Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#2751 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Veigar »

Idemedosumom wrote: 13/01/2020 12:39 Jedno pitanje, mozda je i glupo... Cesto cujem kako savjetuju da treba sto manje vremena vani provoditi, jer nam je zrak jako zagadjen.

Medjutim, je li nam u kucama/stanovima toliko bolji/cisci zrak nego li napolju? I u kuce nam zrak ulazi s vana?
i mene ovo interesuje
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6667
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#2752 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by VladaFBiH »

Idemedosumom wrote: 13/01/2020 12:39 Jedno pitanje, mozda je i glupo... Cesto cujem kako savjetuju da treba sto manje vremena vani provoditi, jer nam je zrak jako zagadjen.

Medjutim, je li nam u kucama/stanovima toliko bolji/cisci zrak nego li napolju? I u kuce nam zrak ulazi s vana?
imaš istraživanja koja kažu da je zrak u zatvorenim prostorima čak i gori nego vani (pogotovo ako imaš pušača) a nedavno je neko stavljao slike iz kancelarije i vani mjerenja gdje je u kancelariji zagađenje bilo 2x veće nego vani. Ja imam prečiščivaće i testrirao sam ih tako što ih preko dana ugasim i upalim kada dođem kući - za tih 9-10 sati izbivanja PM2.5 bude na nekih 50-60% onih izvana pretpostavljam da bi za 24 sata bilo isto (stolarija je odlična, blidno vrata koja odlično dihtuju, ali ti ostaju ventilacije u stanu, odvod za napu, ključaonica - koliko god smiješno zvučalo, raznorazne mikro rupice kuda ovo govno ulazi).
Last edited by VladaFBiH on 13/01/2020 12:48, edited 3 times in total.
zigzag
Posts: 9597
Joined: 18/04/2014 11:26

#2753 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by zigzag »

Malo je bolje u kući ali slično udišemo.

Kažu i Londra je 1952 bila u kotlini ali su nakon te godine subvencijama digli grad na brdo. Ali se ugalj isto nastavio trošiti.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#2754 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Hakiz »

zigzag wrote: 13/01/2020 12:08 Zato rudnici dignu cijenu za slobodnu prodaju i svima će odmah pasti napamet da promijene energent. Bez puno pompe.
Onda ljudi prestanu kupovati ugalj i sutra rudari na ulicama jer nemaju platu.

A ugalj koji ne kupe građani ode u termoelektrane koje ne koriste filtere jer su im skupi...
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6667
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#2755 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by VladaFBiH »

Hakiz wrote: 13/01/2020 12:47
zigzag wrote: 13/01/2020 12:08 Zato rudnici dignu cijenu za slobodnu prodaju i svima će odmah pasti napamet da promijene energent. Bez puno pompe.
Onda ljudi prestanu kupovati ugalj i sutra rudari na ulicama jer nemaju platu.

A ugalj koji ne kupe građani ode u termoelektrane koje ne koriste filtere jer su im skupi...
pogledaj koliki je udio slobodne prodaje uglja u rudnicima a koliko im kupuju "veliki" potrošaći
zigzag
Posts: 9597
Joined: 18/04/2014 11:26

#2756 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by zigzag »

I na osnovu čega se tvrdi da Termoelektrane nemaju filtere?
User avatar
avenija
Posts: 1529
Joined: 29/03/2016 16:20

#2757 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by avenija »

Ilijaš PM10 : 985..

Ovo je za evakuaciju stanovništva.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35903
Joined: 08/09/2005 20:08

#2758 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Haris.ba »

avenija wrote: 13/01/2020 12:53 Ilijaš PM10 : 985..

Ovo je za evakuaciju stanovništva.
U Njemačku? :run:
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#2760 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by drndalo »

calbatros wrote: 13/01/2020 11:24
zigzag wrote: 13/01/2020 11:17 Treba prestati proizvoditi otrov. A građane ćeš uredovati jedino ako im neki energent koji najviše zagađuje napraviš da bude najskuplji. I onda tu više ne treba nikakva zabrana, sankcija,kontrola, inspektor i hiljadu ostalih troškova.

