Page 12 of 43
#276 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:07
by holger
A koja je to onda druga posebna razlika izmedju komunizma i socijalizma osim 100% prosperiteta za koji znamo da nije moguc?
Evo svi znamo da BiH nije skroz kleronacionalisticka drzava, ali da je sasvim ispravno zvati je takvom.
#277 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:12
by respo
holger wrote:A koja je to onda druga posebna razlika izmedju komunizma i socijalizma osim 100% prosperiteta za koji znamo da nije moguc?
jeli poredis socijalizam sa komunizmom kao jedno te isto osim ovo 100% prosperitet?
#278 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:14
by Klodovik
respo wrote:Klodovik wrote:
To da li je bila komunistička ili ne je u drugom planu. Poenta je da taj sistem, ta država, nije ostvarila svoj ustavni cilj: „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“. Jednostavno nije uspjela. Komunisti su 35+ godina vladali zemljom (koja, kako ispada, nije bila komunistička), na 14. Kongresu CK SKJ su se razišli jer nisu znali kako da (između ostalog) ostvare cilj proklamovan u ustavu zemlje kojom su vladali i završili su karijeru. Nisu uspjeli, državu nisu sačuvali, ali dosta ljudi ih iz nekog čudnog razloga ipak smatra sposobnim.
pa to jeli bila komunisticka ili ne je kljucno pitanje
poenta je u tome da se sve sada sto se napada jeste da je komunizam kriv za sve lose u proslom sistemu
kako ces biti ti kriv ako nisi bio prisutan tu
dosta ljudi smatra sposobnim ljude koji su im dali ono sto su im dali ajd reci cu polovicno od onoga sto komunizam zastupa
jer i u to pola sto su ostvarili je puno dobrih stvari naravno i losih
dosta njih ne bi ih smatralo uspjesnim da su znali sta je cilj i sta komunizam donosi kad se uspostavi taj sistem
to ti je ono
vodim te na more al smo dosli do mostara bilo je umora bilo je neispavanosti vidio si extra krajolik jeo kod gojka extra janjetinu u mostaru vidio most mostarke al ne znas sta te ceka na moru dosta bolje nego u mostaru al ne moze dalje
zato se zahvaljujes jer si prozivio to do mostara i u mostaru to je bila samo slikovita usporedba
Ko krivi komunizam? Kriv (i zaslužan, naravno) je onaj koji vlada. Bivšom Jugoslavijom su vladali ljudi koji su sebe smatrali i nazivali komunistima.
#279 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:15
by Vodenjak
holger wrote:Falio je samo taj jedan korak ka 100% prosperitetu, svi drugi uslovi vec ispunjeni. 9/10 ostvareno.
A, ne! Izvini, ali rezim o kome govorimo napravio je bukvalno SVE korake i ostvario svih 10 ciljeva. Oni koji su dosli nakon njih imaju odgovornost za ono sto su sami uradili. Koliko znam, komunisti nisu vladali ni u jednom dijelu bivse nam domovine od 1991! Dakle, svakome prema zasluzi i bez podmetanja molim!

#280 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:19
by Klodovik
Vodenjak wrote:holger wrote:Falio je samo taj jedan korak ka 100% prosperitetu, svi drugi uslovi vec ispunjeni. 9/10 ostvareno.
A, ne! Izvini, ali rezim o kome govorimo napravio je bukvalno SVE korake i ostvario svih 10 ciljeva. Oni koji su dosli nakon njih imaju odgovornost za ono sto su sami uradili. Koliko znam, komunisti nisu vladali ni u jednom dijelu bivse nam domovine od 1991! Dakle, svakome prema zasluzi i bez podmetanja molim!

Ne, nije ostvario svojih 10 ciljeva. Cilj je bio komunizam. A ovdje više ljudi govori da komunizam nikad nije zaživio. Šta zaživio, postojao.
