da zatrudne.

#29790 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:24
by Osmi Socrates
Dalje nemam namjeru raspravljati sa tobom.
Čuj funkcija seksa je reprodukcija. To je toliko simplifikovano, da je čak i smiješno. Nemam namjeru da objašnjavam.
Nemam namjeru raspravljati o priželjkionizmu. Ili svjesnom izbjegavanju suočenja sa dobom u kojem živiš.
Kao da ja sad počnem paliti vatru da komuniciram sa komšijom pet ulica od mene.
#29791 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:25
by konoplja
zposao wrote: ↑20/09/2022 23:21
pro-life ekipu
Anti-abortion ekipu.

#29792 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:37
by Osmi Socrates
Nikad ja neću u pro-life ekipu.
Meni su obje ekipe glupave, s tim da je pro-life malo gluplja, jer ne uzima u obzir činjenicu da su se abortusi uvijek dešavali i da će se uvijek dešavati, bez obzira na zakone. To je jednostavno zanemarivanje zdravog razuma, a na to sam posebno alergičan.
Gurati svoje samo da bi gurao svoje, bez obzira na svakodnevni život, je ekstremna glupost.
#29793 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:39
by konoplja
#29794 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:43
by MarlboroGold
konoplja wrote: ↑20/09/2022 23:04
MarlboroGold wrote: ↑20/09/2022 21:10
Pitam jer je dosta problematike oko abortusa upravo vezano za definiciju ljudskog bića. Po nekim definicijama to podrazumijeva da ima kognitivne sposobnosti. Ne govore o biću koje će ih tek razviti ili kako već definišu fetus. To često pro-choice strana uzima kao argument.
Kod pro-life je ta u vezi bioloških karakteristika i potencijalu da će razviti kognitivne sposobnosti.
Mada su ovo podjele na pro-choice i pro-life, a što smo obojica konstatovali već jednom, postale baš bezveze, al et...
Uh izvini. Zaboravio sam ti odgovoriti.
Misim da to nema veze sa definicijom ljudskog bica. To jeste ljudsko bice, u drugacijem stadiju razvoja od onoga sto normalno smatramo ljudskim bicem. Ne moze biti nikakvo drugo bice osim ljudskog.
Ono o cemu se raspravlja je da li ljudsko bice u tom stadiju razvoja treba da ima zastitu kao i ostali.
...these findings can help Americans move past the factual dispute on when life begins and focus on the operative question of when a fetus deserves legal consideration.
Zato sam i postavio ovaj dio na kraju kada sam citirao papir.
Znam da smo vec raspravljali o ovome i rekao sam da mi je ta podjela na pro-choice i pro-life bezveze. Nema smisla ako se raspravlja o abortusu i trebaju da budu pro i anti strane. Znaci pro-abortus i anti-abortus. Sve ostalo je zamagljivanje.
Nije frka. Čitao sam neke studije, filozofske rasprave i ostalo na temu abortusa i baš sam naletio na taj dio da za neke fetus nije ljudsko biće iliti osoba do prve 24 sedmice trudnoće, jer do tad mozak nije razvijen. Kad se doda to da većina abortusa (preko 90%) budu izvršena u tom periodu u prve 24 sedmice, abortus se ne može smatrati ubistvom ljudskog bića ni po kom osnovu. Ako pronađem opet postaviću ovdje.
Onda naravno ima i ta tvoja pozicija, a koja je i meni logična.
Ovo je fakat osjetljiva materija. Nemam težnju da budem u bilo kojem taboru.
#29795 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 20/09/2022 23:58
by zposao
Bloo wrote: ↑20/09/2022 23:18
zposao wrote: ↑20/09/2022 23:15
Ja mislim da je većina. Imaš li ti podatke da nije?
Sa čime se ne slažeš? Da većina ne traži besplatan abortus? Da samo žena odlučuje? Da se niko drugi nema pravo petljati u odluku? Da medicinski konzilij nema pravo razmatrati i stopirati odluku? Da ne traže abortus do samog kraja trudnoće?
Ti mislis. Ja mislim.
Mislimo.
Zagovornici abortusa upravo traže besplatan i dostupan abortus u svim stadijima trudnoće bez ikakvih pitanja i uplitanja bilo koga u tu odluku.
To se zove "abortus na zahtjev".
Kao kad konobara zovneš pa on ne propituje tvoje motive nego dođe, ili kad naručiš dostavu kući.
Eto tako zagovornici abortusa doživljavaju da treba funkcionirati abortus.
Bez vremenske odrednice, bez ičijeg uplitanja i savjetovanja, bez propitivanja odluke, bez medicinskog konzilija, bilo kada, bilo gdje i naravno besplatno.
Ja sam zagovornica abortusa. Abortus u dubljoj trudnoci se treba izvesti samo u posebnim slucajevima.
Ovo ostalo sto si naveo, ipak mislim da su neki radikalisti. Ali radikalisti se uvijek citiraju kao vecina kada je potrebno.
Tako da.
Nastavite svoju diskusiju, dobro vam ide.

