Bauk bošnjačkog nacionalizma

[hAZNADAR]

Naravno da zele samo ne onakvom kakvom je bosnjaci zele

Znamo da je zele - samo bez Bosnjaka.

To je ta mala razlika u nacionalizmima na ovim prostorima...

Dok je bosnjackim nacionalistima ok da ih ima ali nedovoljno da odlucuju i totalno asimilirane razmisljanjem i ponasanjem
Mislim neosporno je koji su nacionalizmi jaci i razvijeniji. Ako je to poenta teme, mozes je zakljucati iste sekunde

Bosnjacki i srpski nacionalizam uopce nisu u konkurenciji, radi se o skroz razlicitim stvarima. Nisu srpski samo jaci, stariji,.. a bosnjacki malo iza i kaska u svemu tome na isti nacin. Skroz druga prica i to jeste poenta teme kao i koliko je realna opasnost bosnjackog. Buduci da zvanicnici to stalno govore poput predsjednika oba entiteta, dva od tri clana predsjednistva i niz drugih celnika, funkcija,... pola foruma ovdje - tema ne samo da zasluzuje topic ovdje -- vec i javnu debatu u stvarnosti.

[madner]

Bosnjacki nacionalisti nisu za gradjansku BiH.

[General War]

[quote="ušće"

Đeneral moj Fudara ne zna bil kakio il piškio ...malo sam virio iz Banovića, čovjek hajca na sve stane , prodaje muda pod bubrege ...ali evo da ponovim. Ovakvi kao đeneral su najviše jada učinili u posljednjem ratu nisu nas klali Veliko srbi već komšije koje su sa nama kafu pile ... mene zmija može jednom ujesti ali od tad i gušteru odmah na glavu stanem ...

Opa, otvoreni sovinizan i profiliranje, znas sta sabane, ti dodji u tuzlu i javi mi se na PP i ponesi vojnu knjizicu...pa ces me licno i personalno upoznat... ukoliko nebudes ponio neki dokument uber patriote, necu te klat sto mi pripisujes vec cu te nabit u guzicu da ces bez wizz aira- doletit u taj brlog iz kojeg se javljas... jel posteno?

Pošteno...ali evo da se nađemo na pola puta recimo kod Kladnja ...evo da krenem odmah i ne treba mi vojna knjižica sve će ti se kazati kada me sretneš ,a o redu letenja tada ćemo vidjeti ....da ne smaramo narod ovdje ...dakle ponudio si bujrum zakaži...[/quote]
Sta ce mi se pokazati? Ponjeces fes? Za tebe mogu samo izdvojit ovdje vremena jer ne vrijedis puta do autobuske stanice a ne do kladnja.
Navrati kad mozes, ostaje uteftereno.

[hAZNADAR]

Opa, otvoreni sovinizan i profiliranje, znas sta sabane, ti dodji u tuzlu i javi mi se na PP i ponesi vojnu knjizicu...pa ces me licno i personalno upoznat... ukoliko nebudes ponio neki dokument uber patriote, necu te klat sto mi pripisujes vec cu te nabit u guzicu da ces bez wizz aira- doletit u taj brlog iz kojeg se javljas... jel posteno?

Pošteno...ali evo da se nađemo na pola puta recimo kod Kladnja ...evo da krenem odmah i ne treba mi vojna knjižica sve će ti se kazati kada me sretneš ,a o redu letenja tada ćemo vidjeti ....da ne smaramo narod ovdje ...dakle ponudio si bujrum zakaži...

Sta ce mi se pokazati? Ponjeces fes? Za tebe mogu samo izdvojit ovdje vremena jer ne vrijedis puta do autobuske stanice a ne do kladnja.
Navrati kad mozes, ostaje uteftereno.

Jeste se to vas dvojica dogovorili da isposlujete zatvaranje teme? Ili bar jedan od vas ide na to pa navlaci drugog gdje se i da upratiti ko je krenuo dizati takvu tenziju. Vec vidjeno ovdje. Prijetnje nastavite na PP - i bilo sta drugo licne prirode. OK?

[A_A_AKCIJA]

Tu ne pise da je neko (taj N.V.) optuzio Kisa za nacionalizam (jer i nije) nego da ga je optuzio da je (izmedju ostalih i on) bio sredstvo kojim su "strane gazde" upravljale "ovdasnjom" kulturom i pise da je (opet taj N.V.) negirao Kisov knjizevni znacaj, objasnjavajuci njegov, kako tu kaze, svjetski uspjeh njegovim "jevrejskim vezama sirom svijeta".

Jeste to, uistinu, "vec vidjeno", jer se vec desavalo i u drugoj polovini sedamdesetih, nakon sto je objavljena Grobnica za Borisa Davidovica.
Ne bih sad opsirnije o tome (ako te zaista zanima, procitaj, za pocetak, Cas anatomije), ukratko - carsijski mediokriteti ni tada zapravo nisu mogli oprostiti Kisu iznimnu darovitost koju sami nisu posjedovali (o njihovoj intelektualnoj inferiornosti da i ne govorim), pa su ga vrlo ruzno napali... i nisu se dobro proveli - pisac je tada bio ziv, pa im je imao ko odgovoriti (itekako).