#281 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:23
by respo
Klodovik wrote:respo wrote:Klodovik wrote:
To da li je bila komunistička ili ne je u drugom planu. Poenta je da taj sistem, ta država, nije ostvarila svoj ustavni cilj: „Svatko prema sposobnostima — svakome prema potrebama“. Jednostavno nije uspjela. Komunisti su 35+ godina vladali zemljom (koja, kako ispada, nije bila komunistička), na 14. Kongresu CK SKJ su se razišli jer nisu znali kako da (između ostalog) ostvare cilj proklamovan u ustavu zemlje kojom su vladali i završili su karijeru. Nisu uspjeli, državu nisu sačuvali, ali dosta ljudi ih iz nekog čudnog razloga ipak smatra sposobnim.
pa to jeli bila komunisticka ili ne je kljucno pitanje
poenta je u tome da se sve sada sto se napada jeste da je komunizam kriv za sve lose u proslom sistemu
kako ces biti ti kriv ako nisi bio prisutan tu
dosta ljudi smatra sposobnim ljude koji su im dali ono sto su im dali ajd reci cu polovicno od onoga sto komunizam zastupa
jer i u to pola sto su ostvarili je puno dobrih stvari naravno i losih
dosta njih ne bi ih smatralo uspjesnim da su znali sta je cilj i sta komunizam donosi kad se uspostavi taj sistem
to ti je ono
vodim te na more al smo dosli do mostara bilo je umora bilo je neispavanosti vidio si extra krajolik jeo kod gojka extra janjetinu u mostaru vidio most mostarke al ne znas sta te ceka na moru dosta bolje nego u mostaru al ne moze dalje
zato se zahvaljujes jer si prozivio to do mostara i u mostaru to je bila samo slikovita usporedba
Ko krivi komunizam? Kriv (i zaslužan, naravno) je onaj koji vlada. Bivšom Jugoslavijom su vladali ljudi koji su sebe smatrali i nazivali komunistima.
i koji su vecinom poslije rata a i u toku promjenili dresove i sada su demokrate koje krive komunizam kao najveci faktor raspada lopovluka i cega sve ne u toku rata i poslije rata
#282 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:35
by Vodenjak
Klodovik wrote:Vodenjak wrote:holger wrote:Falio je samo taj jedan korak ka 100% prosperitetu, svi drugi uslovi vec ispunjeni. 9/10 ostvareno.
A, ne! Izvini, ali rezim o kome govorimo napravio je bukvalno SVE korake i ostvario svih 10 ciljeva. Oni koji su dosli nakon njih imaju odgovornost za ono sto su sami uradili. Koliko znam, komunisti nisu vladali ni u jednom dijelu bivse nam domovine od 1991! Dakle, svakome prema zasluzi i bez podmetanja molim!

Ne, nije ostvario svojih 10 ciljeva. Cilj je bio komunizam. A ovdje više ljudi govori da komunizam nikad nije zaživio. Šta zaživio, postojao.
Tu si u pravu.
Medjutim, cinjenica je da im je taj cilj, ako je uopste moguc, onemogucen dolaskom na vlast onih koje gore pomenuh. A vrlo je bitno jos jednom napomenuti da jugoslovenski komunizam NIJE ugusen u krvi! Krv je dosla kada smo se svi bili rijesili tog sistema, mirnim, demokratskim putem i pokazali svoje pravo lice.
A to da svako od nas treba danas da preispita da li s ponosom gleda to svoje pravo lice u ogledalu je vec druga prica a time i druga tema...
