Forum Klix.ba

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Baš kao i molitva na javnom mjestu, ona je uobičajena širom svijeta, imali smo priliku i uvjeriti se u to, baš na ovoj temi.

U većinski vjerskim državama ne u sekularnim, u tome je razlika.

Siguran sam da ni ti ne klanjaš u parku ispred kuće ...

Baš govorim o sekularnim državama.

Je li vrli kreacionist bar pokušao da objasni dlake i sise ili želi samo zaboraviti na to?

Kroksica wrote:

fatamorgana wrote:
Zbog mnogo čega, već sam dijelom objasnio u prethodnim postovima, ako ti meni kažeš zašto misliš da je prikladno onda ću i ja tebi reći zašto mislim suprotno.
Ne vjerujem npr. da ti npr moliš, tj klanjaš u parkovima gdje ima djece ...

Bas sam citala postove i niko nije objasnio zbog cega je neprikladno i nekulturno obavljati molitvu u parku, a svi ste se nahorozili. I kakve veze imaju djeca? U pravu si, ne obavljam molitvu u parku ali ne znaci da je ne bih obavila kad bih vidjela potrebu za tim.

*edit

Ovo potpisujem, stvarno niko nije objasnio zbog čega je neprikladno i nekulturno obavljati molitvu u parku.

Kroksica wrote:

fatamorgana wrote:
Zbog mnogo čega, već sam dijelom objasnio u prethodnim postovima, ako ti meni kažeš zašto misliš da je prikladno onda ću i ja tebi reći zašto mislim suprotno.
Ne vjerujem npr. da ti npr moliš, tj klanjaš u parkovima gdje ima djece ...

Bas sam citala postove i niko nije objasnio zbog cega je neprikladno i nekulturno obavljati molitvu u parku, a svi ste se nahorozili. I kakve veze imaju djeca? U pravu si, ne obavljam molitvu u parku ali ne znaci da je ne bih obavila kad bih vidjela potrebu za tim.

*edit

Ja jesam objasnio dobrim dijelom no ako ti ne želiš da vidiš kao što pretpostavljam onda to nije moj problem.
Djeca? Djeca bi se mogla naprimjer prepasti bradatog vehabije koji radi nešto neobično na mjestu koje za to nije uobičajeno, jednostavno nisu navikla.

Kroksica wrote:

animals wrote:
Kako bi bilo, da svi vjernici obavljaju svoje obrede u djecijim parkovima, nema to veze sa ljudskim pravima..
osnovna kultura je u pitanju..a ti se i dalje pravi blesav..

Zar je nekulturno obavljati molitvu u javnosti?

Naravno da nije, daleko od toga - kao što nije nekulturno ni kada momak svog momka kojeg voli drži za ruku dok zaljubljeni šetaju gradom.

Ima li vjernika kojima takav prizor smeta i ima li vjernika kojima smeta prizor dobre trebe, od cca dvadesetak godina,
koja u uskom šorcu i uskoj majičici na bretele šeta glavnom ulicom relativno velikog grada usred bijela dana?

Itekako ima, znaju biti čak i napadni na ulici izražavajući svoje negodovanje!
A primjera ima raznih: od vehabije koji zaustavi trebu/par nasred ulice i održi joj/im predavanje o.... modi i stilu oblačenja/uzornom ponašanju, do razjarenog popa koji s krstom i kandilom u ruci istjeruje đavola iz ulice kojom je tog dana prošlo nekoliko homoseksualaca.

E, ako ih ima, i dokle god ih ima, takvih napadnih i netolerantnih vjernika, onda ni vjernike ne bi trebalo baš mnogo da čudi što i njihova pojava, ili ponašanje koje bi se moglo okarakterisati neprimjerenim trenutnoj lokaciji na kojoj se nalaze, nekom smeta.

fatamorgana wrote:
Ja jesam objasnio dobrim dijelom no ako ti ne želiš da vidiš kao što pretpostavljam onda to nije moj problem.
Djeca? Djeca bi se mogla naprimjer prepasti bradatog vehabije koji radi nešto neobično na mjestu koje za to nije uobičajeno, jednostavno nisu navikla.

Uporno ponavljanje da je to "neprikladno jer je religijski ritual" nije objasnjenje.

Ovo boldirano...nadam se da se salis.

¤ jelena ¤ wrote:

Kroksica wrote:

animals wrote:
Kako bi bilo, da svi vjernici obavljaju svoje obrede u djecijim parkovima, nema to veze sa ljudskim pravima..
osnovna kultura je u pitanju..a ti se i dalje pravi blesav..