Dalje... O Kisovom jevrejstvu:
"Jevrejstvo je, međutim, u mom slučaju, i ne samo u mom, što se tiče psihološkog ili metafizičkog plana, isto ono nepromenjeno osećanje što ga je još Hajne nazvao „porodičnom nesrećom", Familienunglück, i ja bih svoje knjige iz tzv. porodičnog ciklusa najrađe nazvao tim zajedničkim naslovom: „Porodična nesreća". A to osećanje porodične nesreće jeste neka vrsta anksioznosti koja, jednako na knji­ževnom i psihološkom planu, pothranjuje osećanje relativnosti i - poteklu iz nje - ironiju. To je sve."

(Inace, Kis je, iako ateista, neposredo prije smrti, pozelio da bude sahranjen po pravoslavnom obredu, pa je tako i sahranjen. Zasto - nije poznato i ne bih rekao da ima smisla time se baviti, uopste. Nepoznanica, naravno, nije smetala retardiranim srpskim nacionalistima iz devedesetih da ga prepoznaju kao "svoga"... vjerujem da bi ga nasmijao taj cirkus, da je mogao da vidi, cuje, procita...)

I nista sto je Kis napisao nije "bajato" - palac gore bi, od tebe, bio sasvim dovoljan komentar.

I konacno, o nacionalizmu...
Nacionalizam ne mora biti negativna pojava, nije nuzno nesto lose, ali to gradacijom vrlo lako moze postati, narocito kad to nesto (politicka opcija, plitki um...) sto ga sadrzi, ne sadrzi nista drugo vrijedno pomena.
A upravo tako se desavalo (i desava se) toliko cesto da (makar bilo i najstidljivije) optimisticno ocekivanje iziskuje znacajan napor...

A šta je drugo, kada te srpski nacionalista optužuje za jevrejsku zavjeru, nego nacionalizam? Jednako kao i pisanje o tome da Albanci žive na drveću i imaju repove, ili da su Bošnjaci genetski otpad.

Ako te već zanima tema, pročitaj Kišovu Knigu kraljeva i budala koja se bavi drugom antisemitskom knjigom, Protokoli sionskih mudraca. Dakle, itekako je bio žrtva nacionalizma i to na način da mu je upravo taj, jevrejski nacionalizam i podmetan.

A esej je malo bajat, jer od dana pisanja, do danas, svašta se desilo i doživjelo, a i nacionalizmi su značajno mutirali i dobili svojih pet minuta.

I ponavljam, sve je već viđeno, jer jedno od osnovnih oružja razvijenih nacionalizama na Balkanu jeste optužiti protivnika da je nacionalista, poslije čega on postaje fair game, opravdana meta u kojoj su i napadač i žrtva nacionalisti, samo je napadač bio malo jači u toj kafanskoj tuči. Modus operandi proteklog rata, sa ciljem da se post festum, krivica ravnopravno podijeli između aktera i tako zamagle pravi razlozi i opravdaju zločini. Svi su krivi, svi su činili zločine, svi su imali logore, silovali, palili...

[General War]

Ja zavrsio, niti zelim ikakvu temu da se zatvara...ali patriJota otvoreno lamprda jos mi stavi noz u ruke, pa da vidim odakle on to zakljuci.

[A_A_AKCIJA]

Neznam zasto se Kis toliko spominje. Neko ga citirao i sad je to kao sveto slovo. Pa naci ces kod mnogih danasnjih vodecih nacionalista na cijelom prostoru ex-YU sigurno ranija pisanja prije vise decenija gdje su bili protiv nacionalizma, kako je to zlo,.. truli kapitaizam odumire i sl. Danas su druge okolnosti i druge potrebe.

Danas je nacija jedini nacin da se stvori kolektivna svijest - sta drugo ostaje - vjera mozda? Ljudi koji zive vani u razvijenim drzavama vide kako to funkcionise. Individualizam nije ugasen niti potisnut, naprotiv - licne slobode i izbori su svetinja. Ljudi jesu individualisti ali u nekim domenima poput patriotizma, poreza, drustvene svojine, zastite okolisa, postovanja kukturne bastine,... tada i samo u tome funkcionisu kao kolektiv. A zivotna svakodnevica nije bas prozeta sve vrijeme time - pa je tako svako individualac - do jednog momenta. Isto kao u saobracaju gdje se znaju pravila i svi isto rade pa ne mozes tu imati svoja pravila - mimo tih pravila svako je i dalje svoj.