#283 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:38
by respo
uglavnom dokazah da jugoslavija nikad nije bila komunisticka zahvaljujem na diskusiji
pa vi sad nastavite koliko generala je imalo muslimansko koliko pravoslavno a koliko katolicko ime i ko je bio srbin hrvat "musliman"
#284 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:41
by Klodovik
respo wrote:Klodovik wrote:
Ko krivi komunizam? Kriv (i zaslužan, naravno) je onaj koji vlada. Bivšom Jugoslavijom su vladali ljudi koji su sebe smatrali i nazivali komunistima.
i koji su vecinom poslije rata a i u toku promjenili dresove i sada su demokrate koje krive komunizam kao najveci faktor raspada lopovluka i cega sve ne u toku rata i poslije rata
Ne krive svi. Na 14. Kongresu SKJ delegacije su predvodili Kučan, Račan, Milošević, Bogićević, Tupurkovski... Od komunizma (i komunističke stranke) su se ubrzo svi odmaknuli. Kučan bio neovisni kandidat (istina, KP Slovenije mu je pomogla na izborima), Račan prešao u socijaldemokrate, Bogićević također, za Miloševića se sve zna, Tupurkovski vodi neki nekomunističku opoziciju. Neki od njih su uradili odlične stvari, druge možeš spominjati samo po zlu, ali komunizam im je svima otišao dalje od srca. Čovjek bi očekivao neko jedinstvo među stranačkim kolegama, više truda oko spašavanja zajedničke plemenite ideje, ali ništa. Ode svako svojim putem.
Suštinski sukobi oko opstanka bivšeg sistema i države itekako su postojali među ljudima koji su sebe smatrali i nazivali komunistima. Zajedničkog jezika među njima nije bilo. Najlakše je sve prebaciti na nacionaliste i koga sve ne, ali komunisti (neke od njih smo pobrojali) u konačnici nisu bili sposobni riješiti probleme i pustili su sve niz vodu.
#285 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:41
by holger
Onako samozadovoljavajuce konstatujes. Komunisti imaju taj neki fetish da kazu kako komunizam nigdje nije ostvaren.
#286 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:45
by respo
Klodovik wrote:respo wrote:Klodovik wrote:
Ko krivi komunizam? Kriv (i zaslužan, naravno) je onaj koji vlada. Bivšom Jugoslavijom su vladali ljudi koji su sebe smatrali i nazivali komunistima.
i koji su vecinom poslije rata a i u toku promjenili dresove i sada su demokrate koje krive komunizam kao najveci faktor raspada lopovluka i cega sve ne u toku rata i poslije rata
Ne krive svi. Na 14. Kongresu SKJ delegacije su predvodili Kučan, Račan, Milošević, Bogićević, Tupurkovski... Od komunizma (i komunističke stranke) su se ubrzo svi odmaknuli. Kučan bio neovisni kandidat (istina, KP Slovenije mu je pomogla na izborima), Račan prešao u socijaldemokrate, Bogićević također, za Miloševića se sve zna, Tupurkovski vodi neki nekomunističku opoziciju. Neki od njih su uradili odlične stvari, druge možeš spominjati samo po zlu, ali komunizam im je svima otišao dalje od srca. Čovjek bi očekivao neko jedinstvo među stranačkim kolegama, više truda oko spašavanja zajedničke plemenite ideje, ali ništa. Ode svako svojim putem.
Suštinski sukobi oko opstanka bivšeg sistema i države itekako su postojali među ljudima koji su sebe smatrali i nazivali komunistima. Zajedničkog jezika među njima nije bilo. Najlakše je sve prebaciti na nacionaliste i koga sve ne, ali komunisti (neke od njih smo pobrojali) u konačnici nisu bili sposobni riješiti probleme i pustili su sve niz vodu.
to je druga prica nekom drugom prilikom
nisam rekao da su samo nacionalisti krivi nacionalisti su krivi od pocetka rata pa sve do danas a to sto je neko krivo uradio u toku onog sistema kao sto rekoh druga prica druga tema druga prilika za raspravu
#287 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:47
by respo
holger wrote:Onako samozadovoljavajuce konstatujes. Komunisti imaju taj neki fetish da kazu kako komunizam nigdje nije ostvaren.
ovo sve sto sam rekao je cinjenica a ne fetish
do tada malo edukacije na temu pa mozemo ponovo o ovome
#288 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:49
by holger
Koja je razlika izmedju komunizma i socijalizma?