Da vidiš kako bi za godinu svi znali kako toplotne pumpe, konvektori, plin i slične stvari odjednom postanu dostupne bez ikakve inspekcije i zabrane.
Najgluplja ideja ikad, samo opali narodu po džepu... Neki jedva i za drva skupe a ti bi da se griju na plin (koji najvjerovatnije ne mogu ni uvesti jer kuće nisu legalizovane) i skupu struju.
Koji ti je moj ? Da jos uvedemo samodoprinos da im se o nasem trosku legalizuju objekti, a i plin uvede? Mislim, plin moze, kad ga uvodimo svi za Hadzije s Bjelasnice, mozemo i cijelom gradu... Ali zasto ja nemam nelegalan objekt ??? Ni od 30m2, a ne od 300...?
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6667
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#2761 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by VladaFBiH »

breuer wrote: 13/01/2020 13:10 https://avaz.ba/vijesti/bih/541356/fasc ... 41&slide=6

evo koliko zgrade smetaju čim zapuše...
tačno se vide čepovi gdje su visoke zgrade i koliko su usporile "propuhivanje" :)
breuer
Posts: 7941
Joined: 06/07/2009 15:44

#2762 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by breuer »

VladaFBiH wrote: 13/01/2020 13:22
breuer wrote: 13/01/2020 13:10 https://avaz.ba/vijesti/bih/541356/fasc ... 41&slide=6

evo koliko zgrade smetaju čim zapuše...
tačno se vide čepovi gdje su visoke zgrade :)
kakvi čepovi :lol: tačno se vidi da zrak ode u smjeru gdje ga vjetar nosi...ne znači da ne ostaje zagađen zrak iza, ali je situacija dosta bolja...
°u°
Posts: 2676
Joined: 11/04/2013 08:49

#2763 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by °u° »

Nije problem kada vjetar puše nego kada je strujanje slabo.

Nekima je očito mrsko odslušat cijeli razgovor ili ovog čovjeka smatraju idiotom koji nema pojma šta priča

https://www.radiosarajevo.ba/metromahal ... -km/363765
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2764 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Connaisseur Karlin »

piupiu wrote: 13/01/2020 12:30
Air Pollution kills more people worldwide each year than does AIDS, malaria, diabetes or tuberculosis. For the United States and Europe, air pollution is equivalent in detrimental health effects to smoking 0.4 to 1.6 cigarettes per day. In China the numbers are far worse; on bad days the health effects of air pollution are comparable to the harm done smoking three packs per day (60 cigarettes) by every man, woman, and child. Air pollution is arguably the greatest environmental catastrophe in the world today.

http://berkeleyearth.org/air-pollution- ... uivalence/?
Ovo naše je oko 25 cigareta na dan?
a joj piupiu, past cu jos u dublju depresiju :run:

cijelo jutro trubim o nekakvom istrazivanju Sarajeva, pronsala sam :

https://ba.boell.org/sites/default/file ... _-_bhs.pdf

ne mogu komentirati, moram procitati :D
breuer
Posts: 7941
Joined: 06/07/2009 15:44

#2765 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by breuer »

oš reč da je problem što slabo, pirka :lol:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2766 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Connaisseur Karlin »

bitanga_sa_otesa wrote: 13/01/2020 12:27
Connaisseur Karlin wrote: 13/01/2020 12:23

Da li je Ilijas dio Sarajvske kotline?
nije,to je dio visoĆke ravnice :thumbup:
hvala, a locirna je znaci u dolini rijeke Bosne, ali ovigledno je doticna lokacija "blokirana" , ne okolnim brezuljcima, a lnesto blokira :?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2767 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Connaisseur Karlin »

breuer wrote: 13/01/2020 13:26 oš reč da je problem što slabo, pirka :lol:
to nije urzok problema, ali je prirodni "pomgac" ciscenja sredine :D
zigzag
Posts: 9597
Joined: 18/04/2014 11:26

#2768 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by zigzag »

Novi rekord u FBiH: U kladionicama potrošeno 1,7 milijardi KM
U posljednje četiri godine su građani FBiH u kladionicama, na sportsko i RNG klađenje, potrošili oko 6,5 milijardi KM.

Najviše novca u kladionicama su potrošili građani Tuzlanskog kantona, čak 326.558.440,83 KM. U Hercegovačko-neretvanskom kantonu je potrošeno 293.607.735,58 KM, a u Kantonu Sarajevo 292.654.739,97 KM. U Zeničko-dobojskom kantonu je uplaćeno 231.033.951,55 KM, Srednjobosanskom 219.498.299,56 KM, Unsko-sanskom 176.425.224,35 KM, Zapadnohercegovačkom 104.089.878,91 KM, Kantonu 10 59.191.463,83 KM, Posavskom 29.802.132,04 KM i Bosansko-podrinjskom kantonu 20.348.467,97 KM.
Treba li kome subvencija za nešto drugo osim uglja.
User avatar
VladaFBiH
Posts: 6667
Joined: 01/02/2012 12:32
Location: rajvoSa