Sto se tice konkurencije dva tipa nacionalizma - da pozitivni potisne agresivni - to je samo puko naglabanje i pretpostavka. Ljudi imaju jedino iskustvo sa nacionalizmom preko agresivnog susjednog pa misle da je to jedini sablon. Ne moze se o tome pausalno. Treba prvo ispitati, prouciti, razmisliti,..... da li Bosnjaci uopce mogu otici takvom stranputicom. Da li imaju materijala za to koje agresivni nacionalizam koristi, da li imaju priliku, uopce sansu za to? To vise covjek razmislja o tome - toliko vidi da je to nemoguce. Bosnjaci vode bitku da se samo priznaju, da dodju na pozitivnu nulu i imaju default kojeg drugi od starta imaju. Bosnjaci vode bitku da se priznaju da uopce postoje, da uopce imaju svoju historiju i da nisu tek zalosni produkt neke davne okupacije, da uopce imaju svoj jezik koji ima i historijat i pozadinu, da uopce imaju svoju kulturu i da zasluzuju da zive normalno na svakom pedlju BiH. I najokorjeliji nacionalisti i najveci desnicari u Bosnjaka bi bili presretni da dostignu taj default i tu ravnopravnost. I najokorjeliji nacionalisti i najveci desnicari u Bosnjaka bi presretni prihvatili drzavu sistem po mjeri bosanskih nacionalista, gradjansku drzavu i sl.


U situaciji kakva jeste i sa stanjem na terenu i danas i ubuduce - ne mozes ni na LSD-u zamisliti bosnjacki nacionalizam koji:
- ne priznaje uopce Srbe i Hrvate kao narod/naciju ne samo u BiH vec inace,
- koji ne priznaje uopce srpski ili hrvatski jezik da postoji ne samo u BiH vec inace,
- koji uopce ne priznaje da spomenuti narodi imaju kulturu ne samo u BiH vec inace,
- da susjedne drzave ne treba da postoje ili da se svedu na male enklave oko glavnih gradova,
- da ima teritorijalne aspiracije na teritorije susjednih drzava i u teoriji i u praksi gdje se Sarajevo petlja u unutrasnje stvari Srbije i Hrvatske,
- gdje se od udzbenika u skolstvu, jednoobraznih intelektualnih tijela, medija,... forsira teorija nas najboljih, najstarijih, jedinih, privilegovanih, nasa kultura i krv baza od koje su se drugi odrodili ili to kradu pa konvertuju,
- slavi zlocince proslog rata i svoj fasizam iz WWII(kojeg i nemamo u domacem originalnom izdanju),
- opce javno misljenje o drugima kako su jade i nizi u civilizacijskom smislu, sa stranom primitivnom vjerom, da sve sto tvrde da imaju ustvari izmisljaju zbog kompleksa bolne istine o porijeklu i nepostojanju,...

Da li neko stvarno moze zamisliti Bosnjake na ovakav nacin? Bilo kao hegemoniste na cijelom prostoru BiH ili samo u "fildzanu"? Ako moze - volio bih cuti realan slijed procesa do toga, i da je to u praksi ostvarivo kao sto je danas praksa susjednih nacionalizama.

Sva se bojazan od bosnjackog nacionalizma svodi na dvije grupe. Prvi se stvarno boje da to moze rasturiti zemlju. A drugi se lafo boje da to moze rasturiti zemlju a u stvari i dalje sprovode politicki metod koji postoji hiljadama godina. A to je - drzi druge dole, razvlaci im pamet, handri ih i gazi,.. pa ce biti zadovoljni i malim - ali nikad na istoj ravni kao ti. Cist interes. Sama pomisao na ravnopravnost Bosnjaka sa ostalima, i BiH sa drugim drzavama pali alarm i plasira se bauk bosnjackog nacionalizma koji je opasan i destruktivan. A ha . jes, jes. U ovoj temi bih radije cuo ove prve kojima jeste stalo do BiH - zasto misle da bosnajcki nacionalizam ikada, ikako,,... moze biti kopija srpskog. Bez pausalnih zakljucaka - realan slijed i praksa molim.

Ma, ja tebe totalno razumijem, jer polazim od pretpostavke, da kada je tema nacionalizma, jako često sugovornici ne pričaju o istoj stvari. Vjeruj, problem je to što ti pričaš o nečemu što ja zovem pozitivnim nacionalnim identitetom, a zoveš ga nacionalizam. A tako ga zoveš, jer ga pola svijeta tako zove.

Ovdje, ostali sugovornici polaze od te lijeve teorije, po kojoj je nacionalizam produkt kapitalizma, tako da je sve po defaultu negativno, uključujući nacionalne države.

Bukvalno, prije priče, treba pitati sugovornika šta je tema. Jer ćeš ti pisati o pozitivnom, a on o negativnom i nikad se nećete razumjeti. Desilo mi se bezbroj puta dok nisam ufrštuljio.

Dakle, ako se fokusiramo na nacionalizam kao mržnju drugih i netrpeljivost, Bošnjaci uopšte ne igraju isti sport, a kamoli da su u istoj ligi sa ostalim nacionalizmima. I potrudimo se da tako i ostane, razvojem pozitivnog nacionalnog identiteta, a to je ono o čemu ti pišeš.