#289 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:50
by Vodenjak
Lincoln-Burrows wrote:Vodenjak wrote:
Jugoslavija je neposredno nakon WWII bila zemlja koja prakticno nije imala privredu. Bila je to zemlja sa vecinski nepismenim stanovnistvom koju je u svakom aspektu zivota trebalo bukvalno iz TEMELJA graditi. Od tog perioda imala je Jugoslavija nekoliko veoma obuhvatnih reformi i svaka od njih je donosila velike promjene na bolje u svim oblastima zivota, ukljucujuci tu i ljudska i demokratska prava. I sve i jedna od tih reformi provedena je pod vodjstvom komunista.
Posljednja reforma provedena je krajem osamdesetih godina kada su odlukama zvanicnih organa drzave raspisani slobodni izbori i time ukinuto jednostranacje. Na tim izborima vlast su osvojile desno orijentisane kleronacionalisticke i militantne stranke koje su unistile drzavu, rasparcale je na feude, vratile mrznju i nacionalizam medju ljude, privredu i vanprivredu bacile na koljena nakon sto su u periodu od 2 decenije popljackale sve ono dobro sto je u Jugoslaviji prije njihovog dolaska napravljeno. U isto vrijeme iste te nove stranke, posebno u BiH nisu stvorile nikakvu novu vrijednost! Elem? Sta je ovdje nejasno? O cemu ovdje pojedini skorojevici i kvazipromotori demokratije pricaju?
Ne bih o krivcima za raspad, jer je on bio neminovan,
ali taj sustav je prouzrokovao buđenje nacionalizma, a oružje je bilo u rukama JNA i
sudbina o ratu je bila u rukama službe DB-i.
Pa SSSR je imao i jače obavještajne službe a nije se odlučio na ratnu opciju i očuvanje SSSR od "kleronacionalista i militanata".
Budi po ovom pitanju malo demokratičniji.
Demokraticniji?
A sta ja to rece sto tebe kao demokratu povrijedi?
Nego, velis da je sistem koji je bio u Jugoslaviji bio taj koji je prouzrokovao budjenje nacionalizma. Vidis, to je jedna od namuckijih podvala ovih kvazidemokrata koja, na zalost, jednako dobro pali kao i optuzivanje komunista zbog insistiranja na bratstvu i jedinstvu naroda i narodnosti.
Svakom pametnom bi te dvije optuzbe vec u startu bile kontradiktorne, ali ne i toj velikoj vecini koja zapravo i ne misli svojom glavom vec glavom hohstaplera koji su im pamet okrenuli.
Sto se tice usporedbe sa SSSR-om, i tu pucas iz prazne. Ponovo ti govorim da NIJE sistem koji je Jugoslaviju napravio jakom unistio zemlju nego oni koji su dosli NAKON njih! Dosta vise pometanja pobogu...
Ako moj otac ima kolekciju oruzja u svojoj kuci i ja dodjem, uzmem njegovu pusku, OTMEM je zapravo od njega i njome pobijem 10 ljudi, tesko mi je povjerovati da bi neko mog oca optuzio zbog svih tih ubistava. Samo zato sto je, jadan, zbavio sve te pushke!
Tako ti je bilo i sa JNA! Skontaces ti...
I stvarno, vjerujes li i ti da se Milosevic borio od 1991. godine za Jugoslaviju kao sto je to vjerovala masa Srba u tom periodu?
Pa dragi moj sabesjednice, i oni Srbi koji jedva dva i dva sastavljaju vec su skuzili da je taj pamflet bio samo za vanjsku upotrebu a ti to jos uvijek furas.
De malo....