Zar je nekulturno obavljati molitvu u javnosti?

Naravno da nije, daleko od toga - kao što nije nekulturno ni kada momak svog momka kojeg voli drži za ruku dok zaljubljeni šetaju gradom.

Ima li vjernika kojima takav prizor smeta i ima li vjernika kojima smeta prizor dobre trebe, od cca dvadesetak godina,
koja u uskom šorcu i uskoj majičici na bretele šeta glavnom ulicom relativno velikog grada usred bijela dana?

Itekako ima, znaju biti čak i napadni na ulici izražavajući svoje negodovanje!
A primjera ima raznih: od vehabije koji zaustavi trebu/par nasred ulice i održi joj/im predavanje o.... modi i stilu oblačenja/uzornom ponašanju, do razjarenog popa koji s krstom i kandilom u ruci istjeruje đavola iz ulice kojom je tog dana prošlo nekoliko homoseksualaca.

E, ako ih ima, i dokle god ih ima, takvih napadnih i netolerantnih vjernika, onda ni vjernike ne bi trebalo baš mnogo da čudi što i njihova pojava, ili ponašanje koje bi se moglo okarakterisati neprimjerenim trenutnoj lokaciji na kojoj se nalaze, nekom smeta.

Live and let live.

Namjena parkova nije za molitve, oni služe u gradovima kao gradsko zelenilo, igrališta za djecu, sastajališta za mlade odrasle i starije, da se malo predahne, popriča, opusti i odmori, uglavnom za rekreaciju.

Osim toga kod nas ne postoji ni taj običaj da neko klanja ili moli javno u parku, još i sa troje djece kao taj vehabija niti smo mi pretežno vjerska država i društvo da bi taj čin našao na odobravanje kod svih jer nisu svi vjernici a niti pripadnici iste vjere pa to još dodatno komplikuje pitanje.

Taj vehabija je tim javnim činom to prosto nametnuo bez da se pitao dali svi misle kao on.

Eto, ni to nije uredu, nametanje.

¤ jelena ¤ wrote:
Naravno da nije, daleko od toga - kao što nije nekulturno ni kada momak svog momka kojeg voli drži za ruku dok zaljubljeni šetaju gradom.

Ima li vjernika kojima takav prizor smeta i ima li vjernika kojima smeta prizor dobre trebe, od cca dvadesetak godina,
koja u uskom šorcu i uskoj majičici na bretele šeta glavnom ulicom relativno velikog grada usred bijela dana?

Itekako ima, znaju biti čak i napadni na ulici izražavajući svoje negodovanje!
A primjera ima raznih: od vehabije koji zaustavi trebu/par nasred ulice i održi joj/im predavanje o.... modi i stilu oblačenja/uzornom ponašanju, do razjarenog popa koji s krstom i kandilom u ruci istjeruje đavola iz ulice kojom je tog dana prošlo nekoliko homoseksualaca.

E, ako ih ima, i dokle god ih ima, takvih napadnih i netolerantnih vjernika, onda ni vjernike ne bi trebalo baš mnogo da čudi što i njihova pojava, ili ponašanje koje bi se moglo okarakterisati neprimjerenim trenutnoj lokaciji na kojoj se nalaze, nekom smeta.

Upravu si za to da će ljudi pokušavati drugima uskratiti njihovu slobodu, jer im se ne sviđaju na oko.

Kroksica wrote:

fatamorgana wrote:
Ja jesam objasnio dobrim dijelom no ako ti ne želiš da vidiš kao što pretpostavljam onda to nije moj problem.
Djeca? Djeca bi se mogla naprimjer prepasti bradatog vehabije koji radi nešto neobično na mjestu koje za to nije uobičajeno, jednostavno nisu navikla.

Uporno ponavljanje da je to "neprikladno jer je religijski ritual" nije objasnjenje.

Ovo boldirano...nadam se da se salis.

Jeste objašnjenje no očito da ga ti ne prihvataš.

Jeli sad trebam da stavim sliku kojeg vehabije pa da vidiš čega bi se to djeca mogla prepasti?

fatamorgana wrote:Namjena parkova nije za molitve, oni služe u gradovima kao gradsko zelenilo, igrališta za djecu, sastajališta za mlade odrasle i starije, da se malo predahne, popriča, opusti i odmori, uglavnom za rekreaciju.

Osim toga kod nas ne postoji ni taj običaj da neko klanja ili moli javno u parku, još i sa troje djece kao taj vehabija niti smo mi pretežno vjerska država i društvo da bi taj čin našao na odobravanje kod svih jer nisu svi vjernici a niti pripadnici iste vjere pa to još dodatno komplikuje pitanje.