P.S. kada pišeš o ove dvije grupe koje se boje bošnjačkog nacionalizma, ovi drugi su zapravo srpski ili hrvatski nacionalisti, jer njihov modus operandi i jeste da te prvo proglase nacionalistom, da bi poslije sve akcije protiv tebe bile fer i opravdane. Kada pogledaš pripremu za rat, sam početak, skontaš da si neke izraze prvi put čuo upravo na kanalu S, a ne od bošnjačkih nacionalista. Zašto se upravo toliko insistiralo na terminu srpsko-muslimanski sukob? Pa jer bi to bila sfera nacionalnog sukoba, tj kafanske tuče, ko zna koje na Balkanu.

[ettakoto]

Bošnjački nacionalizam je činjenica.
Da li će on donijeti dobrog ili lošeg bošnjačkom narodu, pokazaće budućnost.

[hAZNADAR]

Ja zavrsio, niti zelim ikakvu temu da se zatvara...ali patriJota otvoreno lamprda jos mi stavi noz u ruke, pa da vidim odakle on to zakljuci.

Halo ba, pa nismo mi od jucer. Pa nije se jednom desilo da je neko namjerno digao tenziju i isposlovao zatvaranje teme. Sta su sve meni rekli pa nikoga nisam pozvao na dvoboj i opisao sta cu mu uraditi. Znamo jako dobro da bi mnogi radije spominjali opasnost bosnjackog nacionalizma kao default usput na drugim temama ali radije nebi detaljniju analizu toga i debatu. Vraga si zavrsio - i to patriJota sto si sad usput naveo je isto pokusaj da ga navuces. Da vidimo hoces li uspjeti.

Tema je jasna i volio bih da mi objasnis kako to bosnjacki nacionalizam kopira srpski ili rastura BiH. Posto po aplauzima drugima pretpostavljam da kontas tu logiku. Prosvijetli me.

[hAZNADAR]

Ma, ja tebe totalno razumijem, jer polazim od pretpostavke, da kada je tema nacionalizma, jako često sugovornici ne pričaju o istoj stvari. Vjeruj, problem je to što ti pričaš o nečemu što ja zovem pozitivnim nacionalnim identitetom, a zoveš ga nacionalizam. A tako ga zoveš, jer ga pola svijeta tako zove.

Ovdje, ostali sugovornici polaze od te lijeve teorije, po kojoj je nacionalizam produkt kapitalizma, tako da je sve po defaultu negativno, uključujući nacionalne države.

Bukvalno, prije priče, treba pitati sugovornika šta je tema. Jer ćeš ti pisati o pozitivnom, a on o negativnom i nikad se nećete razumjeti. Desilo mi se bezbroj puta dok nisam ufrštuljio.

Dakle, ako se fokusiramo na nacionalizam kao mržnju drugih i netrpeljivost, Bošnjaci uopšte ne igraju isti sport, a kamoli da su u istoj ligi sa ostalim nacionalizmima. I potrudimo se da tako i ostane, razvojem pozitivnog nacionalnog identiteta, a to je ono o čemu ti pišeš.

P.S. kada pišeš o ove dvije grupe koje se boje bošnjačkog nacionalizma, ovi drugi su zapravo srpski ili hrvatski nacionalisti, jer njihov modus operandi i jeste da te prvo proglase nacionalistom, da bi poslije sve akcije protiv tebe bile fer i opravdane. Kada pogledaš pripremu za rat, sam početak, skontaš da si neke izraze prvi put čuo upravo na kanalu S, a ne od bošnjačkih nacionalista. Zašto se upravo toliko insistiralo na terminu srpsko-muslimanski sukob? Pa jer bi to bila sfera nacionalnog sukoba, tj kafanske tuče, ko zna koje na Balkanu.

Nacionalizam je termin koji se spominje u javnom zivotu i forumu. Temu poceo zbog ucestalijih izjava zvanicnika gdje niko ne spominje bosnjacki identitet vec samo nacionalizam. Iako i sam vidim uglavnom identiet - koristim samo popularnu terminologiju.

Sugovornik kojeg spominjes uopce ne poznaje, ne primjecuje bilo sta pozitivnog tipa u tom pogledu. To su krajnosti gdje si ili nalik velikSrbinu ili nemas nista sa nacionalizmom, nacionalnim identitetom vezanom za Bosnjake koji se tumace samo kao etnos,... Radi se o pravljenu suda na osnovu licnih iskustava. Da nisam izasao van i vidio kako drugi narodi funkcionisu po tom pitanju - mozda bi i meni jedino poimanje nacionalizma ili identiteta bilo ono sto sam vidio kod sroskih i hrvatskih nacionalista. Naravno da niko normalan to ne zeli svom narodu da krene takvim putem i bude nalik tome. I takvoga ne mozes razuvjeriti. Jedna predstava i to je to - ili - ili.


Poenta teme nije nikakvo uljepsavanje nacionalizma pa da izgleda ljepsi, mirisniji,... - vec stvarna i realna opasnost od bosnjackog koji se desava ali koji po meni ne moze ici srpskim sablonom i da hoce. Eto imamo i mi desnicare, ekstremiste,.... - kolika je sansa da bar upola postignu nesto nalik na druge.