#2769 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by VladaFBiH »

breuer wrote: 13/01/2020 13:23
VladaFBiH wrote: 13/01/2020 13:22
breuer wrote: 13/01/2020 13:10 https://avaz.ba/vijesti/bih/541356/fasc ... 41&slide=6

evo koliko zgrade smetaju čim zapuše...
tačno se vide čepovi gdje su visoke zgrade :)
kakvi čepovi :lol: tačno se vidi da zrak ode u smjeru gdje ga vjetar nosi...ne znači da ne ostaje zagađen zrak iza, ali je situacija dosta bolja...
ovaj put je vjetar bio dovoljno jak da sve raspuše ali ako pogledaš sliku MD-a vidi se da je "raspuhano" tamo gdje nema zgrada a tamo gdje su zgrade se vidi još uvijek ogromna količina SMOG-a. Trebao bi malo pročitati od dinamici fluida :)
Last edited by VladaFBiH on 13/01/2020 13:33, edited 1 time in total.
BadBoy
Posts: 9755
Joined: 01/11/2005 21:55

#2770 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by BadBoy »

Veigar wrote: 13/01/2020 11:56
kako je pelet zaista gospodsko grijanje i kako je to normalno da je tako i kako i njeni otac i mati i djed i nena se griju na ugalj i drva zbog toga i da je to sasvim normalno.
Već sam napisao to je ultimativni argument, a može se pronaći i na stranicama ove teme "šta fali i prije je ovako bilo ako ne i gore". Ili ona stara narodna "nema grijanja bez ćumura". Tako mu se otac grijao, dedo, pradedo tako će i on. U 21. vijeku.
breuer
Posts: 7941
Joined: 06/07/2009 15:44

#2771 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by breuer »

Connaisseur Karlin wrote: 13/01/2020 13:29
breuer wrote: 13/01/2020 13:26 oš reč da je problem što slabo, pirka :lol:
to nije urzok problema, ali je prirodni "pomgac" ciscenja sredine :D
naravno da nije uzrok, neko je gore rekao da nije problem vjetar već strujanje vazduha :D

mala ložišta i saobraćaj, iako u mnogo manjoj mjeri...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2772 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Connaisseur Karlin »

Geografske i meteorološke karakteristike
Geografski položaj Kantona Sarajevo “uslovljava” pojavu nekoliko kotlina koje nemaju
međusobnu zračnu vezu, te se kvalitet zraka razlikuje u sarajevskoj kotlini, prostoru Vogošće,
Ilijaša, Hadžića, itd. Centralni dijelovi grada smješteni su u kompozitnoj sarajevskoj kotlini koja
se pruža od istoka prema zapadu i završava u Sarajevskom polju, okruženo planinama
Bjelašnicom i Igmanom na jugozapadu, Trebevićem na jugoistoku, te srednjim planinama i
međudolinskim rtovima na sjeveru i sjeverozapadu. Prosječna nadmorska visina Sarajevskog
polja je 500 m.
Godišnji hod temperature zraka ima dosta uravnotežen porast od januara do jula i izražen
pad prema decembru. Najhladniji mjesec je januar i jedini ima negativnu srednju mjesečnu
vrijednost. Međutim, u nekim godinama se dešavalo da mjesec februar bude znatno hladniji
ili čak da bude i topliji od mjeseca marta pa ovakve temperaturne promjene u zimskim
mjesecima za rezultat imaju izraženu pojavu dugotrajnih magli i temperaturnih inverzija.
Izražen kotlinski karakter terena glavni je uzrok čestih pojava magli, posebno u jutarnjim
satima.
Za Sarajevsku kotlinu je karakteristična prirodna pojava – nastanak temperaturne inverzije.
Antropogeni uticaj može pojačati taj fenomen. Normalno je stanje da temperatura zraka
opada sa visinom. U tom slučaju postoji uzgon toplih dimnih (ispusnih) gasova u vis. Međutim,
može doći do pojave da temperatura zraka raste sa visinom – pri tlu (prizemna inverzija) i na
određenoj visini (uzdignuta inverzija). Prizemna inverzija nastaje kada noću hladan zrak
„sklizne“ sa planine i popuni kotlinu. Uzdignuta inverzija nastaje kada na određenoj visini duva
topao vjetar. U zonama temperaturne inverzije uzgon dimnih gasova je na dole i oni se
gomilaju u kotlini. Ovakve meteorološke situacije uglavnom se nepovoljno odražavaju na
uslove života u Sarajevu sa aspekta kvaliteta zraka jer uzrokuju formiranje gustih magli koje
prekrivaju gradsko područje.
Pored temperaturne inverzije veliki uticaj na kvalitet zraka ima još i strujanje zraka. U zimskom
periodu kada su najveće emisije za Kanton Sarajevo je karakteristično odsustvo vjetrova.
Stoga je za ventilaciju značajna pojava uzgonskih strujanja. Međutim, smog sprječava da
sunčevi zraci dospijevaju do tla, te teže dolazi do uzgonskih strujanja (rezultat zagrijavanja
tla), što opet usporava procese samočišćenja zraka. Isti efekat daje snijeg na tlu te isti treba
čistiti sa ulica. Za procese samočišćenja atmosfere značajan je i odnos prisojnih i osojnih
strana grada u kotlini. Sunce je zimi nisko na jugu i u toku dana grije prisojnu stranu (sjeverne
padine oko Sarajeva). Na toj strani dolazi do uzgonskog strujanja, te se zagađeni zrak iz
kotline penje uz prisojnu (sjevernu) stranu.
Osim procesa samočišćenja atmosfere strujanjem zraka, važan proces predstavlja i tzv.
turbulentna difuzija odnosno kretanje zagađenog zraka od mjesta veće koncentracije ka
mjestu niže koncentracije. Ovdje se kao primjer može uzeti izgradnja naselja Alipašino polje.
Izgradnja ovog naselja (zapadni dio Sarajeva) uticala je na promjenu kvaliteta zraka u
istočnom dijelu grada (Stari Grad i Centar). Naime, intenzitet prirodnog samočišćenja
atmosfere jednak je koeficijentu turbulentne difuzije i razlike koncentracija zagađujućih
materija. Unošenjem novih izvora zagađivanja zraka (u to vrijeme se Alipašino Polje grijalo
Policy Brief: Prioritetne mjere za unapređenje
kvaliteta zraka u Kantonu Sarajevo
Stranica 7 od 33
pomoću mazuta sa visokim sadržajem sumpora) smanjio se gradijent koncentracija, te je time
usporena ventilacija općina Centar i Stari Grad.
Također, na kvalitet zraka u Kantonu Sarajevo veliki uticaj imaju i tzv. toplotni otoci. Sva
toplotna energija koja se oslobodi napušta izgrađene objekte kroz dimnjake, prozore, zidove i
topao zrak grije okolinu. Gradovi su zbog toga 0,5 do 1 °C topliji od okoline. Ovaj zrak se
podiže, stvara se podpritisak i zrak iz periferije grada struji prema centru. Ukoliko je u periferiji
neki izvor zagađivanja zraka, tada se grad ventilira zagađenim zrakom. Za Sarajevo su
karakteristična dva toplotna otoka, čime se objašnjava zašto je kod naselja Otoka najveća
zagađenost zraka. Ovo je rezultat postojanja dva toplotna otoka – naselja istočno i zapadno
od Otoke. Na području Otoke dolazi do spuštanja zagađenog zraka iz oba toplotna otoka.