#290 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:54
by Lincoln-Burrows
Klodovik wrote:
Suštinski sukobi oko opstanka bivšeg sistema i države itekako su postojali među ljudima koji su sebe smatrali i nazivali komunistima. Zajedničkog jezika među njima nije bilo. Najlakše je sve prebaciti na nacionaliste i koga sve ne, ali komunisti (neke od njih smo pobrojali) u konačnici nisu bili sposobni riješiti probleme i pustili su sve niz vodu.
Ima tu ispravnog razmišljanja, ali na žalost nisu pustili sve niz vodu, JNA je ta koja nije prestala postojati proglašenjem neovisnosti
prvo Slovenije pa onda Hrvatske. A JNA su tada podržavali komunisti na svim stranama, čak i kada se otvoreno stavila na stranu Srba
u Hrvatskoj. Da je prestala postojati JNA i da nije bilo utjecaja DB-i na stanje u tada već nepostojećoj SFRJ rat bi svakao bio lokalniji ili
ga ne bi bilo. Nacionalizam se probudio, očito je i za to netko kriv, jer ništa se ne budi ako nije iritirano.
U svakom slučaju komunisti ne misle da su oni krivi za rat jer su tobože i krvlju ako treba branili Jugoslaviju.
Ali svima nam je poznato da se Milošević nije borio za Jugoslaviju, i žao mi je onih koji su stali na njegovu stranu
a bili su za demokratsku Jugoslaviju.
#291 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 18:58
by respo
holger wrote:Koja je razlika izmedju komunizma i socijalizma?
jeli to dvoje smatras istim samo da je razlika u onih 100% sto ti pominjes?
nemam vremena da ti sve razlike nabrojim a i ne zelim jer ti kao ucesnik u diskusiji o ovoj temi bi trebao znati razlike
ako ne znas onda knjigu pa malo uoci razlike i sve ce ti biti receno
#292 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 19:10
by Lincoln-Burrows
Vodenjak wrote:
Ako moj otac ima kolekciju oruzja u svojoj kuci i ja dodjem, uzmem njegovu pusku, OTMEM je zapravo od njega i njome pobijem 10 ljudi, tesko mi je povjerovati da bi neko mog oca optuzio zbog svih tih ubistava. Samo zato sto je, jadan, zbavio sve te pushke!
Tako ti je bilo i sa JNA! Skontaces ti...
Sve bih te razumio da je JNA prestala postojati, pa i nemam ništa protiv tvoga posta jer je to istina,
ali zbog čega se išlo oružano sačuvati Jugoslaviju?
Znam, odgovoriti ćeš Miloševiću je to bilo opravdanje za rat,
zatim onaj Kadijević i drugi Jugoslaveni, što to nisu zaustavili ili bar se makli po strani.
#293 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 19:21
by Vodenjak
Lincoln-Burrows wrote:Vodenjak wrote:
Ako moj otac ima kolekciju oruzja u svojoj kuci i ja dodjem, uzmem njegovu pusku, OTMEM je zapravo od njega i njome pobijem 10 ljudi, tesko mi je povjerovati da bi neko mog oca optuzio zbog svih tih ubistava. Samo zato sto je, jadan, zbavio sve te pushke!
Tako ti je bilo i sa JNA! Skontaces ti...
Sve bih te razumio da je JNA prestala postojati, pa i nemam ništa protiv tvoga posta jer je to istina,
ali zbog čega se išlo oružano sačuvati Jugoslaviju?
Znam, odgovoriti ćeš Miloševiću je to bilo opravdanje za rat,
zatim onaj Kadijević i drugi Jugoslaveni, što to nisu zaustavili ili bar se makli po strani.
I ti OPET i JOS UVIJEK tvrdis da je Miloshevic oruzano cuvao Jugoslaviju???
Halo bolan...
Pa ja sam, sto nikada ni krio nisam, tipicni jugonostalgicar i ako kome, da prostis, jebem mater sto je ta zemlja unistena, onda je Milosevic UVIJEK na prvom mjestu!!
#294 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 19:54
by KatarinaKosaca
#295 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 20:14
by Vodenjak
I sta to pisac s ovim hoce da kaze?