[cyprus]

Zaista, ja ne poznajem ništa pozitivno u konceptu nacionalizma... Koncept koji nečiju etnonacionalnu pripadnost prepoznaje kao kvalitet nije zdrav koncept... Čak i najblaže forme nacionalizma podrazumijevaju da pripadnik jedne nacije ima veće simpatije prema drugom random pripadniku svoje nacije, nego prema nekome ko nije njegova nacija... Nacionalizam na taj način potkopava čovjekovu sposobnost objektivnog rasuđivanja i tjera ga da bude pristrasan... I kako da ja vidim nešto pozitivno u tome? Difoltna pristrasnost mi je razumljiva samo kada je u pitanju porodica... Znači, ja ovdje govorim o pristrasnosti kao najblažem vidu manifestacije nacionalizma... Nacionalizmi najčešće imaju i svoje mnogo gore pojavne oblike...

Pozitivne aspekte izgradnje kolektiva i odnosa prema kolektivu ja nazivam patriotizam... Za razliku od nacionalizma, patriotizam nije isključiv - on uključuje sve članove zajednice... Naravno, i patriotizam može preći u negativnu kategoriju, ako je agresivan spram drugih država...

[LBVIEW]

Ma ja ba, bas je tako

Dobro, ne bi pobili svih dva miliona.

Milion bi u Anadoliju...

Dok bi bosnjacki nacionalisti gradjansku drzavu sa srpskom i hrvatskom manjinom. Kazem ja, vidim da pricamo o tome ciji je jaci i ciji je dalje dosao. Tom logikom bolje da sve poredimo sa nacistima pa je sve ostalo smijesno

Pa sta si ti ovekivao nakon UZP i genocida, da ce te neko castiti baklavom?
Da ne spominjem kako, i jedni, i drugi, nastavljaju sprovoditi istu politiku koristeci drugacije metode.
Po meni nije problem sto bosnjacki nacionalizam postoji, vec sto je jos u povojima u odnosu ma susjedne - vec je aksiom kako se s istima ne moze drugacije.

[madner]

Bez nacionalizma nema ni patriotizma. Kod normalnih nacija je nacionalizam nacin da se prebrode razlike. Jer Njemac iz Kiela i Njemac iz Alpa nisu imali puno zajednickog, cak ni jezik. No idejom da je to jedna kultura, standardizacijom jezika i nacionalizmom su dobili stabilnu drzavu koja nema problem sa drzavnim nivom.

To izgleda banalno jer je toliko dugo stabilno da se uzma za dato, no historija kaze da je Njemacka bila puno slabija polazna tacka za drzavu od bivse Jugoslavije, samo su oni naglasili slicnosti umjesto razlike. Doduse i od centralne sile su nametnuli kolektivni identitet ljudima.

[cyprus]

Bez nacionalizma nema ni patriotizma. Kod normalnih nacija je nacionalizam nacin da se prebrode razlike. Jer Njemac iz Kiela i Njemac iz Alpa nisu imali puno zajednickog, cak ni jezik. No idejom da je to jedna kultura, standardizacijom jezika i nacionalizmom su dobili stabilnu drzavu koja nema problem sa drzavnim nivom.

To izgleda banalno jer je toliko dugo stabilno da se uzma za dato, no historija kaze da je Njemacka bila puno slabija polazna tacka za drzavu od bivse Jugoslavije, samo su oni naglasili slicnosti umjesto razlike. Doduse i od centralne sile su nametnuli kolektivni identitet ljudima.

E sad naravno, treba praviti razliku između nacionalizma XIX i nacionalizma XXI stoljeća... U XIX stoljeću je to bio progresivan iskorak u razvoju ljudskog društva... Danas je riječ o retrogradnoj ideologiji, koja se u multietničkim državama manifestira kao konstantno podgrijavanje tenzija i poneku eskalaciju otvorenih sukoba, a u monoetničkim kroz ksenofobiju...

[Novak20]

Neznam zasto se Kis toliko spominje. Neko ga citirao i sad je to kao sveto slovo. Pa naci ces kod mnogih danasnjih vodecih nacionalista na cijelom prostoru ex-YU sigurno ranija pisanja prije vise decenija gdje su bili protiv nacionalizma, kako je to zlo,.. truli kapitaizam odumire i sl. Danas su druge okolnosti i druge potrebe.

Danas je nacija jedini nacin da se stvori kolektivna svijest - sta drugo ostaje - vjera mozda? Ljudi koji zive vani u razvijenim drzavama vide kako to funkcionise. Individualizam nije ugasen niti potisnut, naprotiv - licne slobode i izbori su svetinja. Ljudi jesu individualisti ali u nekim domenima poput patriotizma, poreza, drustvene svojine, zastite okolisa, postovanja kukturne bastine,... tada i samo u tome funkcionisu kao kolektiv. A zivotna svakodnevica nije bas prozeta sve vrijeme time - pa je tako svako individualac - do jednog momenta. Isto kao u saobracaju gdje se znaju pravila i svi isto rade pa ne mozes tu imati svoja pravila - mimo tih pravila svako je i dalje svoj.