narode , drazesno pucanstvo , tovorite link :

https://ba.boell.org/sites/default/file ... _-_bhs.pdf

odlicna analiza , zamislite napsana u matu 2019 godine
breuer
Posts: 7941
Joined: 06/07/2009 15:44

#2773 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by breuer »

VladaFBiH wrote: 13/01/2020 13:30
breuer wrote: 13/01/2020 13:23
VladaFBiH wrote: 13/01/2020 13:22

tačno se vide čepovi gdje su visoke zgrade :)
kakvi čepovi :lol: tačno se vidi da zrak ode u smjeru gdje ga vjetar nosi...ne znači da ne ostaje zagađen zrak iza, ali je situacija dosta bolja...
ovaj put je vjetar bio dovoljno jak da sve raspuše ali ako pogledaš sliku MD-a vidi se da je "raspuhano" tamo gdje nema zgrada a tamo gdje su zgrade se vidi još uvijek ogromna količina SMOG-a
pa nije završio posao, vidiš da bukvano slikaju kao se pomjera prema zapadu, preći će i visoke zgrade i ostati najgori na Ilidži, gdje je skoro sve P+2 ali je najniži dio kotline...
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#2774 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by drndalo »

Hakiz wrote: 13/01/2020 12:47
zigzag wrote: 13/01/2020 12:08 Zato rudnici dignu cijenu za slobodnu prodaju i svima će odmah pasti napamet da promijene energent. Bez puno pompe.
Onda ljudi prestanu kupovati ugalj i sutra rudari na ulicama jer nemaju platu.

A ugalj koji ne kupe građani ode u termoelektrane koje ne koriste filtere jer su im skupi...
A i puno je lakse natjerati termoelektrane u drzavnom vlasnistvu da ugrade najmodernije filtere na sve dimnjake, nego da 10% ljudi koji leze, ne lozi plastiku...
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2775 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Connaisseur Karlin »

breuer wrote: 13/01/2020 13:32
Connaisseur Karlin wrote: 13/01/2020 13:29
breuer wrote: 13/01/2020 13:26 oš reč da je problem što slabo, pirka :lol:
to nije urzok problema, ali je prirodni "pomgac" ciscenja sredine :D
naravno da nije uzrok, neko je gore rekao da nije problem vjetar već strujanje vazduha :D

mala ložišta i saobraćaj, iako u mnogo manjoj mjeri...
vrlo zbunjujuca izjava :lol:
Post Reply