Taj vehabija je tim javnim činom to prosto nametnuo bez da se pitao dali svi misle kao on.

Eto, ni to nije uredu, nametanje.

Ko je rekao da park nije za molitvu? Ko god želi molitvu obavljati u parku, ima pravo park iskoristiti za tu svrhu, pogotovo u sekularnim državama, a tvrdnja "park nije za molitvu" je po težini jednaka tvrdnji "park jeste za molitvu."

Običaj nije nikakvo opravdanje, još uvijek ne postoji opravdanje da se ljudima oduzme ta sloboda. Niko nikoga ne tjera da taj čin odobrava ili ne, ali niko ga ne može zabraniti.

S4mpion wrote:
Ko je rekao da park nije za molitvu? Ko god želi molitvu obavljati u parku, ima pravo park iskoristiti za tu svrhu, pogotovo u sekularnim državama.

Običaj nije nikakvo opravdanje, još uvijek ne postoji opravdanje da se ljudima oduzme ta sloboda. Niko nikoga ne tjera da taj čin odobrava ili ne, ali niko ga ne može zabraniti.

Dobro, klanjaš li ti u parku?

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Ko je rekao da park nije za molitvu? Ko god želi molitvu obavljati u parku, ima pravo park iskoristiti za tu svrhu, pogotovo u sekularnim državama.

Običaj nije nikakvo opravdanje, još uvijek ne postoji opravdanje da se ljudima oduzme ta sloboda. Niko nikoga ne tjera da taj čin odobrava ili ne, ali niko ga ne može zabraniti.

Dobro, klanjaš li ti u parku?

Možda, ali kao što već rekoh, moj ili bilo čiji običaj čin molitve u parku neće učiniti neprikladnim.

fatamorgana wrote:Namjena parkova nije za molitve, oni služe u gradovima kao gradsko zelenilo, igrališta za djecu, sastajališta za mlade odrasle i starije, da se malo predahne, popriča, opusti i odmori, uglavnom za rekreaciju.

Osim toga kod nas ne postoji ni taj običaj da neko klanja ili moli javno u parku, još i sa troje djece kao taj vehabija niti smo mi pretežno vjerska država i društvo da bi taj čin našao na odobravanje kod svih jer nisu svi vjernici a niti pripadnici iste vjere pa to još dodatno komplikuje pitanje.

Taj vehabija je tim javnim činom to prosto nametnuo bez da se pitao dali svi misle kao on.

Eto, ni to nije uredu, nametanje.

Nismo vala ni drzava u kojoj je molitva nesto novo i strano. Odakle ti znas da tom liku nije gušt klanjati na travi, u parku. Ako ja imam pravo lezati pod lipom i pijuckati Lasko, dok djeca skakucu oko mene i dok postoji mogucnost da ih prepadnem ako naglo ustanem (inace su nam djeca jako osjetljiva) onda i ti imas pravo da prepadas djecu sedzdom i rukuuom. Cuj nametanje! Pa svak ko prodje ulicom pored dzamije/crkve/bilokojegvjerskogbjekta u vrijeme molitve moze tu istu molitvu shvatiti kao provokaciju i nametanje. Nidje veze. Svaki put kad se neko preda mnom prekrsti ja bih trebala shvatiti kao nametanje, jerbo ima kucu i crkvu pa nek se tamo krsti?

S4mpion wrote:

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Ko je rekao da park nije za molitvu? Ko god želi molitvu obavljati u parku, ima pravo park iskoristiti za tu svrhu, pogotovo u sekularnim državama.

Običaj nije nikakvo opravdanje, još uvijek ne postoji opravdanje da se ljudima oduzme ta sloboda. Niko nikoga ne tjera da taj čin odobrava ili ne, ali niko ga ne može zabraniti.

Dobro, klanjaš li ti u parku?

Možda, ali kao što već rekoh, moj ili bilo čiji običaj čin molitve u parku neće učiniti neprikladnim.

Hoće, jer to nije prvobitna namjena parka, no čisto sumnjam da ti klanjaš u parku.

fatamorgana wrote:
Jeste objašnjenje no očito da ga ti ne prihvataš.

Jeli sad trebam da stavim sliku kojeg vehabije pa da vidiš čega bi se to djeca mogla prepasti?

Kroksica wrote:
Nismo vala ni drzava u kojoj je molitva nesto novo i strano.