#296 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 21:12
by ultima_palabra
Lincoln-Burrows wrote:Ima tu ispravnog razmišljanja, ali na žalost nisu pustili sve niz vodu, JNA je ta koja nije prestala postojati proglašenjem neovisnosti
prvo Slovenije pa onda Hrvatske. A JNA su tada podržavali komunisti na svim stranama, čak i kada se otvoreno stavila na stranu Srba
u Hrvatskoj. Da je prestala postojati JNA i da nije bilo utjecaja DB-i na stanje u tada već nepostojećoj SFRJ rat bi svakao bio lokalniji ili
ga ne bi bilo. Nacionalizam se probudio, očito je i za to netko kriv, jer ništa se ne budi ako nije iritirano.
U svakom slučaju komunisti ne misle da su oni krivi za rat jer su tobože i krvlju ako treba branili Jugoslaviju.
Ali svima nam je poznato da se Milošević nije borio za Jugoslaviju, i žao mi je onih koji su stali na njegovu stranu
a bili su za demokratsku Jugoslaviju.
Je li Račan podržavao agresiju JNA na Hrvatsku?
Ako su neki i podržavali (mislim na Bosnu) činili su to zbog neznanja i jake srpske propagande.
#297 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 22:12
by KatarinaKosaca
ultima_palabra wrote:Je li Račan podržavao agresiju JNA na Hrvatsku?
Ako su neki i podržavali (mislim na Bosnu) činili su to zbog neznanja i jake srpske propagande.
I najveća krivična djela se mogu uraditi iz gluposti i neznanja i to ne oslobađa zakonske odgovornosti. U konkretnom slučaju je moralna, ali glupost i neznanje, nikako nisu opravdanje.
#298 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 22:28
by mostarac
Lincoln-Burrows wrote:Vodenjak wrote:
Ako moj otac ima kolekciju oruzja u svojoj kuci i ja dodjem, uzmem njegovu pusku, OTMEM je zapravo od njega i njome pobijem 10 ljudi, tesko mi je povjerovati da bi neko mog oca optuzio zbog svih tih ubistava. Samo zato sto je, jadan, zbavio sve te pushke!
Tako ti je bilo i sa JNA! Skontaces ti...
Sve bih te razumio da je JNA prestala postojati, pa i nemam ništa protiv tvoga posta jer je to istina,
ali zbog čega se išlo oružano sačuvati Jugoslaviju?
Znam, odgovoriti ćeš Miloševiću je to bilo opravdanje za rat,
zatim onaj Kadijević i drugi Jugoslaveni, što to nisu zaustavili ili bar se makli po strani.
Da se bogdo islo oruzano sacuvati Jugoslaviju pa da su odmah u startu lijepo roknuli Jansu, Tudjmana, Milosevica, Cosica

Da je istina to sto ti govoris i da je JNA postojala (a ona nije mogla postojati onog trenutka kad su iz nje istupili Slovenci i Hrvati) ne bi se borba vodila u Drnisu, Osijeku, Vukovaru nego pod Triglavom i na granici sa Austrijom.
Milosevic je samo iskoristio oruzje koje je oteo od JNA i tu vojsku pretvorio u svoju vojsku. Nemoj mi reci da nije moglo biti jos avionskih prebjega osim onog sto je prebjegao u Austriju sa avionom. Mogla se JNA mnogo bolje razoruzati da je bilo volje, ali ne mozes reci da je JNA palila i zarila po hrvatskoj, sloveniji i bosni jer ta vojska je prestajala postojati proglasenjem slovenacke nezavisnosti. Da se tad odmah reagovalo na slovenacku nezavisnost moglo bi se govoriti o JNA, a ovako tanko i nikako.
I da Jugoslavija se raspala i republike su priznate kao drzave, ali se pri tom raspadu nije ispostovala ustavna procedura tj. otcjepljenje bilo koje republike je bilo moguce samo ako to potvrdi skupstina Jugoslavije, a ista to nikada nije potvrdila.