Tema je pravo živo blato. Kako pričati o nečijem nacionalizmu bez traženja opravdanja za njega, a da se i sam ne uvališ u glib ?

@hAZNADAR, interesuju te konkretne stvari.

U suštini, Kišov opis je univerzalan bez obzira na okolnosti i potrebe jer se uglavnom odnosi na pojedinca, a manje na nacionalistički program. Što se neko tu pronađe, drugi je par opanaka. Kiš je dao opis nacionaliste u vrijeme kad Muslimani nisu bili priznati kao narod po Ustavu SFRJ pa se da zaključiti na koga je mislio.

Nacija jeste način da se stvori kolektivna svijest ali dobrovoljno, temeljem prava koje se ne ignoriše i poštovanja pravne države koje ovde nema, a sve su prilike neće je biti zadugo. Čak i kad pravna država odradi posao nađu se mehanizmi (legalni) da se umanje posljedice pravnog djelovanja prema pojedincu iz vlastitih redova.
Meni je primjer, recimo, trostruko pomilovanje rahmetli Alije I. na jedvite jade osuđenog ubice dvojice fojničkih fratara i oslobađanje istog četvrtim pomilovanjem od strane Ejupa Ganića.
http://www.dnevnik.ba/teme/alija-izetbe ... ih-fratara

Kakva je poruka ovog čina i kakve su posljedice ?

Sto se tice konkurencije dva tipa nacionalizma - da pozitivni potisne agresivni - to je samo puko naglabanje i pretpostavka. Ljudi imaju jedino iskustvo sa nacionalizmom preko agresivnog susjednog pa misle da je to jedini sablon. Ne moze se o tome pausalno. Treba prvo ispitati, prouciti, razmisliti,..... da li Bosnjaci uopce mogu otici takvom stranputicom. Da li imaju materijala za to koje agresivni nacionalizam koristi, da li imaju priliku, uopce sansu za to? To vise covjek razmislja o tome - toliko vidi da je to nemoguce. Bosnjaci vode bitku da se samo priznaju, da dodju na pozitivnu nulu i imaju default kojeg drugi od starta imaju. Bosnjaci vode bitku da se priznaju da uopce postoje, da uopce imaju svoju historiju i da nisu tek zalosni produkt neke davne okupacije, da uopce imaju svoj jezik koji ima i historijat i pozadinu, da uopce imaju svoju kulturu i da zasluzuju da zive normalno na svakom pedlju BiH. I najokorjeliji nacionalisti i najveci desnicari u Bosnjaka bi bili presretni da dostignu taj default i tu ravnopravnost. I najokorjeliji nacionalisti i najveci desnicari u Bosnjaka bi presretni prihvatili drzavu sistem po mjeri bosanskih nacionalista, gradjansku drzavu i sl.

Grubo zvuči ali agresivni nacionalizmi susjeda (i bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata) više ne osporavaju Bošnjacima pravo postojanja i to od 1974. godine. Danas im osporavaju pravo političke, ekonomske, kulturne ili bilo koje druge kontrole na 75% površine BiH.

Bivša država se raspala zbog agresivnog nacionalizma uglavnom Srba i Hrvata, pa Slovenaca, Crnogoraca i Albanaca. Nacionalizmi se hrane međusobno, tako da bujanje jednog, ima za posljedicu rast drugog. To smo vidjeli na izborima 1990. Svi smo glasali za reformiste i SK BiH, kad ono...SDA, HDZ i SDS i to više u vidu pokreta nego političkih partija.

Prvo što su nacionalisti uradili je izmjena Ustava SR BiH, uklanjanje, da ne kažem trijebljenje, ideološkog protivnika nacionalista iz svih pora države i društva, promjena imena škola, ulica.... Bošnjački nacionalizam, kako god ga ti nazvao, nije bio izuzetak. Neću zaboraviti Latićevu najljigaviju kampanju protiv mješanih brakova koja nije pala na pamet ni daleko agresivnijem nacionalizmu susjeda.

U situaciji kakva jeste i sa stanjem na terenu i danas i ubuduce - ne mozes ni na LSD-u zamisliti bosnjacki nacionalizam koji:
- ne priznaje uopce Srbe i Hrvate kao narod/naciju ne samo u BiH vec inace,
- koji ne priznaje uopce srpski ili hrvatski jezik da postoji ne samo u BiH vec inace,
- koji uopce ne priznaje da spomenuti narodi imaju kulturu ne samo u BiH vec inace,
- da susjedne drzave ne treba da postoje ili da se svedu na male enklave oko glavnih gradova,
- da ima teritorijalne aspiracije na teritorije susjednih drzava i u teoriji i u praksi gdje se Sarajevo petlja u unutrasnje stvari Srbije i Hrvatske,
- gdje se od udzbenika u skolstvu, jednoobraznih intelektualnih tijela, medija,... forsira teorija nas najboljih, najstarijih, jedinih, privilegovanih, nasa kultura i krv baza od koje su se drugi odrodili ili to kradu pa konvertuju,
- slavi zlocince proslog rata i svoj fasizam iz WWII(kojeg i nemamo u domacem originalnom izdanju),
- opce javno misljenje o drugima kako su jade i nizi u civilizacijskom smislu, sa stranom primitivnom vjerom, da sve sto tvrde da imaju ustvari izmisljaju zbog kompleksa bolne istine o porijeklu i nepostojanju,...