Da ali ne u parkovima gdje se igraju djeca, već u vjerskim objektima.

Odakle ti znas da tom liku nije gušt klanjati na travi, u parku. Ako ja imam pravo lezati pod lipom i pijuckati Lasko, dok djeca skakucu oko mene i dok postoji mogucnost da ih prepadnem ako naglo ustanem (inace su nam djeca jako osjetljiva) onda i ti imas pravo da prepadas djecu sedzdom i rukuuom. Cuj nametanje! Pa svak ko prodje ulicom pored dzamije/crkve/bilokojegvjerskogbjekta u vrijeme molitve moze tu istu molitvu shvatiti kao provokaciju i nametanje. Nidje veze. Svaki put kad se neko preda mnom prekrsti ja bih trebala shvatiti kao nametanje, jerbo ima kucu i crkvu pa nek se tamo krsti?

Poenta je da u civilnom društvu ne treba niti može svako provoditi vlastiti gušt, nekima bi možda bio gušt da se npr malo razgibaju, jeli,

Molitva unutar religijskog objekta nije nikom provokacija jer su oni mjesta napravljana i predviđena za molitvu, javni parkovi to zasad još nisu.

Kroksica wrote:

fatamorgana wrote:
Jeste objašnjenje no očito da ga ti ne prihvataš.

Jeli sad trebam da stavim sliku kojeg vehabije pa da vidiš čega bi se to djeca mogla prepasti?

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Možda, ali kao što već rekoh, moj ili bilo čiji običaj čin molitve u parku neće učiniti neprikladnim.

Hoće, jer to nije prvobitna namjena parka, no čisto sumnjam da ti klanjaš u parku.

Prvobitna namjena? Upravu si, nije prvobitna, ali jeste jedna od mnogih koje nisu prvobitne.

S4mpion wrote:

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Možda, ali kao što već rekoh, moj ili bilo čiji običaj čin molitve u parku neće učiniti neprikladnim.

Hoće, jer to nije prvobitna namjena parka, no čisto sumnjam da ti klanjaš u parku.

Prvobitna namjena? Upravu si, nije prvobitna, ali jeste jedna od mnogih koje nisu prvobitne.

Pa nije ni prevashodna, ni namjenska a ni potrebna, postoje mjesta za molitvu.

Kroksica wrote: Live and let live.

Naravno, samo to.

S4mpion wrote: Upravu si za to da će ljudi pokušavati drugima uskratiti njihovu slobodu, jer im se ne sviđaju na oko.

Nažalost, ali to je uglavnom tako. Uvijek je lakše zabuljit se u tu omraženu osobu i eventualno šta opsovat, nego djetetu lijepo objasnit šta je upravo vidjelo i koliko je bitan taj momenat za tog čovjeka koji se moli.

Ili koji voli.

fatamorgana wrote:
Poenta je da u civilnom društvu ne treba niti može svako provoditi vlastiti gušt, nekima bi možda bio gušt da se npr malo razgibaju, jeli,

Pa ima i toga u dobra doba, u parkovima, pred djecom. Sto se mene tice mnogo gore nego bilo koja vrsta molitve na spomenutim mjestima.

¤ jelena ¤ wrote:

Kroksica wrote: Live and let live.

Naravno, samo to.

S4mpion wrote: Upravu si za to da će ljudi pokušavati drugima uskratiti njihovu slobodu, jer im se ne sviđaju na oko.

Nažalost, ali to je uglavnom tako. Uvijek je lakše zabuljit se u tu omraženu osobu i eventualno šta opsovat, nego djetetu lijepo objasnit šta je upravo vidjelo i koliko je bitan taj momenat za tog čovjeka koji se moli.

Ili koji voli.

ili koji pije,

Kroksica wrote:

fatamorgana wrote:
Poenta je da u civilnom društvu ne treba niti može svako provoditi vlastiti gušt, nekima bi možda bio gušt da se npr malo razgibaju, jeli,

Pa ima i toga u dobra doba, u parkovima, pred djecom. Sto se mene tice mnogo gore nego bilo koja vrsta molitve na spomenutim mjestima.

To bi prijašnji parkaši sve izlemali i istjerali, i ove što se vole i ove što se mole,

fatamorgana wrote:

S4mpion wrote:
Prvobitna namjena? Upravu si, nije prvobitna, ali jeste jedna od mnogih koje nisu prvobitne.

Pa nije ni prevashodna, ni namjenska a ni potrebna, postoje mjesta za molitvu.

Naravno da postoje i park je jedno od tih mjesta(alternativno).