#299 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 22:30
by ultima_palabra
KatarinaKosaca wrote:ultima_palabra wrote:Je li Račan podržavao agresiju JNA na Hrvatsku?
Ako su neki i podržavali (mislim na Bosnu) činili su to zbog neznanja i jake srpske propagande.
I najveća krivična djela se mogu uraditi iz gluposti i neznanja i to ne oslobađa zakonske odgovornosti. U konkretnom slučaju je moralna, ali glupost i neznanje, nikako nisu opravdanje.
U vrijeme kad je u Hrvatskoj na vlast zasjeo Tuđman, sjećam se da su obični ljudi puno više animoziteta imali prema njemu nego prema Miloševiću. Njegovo zalaganje za samostalnu Hrvatsku je značilo kraj utopije u kojoj su živjeli - SFRJ, da ne govorim o ustaškoj ikonografiji i njegovoj antipatičnosti. Malo ljudi je prepoznalo zlo prije nego što je zakucalo na njihova vrata.
#300 Re: Jugoslavija-Komunizam-Ravnopravnost
Posted: 12/12/2009 23:27
by Agic Nurija
"Vodenjak", osobno mislim da mnogi od nas brkaju pojmove Jugoslavije i jugoslovenstva, (kao sveobhvatnog termina za najmanje četiri "republike", Srbiju, Bosnu, Hrvatsku i Crnu Goru), sa političkim sistemom koji je vladao tom (drugom) saveznom državom Južnih Slavena. Čak i ona prva "juga", SHS-kraljevina, je u neku ruku imala veči izgled da postane država svog prostornog naroda, Jugoslovena, nego ova druga, koju eto žalimo, a nismo sposobni da tu žalost "definišemo". Ovdje se postavlja pitanje "ravnopravnosti među narodima", što je po mom mišljenju samo nešto manje apstraktan politički pojam od "opredjeljivanja iz jednog u drugi narod". Jedinke u društvu mogu biti i to samo pred zakonom, dakle fiktivno ravnopravne, dok je u praksi uvijek bilo i biće nešto drugačije, jer kažu pravnici: Pravo imamo svi, samo neki, ne samo da ne znaju kako da ga ostvare, več nikada i ne saznaju da "imaju ikakvo pravo!" ili ono, "pravo nije lijek da ti ga neko propiše na recept..."
Dakle, politički sistem od 1945 do 1990, ma kako ga neki ovdje pokušavali predstaviti, bio je čisto ljevičarsko-ideološki, nikako državotvorni, a najmanje narodni. Danas je naravno sve to samo daleka prošlost i baš kao "gol šansa", ne ponavlja se u nedogled. Eto, imali su "Jugosloveni" više od sedam decenija vremena da naprave jugoslovensku državu i da legaliziraju i ozvaniče jugoslovenski narod kao normalnu evropsku kulturnu zajednicu, "al se nisu makli dalje od početka". Uz sve to, cijelo vrijeme su vladali autokratski režimi, što znači da su imali neograničenu moč i vladarski autoritet, koji se više nikada na ovim prostorima neće ponoviti. Na kraju, to što imamo danas i ovdje u Bosni, upravo su posljedice davnih uzroka - pravljenja države (jugoslavije) u kojoj je bilo više od trideset "naroda" na popisu stanovništva, samo nigdje nije bilo Jugoslovena kao državotvorne zajednice! Zar nije dovoljno da se vidi, kako se još uvijek koriste vjerski termini u opisu jednog dijela bosanskog naroda ili možda i dalje vjeruješ da u Bosni zaista "postoje" neki stvarni, uz to još i konstutivni narodi?! U evropskim političkim krugovima se koristi, pored "balkanizacije" i "srpskohrvatizacija", kao termin za garantovan raspad, ne samo političkog sistema, več i svake moguće ljudske zajednice.