Da li neko stvarno moze zamisliti Bosnjake na ovakav nacin? Bilo kao hegemoniste na cijelom prostoru BiH ili samo u "fildzanu"? Ako moze - volio bih cuti realan slijed procesa do toga, i da je to u praksi ostvarivo kao sto je danas praksa susjednih nacionalizama.

Sva se bojazan od bosnjackog nacionalizma svodi na dvije grupe. Prvi se stvarno boje da to moze rasturiti zemlju. A drugi se lafo boje da to moze rasturiti zemlju a u stvari i dalje sprovode politicki metod koji postoji hiljadama godina. A to je - drzi druge dole, razvlaci im pamet, handri ih i gazi,.. pa ce biti zadovoljni i malim - ali nikad na istoj ravni kao ti. Cist interes. Sama pomisao na ravnopravnost Bosnjaka sa ostalima, i BiH sa drugim drzavama pali alarm i plasira se bauk bosnjackog nacionalizma koji je opasan i destruktivan. A ha . jes, jes. U ovoj temi bih radije cuo ove prve kojima jeste stalo do BiH - zasto misle da bosnajcki nacionalizam ikada, ikako,,... moze biti kopija srpskog. Bez pausalnih zakljucaka - realan slijed i praksa molim.

Danas i ubuduće ???

Nacionalizam u BiH, pa tako i bošnjački ima svoju upotrebnu vrijednost u smislu mobilizacije i političke (zlo)upotrebe kod Bošnjaka i kod anam onih. Tako će i ostati jer se namjerno provocira, a provocira se ili prigušuje upravo radi ostvarenja političkih ciljeva koje je svako sebi zacrtao ili zbog banalnog o(p)stanka na vlasti. Bošnjački nacionalizam je osuđen na (samo)prigušivanje iz pragmatičnih razloga ali ne znači da ga nema.

U šta će se razviti ne znam, znam generalno da se povjerenje teško stekne, a lahko izgubi.

[madner]

Bez nacionalizma nema ni patriotizma. Kod normalnih nacija je nacionalizam nacin da se prebrode razlike. Jer Njemac iz Kiela i Njemac iz Alpa nisu imali puno zajednickog, cak ni jezik. No idejom da je to jedna kultura, standardizacijom jezika i nacionalizmom su dobili stabilnu drzavu koja nema problem sa drzavnim nivom.

To izgleda banalno jer je toliko dugo stabilno da se uzma za dato, no historija kaze da je Njemacka bila puno slabija polazna tacka za drzavu od bivse Jugoslavije, samo su oni naglasili slicnosti umjesto razlike. Doduse i od centralne sile su nametnuli kolektivni identitet ljudima.

E sad naravno, treba praviti razliku između nacionalizma XIX i nacionalizma XXI stoljeća... U XIX stoljeću je to bio progresivan iskorak u razvoju ljudskog društva... Danas je riječ o retrogradnoj ideologiji, koja se u multietničkim državama manifestira kao konstantno podgrijavanje tenzija i poneku eskalaciju otvorenih sukoba, a u monoetničkim kroz ksenofobiju...

Prije bih rekao da su u uspjesnim drzavama pozitivni djelovi postali dio drzavnog ugovora, pa je shodno tome postala suplja ideologija, posto je ispunila sve zacrtane ciljeve i postala dio gradjanske svijesti.
Ne vidim da se neko bori da vrati tocak pa da opet manje od 50% Francuza govori Francuski kao maternji jezik.

Ekstremne pojave nisu retrogardne, samo su negativne po drustvo. Poenta je da se ne mora ici do te tacke da je tabla sa cirilicom problem, drustvo teoretski moze stati ranije. Prakticno ne bas.

[Alfons Kauders]

De se dogovorite kad i gdje mi nacionalisti trebamo doci u Srbiju i Hrvatsku da se poklonimo zrtvama kao Kolinda.

Hvala.

[madner]

2019, nakon osvajanja Dubrovacke Republike.

[Alfons Kauders]

Napredak po Novaku:

Grubo zvuči ali agresivni nacionalizmi susjeda (i bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata) više ne osporavaju Bošnjacima pravo postojanja i to od 1974. godine. Danas im osporavaju pravo političke, ekonomske, kulturne ili bilo koje druge kontrole na 75% površine BiH.

"Vise nece da vas pobiju, ali samo bi da vas drze u kavezu."

[Novak20]

Napredak po Novaku:

Grubo zvuči ali agresivni nacionalizmi susjeda (i bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata) više ne osporavaju Bošnjacima pravo postojanja i to od 1974. godine. Danas im osporavaju pravo političke, ekonomske, kulturne ili bilo koje druge kontrole na 75% površine BiH.