JAvite se kad budete trudni.
Koji posebni slučajevi? Koliko duboko u trudnoći? Ko ima pravo odlučiti?
Zašto limitirati vremenski i uslovljavati posebnim slučajevima to pravo ako nije u pitanju ljudski život u utrobi?
Mnogo si mi nedefinirana i nedorečena
Ali pretpostavljam da znam tvoje odgovore na ova pitanja, pa da skratimo nepotrenu diskusiju i mogući ban ako se naljutiš.

#29796 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 21/09/2022 00:04
by zposao
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:24
Dalje nemam namjeru raspravljati sa tobom.
Čuj funkcija seksa je reprodukcija. To je toliko simplifikovano, da je čak i smiješno. Nemam namjeru da objašnjavam.
Nemam namjeru raspravljati o priželjkionizmu. Ili svjesnom izbjegavanju suočenja sa dobom u kojem živiš.
Kao da ja sad počnem paliti vatru da komuniciram sa komšijom pet ulica od mene.
Bježiš od rasprave kada nemaš valjanih argumenata.
Naravno da je biološka funkcija seksa reprodukcija. Kao što je biološka svrha hranjenja da ne umreš od gladi. To što uživamo čineći oboje trebamo zahvaliti evoluciji jer je to evolucija ugradila kao "nagradu" kada produžavamo zivot i sebi i vrsti.
Uživanje nije pogrešno, ali je kretenski seks reducirati samo na osjećaj uggode i lišiti ga njegovog iskonskog značenja i namjene. Kao što nije problem uživati u hrani, ali je problem uživati a pritom ne hraniti tijelo potrebnim hranjivim tvarima. To medicina prepoznaje kao bolest.
Ako nemaš šta dalje za reći, prihvatam to kao priznavanje poraza tvojih argumenata.

#29797 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 21/09/2022 00:19
by Osmi Socrates
zposao wrote: ↑21/09/2022 00:04
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:24
Dalje nemam namjeru raspravljati sa tobom.
Čuj funkcija seksa je reprodukcija. To je toliko simplifikovano, da je čak i smiješno. Nemam namjeru da objašnjavam.
Nemam namjeru raspravljati o priželjkionizmu. Ili svjesnom izbjegavanju suočenja sa dobom u kojem živiš.
Kao da ja sad počnem paliti vatru da komuniciram sa komšijom pet ulica od mene.
Bježiš od rasprave kada nemaš valjanih argumenata.
Naravno da je biološka funkcija seksa reprodukcija. Kao što je biološka svrha hranjenja da ne umreš od gladi. To što uživamo čineći oboje trebamo zahvaliti evoluciji jer je to evolucija ugradila kao "nagradu" kada produžavamo zivot i sebi i vrsti.
Uživanje nije pogrešno, ali je kretenski seks reducirati samo na osjećaj uggode i lišiti ga njegovog iskonskog značenja i namjene. Kao što nije problem uživati u hrani, ali je problem uživati a pritom ne hraniti tijelo potrebnim hranjivim tvarima. To medicina prepoznaje kao bolest.
Ako nemaš šta dalje za reći, prihvatam to kao priznavanje poraza tvojih argumenata.
Pa eto, danas reprodukcija može i bez seksa. Što dalje evoluiramo, to će postajati tehnološki savršenije, društveno prihvatljivije, raširenije, i najvjerovatnije vođeno isključivo genetskim razlozima. Za nekih 50 do 100 godina, gdje ti zamišljaš planetu, po tom pitanju?
Da li ti predviđaš da će se ljudi prestati seksati? Naravno da neće. Dakle, možda je funkcija seksa bila reprodukcija, ali sa tehnološkim napretkom to će postajati sve manje izraženo, a onda i nestati. Zbog toga sam seks neće nestati.
Dakle u čemu je tvoj argument? Da idemo na evolucijsku tačku zero? Grow up and face the fucking future. Tako se približavamo Bogu, a ne nekim argumentima sa fuckin' evolucijskog prapočetka.
Kad mi spomenu evoluciju, a još uvijek su na početku Kubrickovog filma, naježim se. Fucking evolucija podrazumijeva da rastemo i mijenjamo se sa tehnološkim, društvenim, pa čak i intelektualnim dostignućima naše vrste. Nekome se ne sviđa, al' jbg.
#29798 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 21/09/2022 00:25
by MarlboroGold
Kakva hrpa gluposti.
Cuj tako se priblizavamo Bogu

#29799 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 21/09/2022 00:27
by Osmi Socrates
Ti se približavaš Ništavilu.
Tebi ni Bog ne može pomoći.

#29800 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 21/09/2022 01:16
by Hakiz
Osmi Socrates wrote: ↑20/09/2022 23:24
Dalje nemam namjeru raspravljati sa tobom.
Čuj funkcija seksa je reprodukcija. To je toliko simplifikovano, da je čak i smiješno. Nemam namjeru da objašnjavam.
Nemam namjeru raspravljati o priželjkionizmu. Ili svjesnom izbjegavanju suočenja sa dobom u kojem živiš.
Kao da ja sad počnem paliti vatru da komuniciram sa komšijom pet ulica od mene.
A šta bi drugo bila funkcija seksa?