"Vise nece da vas pobiju, ali samo bi da vas drze u kavezu."

Tako nekako.

[Alfons Kauders]

Napredak po Novaku:

Grubo zvuči ali agresivni nacionalizmi susjeda (i bosanskohercegovačkih Srba i Hrvata) više ne osporavaju Bošnjacima pravo postojanja i to od 1974. godine. Danas im osporavaju pravo političke, ekonomske, kulturne ili bilo koje druge kontrole na 75% površine BiH.

"Vise nece da vas pobiju, ali samo bi da vas drze u kavezu."

Tako nekako.

A gdje izmedju ubijanja i progona dva miliona ljudi s jedne strane, i drzanja dva miliona ljudi u konc logoru s druge strane, spada bosnjacki nacionalizam?

Da vidimo tu ljestvicu...

Kao da poredis Jasenovac i Srebrenicu s burekom s mesom.

[Bodkin]

Dok bi bosnjacki nacionalisti gradjansku drzavu sa srpskom i hrvatskom manjinom. Kazem ja, vidim da pricamo o tome ciji je jaci i ciji je dalje dosao. Tom logikom bolje da sve poredimo sa nacistima pa je sve ostalo smijesno

Pa sta si ti ovekivao nakon UZP i genocida, da ce te neko castiti baklavom?
Da ne spominjem kako, i jedni, i drugi, nastavljaju sprovoditi istu politiku koristeci drugacije metode.
Po meni nije problem sto bosnjacki nacionalizam postoji, vec sto je jos u povojima u odnosu ma susjedne - vec je aksiom kako se s istima ne moze drugacije.

Mene castiti? Odjebi ti u sveCsku sefe sa tom pricom i usput, ocigledno ti je normalno sto su te gore poslali na osnovu nekih buna protiv dahija

[Novak20]

A gdje izmedju ubijanja i progona dva miliona ljudi s jedne strane, i drzanja dva miliona ljudi u konc logoru s druge strane, spada bosnjacki nacionalizam?

Da vidimo tu ljestvicu...

Kao da poredis Jasenovac i Srebrenicu s burekom s mesom.

Zar sam pogriješio u konstataciji ???

Ne petljaj me zbog moje konstatacije u ono što nisam odobravao i u čemu nisam učestvovao.

[Hakiz]

Isto kad bih ja tvrdio da ima razlike izmedju Srbin i Srbijanac a nema u sustini.

Da li je reprezentacija Srbije srpska reprezentacija ili je srbijanska? Ako je srpska, to znači da u njoj nastupaju samo Srbi. Ako ima igrača koji nisu Srbi, onda ne može biti srpska.

Srbin je neko ko je po nacionalnosti Srbin. Srbijanac je neko iz Srbije, državljanin Srbije, bez obzira na nacionalnost.

Na primjer, Zukorlić je Srbijanac.

Tako da između Srbin i Srbijanac ima velika razlika.

Jest vala.
I Madjar u Vojvodini je Srbijanac, kao i Albanac u Presevskoj dolini.
aha

Pitaj Talijane u Istri jesu li Hrvati ili ono nesto malo Slovenaca u Hrvatskoj jesu li i oni svi Hrvati.

Ima Madjara u Rumuniji 1 milion i jesu li ono Rumuni????

Vi jos u nekom jugoslovenstvu zivite pa mislite, da se to moze malo mjesati. E ne moze prijatelju.

Bosnjaci u Kosovu su sad po tebi Kosovari

Pricas gluposti. Sorry

Talijan u Hrvatskoj je po nacionalnosti Talijan, po državljanstvu Hrvat. Bošnjak u Srbiji je po nacionalnosti Bošnjak, po državljanstvu Srbijanac, nije Srbin. Srbin u Srbiji je po nacionalnosti Srbin, po državljanstvu Srbijanac.

Tačno, Bošnjaci na Kosovu jesu Kosovari. Nisu Albanci, nisu Srbi, Bošnjaci su po nacionalnosti. Po "državljanstvu" (navodnici jer Kosovo još nije međunarodno priznata država) su Kosovari.

Nemaš ti, dijete drago nacijom opterećeno, pojma.

[BAK-eV]

Talijan u Hrvatskoj je po nacionalnosti Talijan, po državljanstvu Hrvat. Bošnjak u Srbiji je po nacionalnosti Bošnjak, po državljanstvu Srbijanac, nije Srbin. Srbin u Srbiji je po nacionalnosti Srbin, po državljanstvu Srbijanac.

Tačno, Bošnjaci na Kosovu jesu Kosovari. Nisu Albanci, nisu Srbi, Bošnjaci su po nacionalnosti. Po "državljanstvu" (navodnici jer Kosovo još nije međunarodno priznata država) su Kosovari.

Nemaš ti, dijete drago nacijom opterećeno, pojma.

Aha!

Znaci imamo, narod, naciju i drzavljanstvo!
Tu sam te cekao.