Forum Klix.ba

Dozer wrote: ↑15/12/2019 17:41

Nije li malo poglupo velikosrpski san vezati za postojanje Juge? Pa taj san je postojao i stotinama godina prije Juge, a upravo su Juga, tj. Tito i ideja bratstva i jedinstva suzbili taj velikosrpski san i planove. Uvidjate li kakve gluposti pisete i za sta se vezete?

high_volume wrote: ↑15/12/2019 21:05 Zanimljivo je i šta o bivšoj YU, dvanaestog mjeseca 2019. godine, misli i nekoliko hiljada Zagrebčana

John Cleese wrote: ↑15/12/2019 22:44

piupiu wrote: ↑15/12/2019 16:05

Hank Paldum wrote: ↑15/12/2019 16:02 Ne možeš sa jedne strane tjerati narode da žive zajedno pod diktaturom i strogom milicijom a sa druge strane biti tako nemoćan da moraš moliti narode da čuvaju bratstvo i jedinstvo kao zjenicu oka svoga i ostaviti državu bez nekog jakog ustava i voditi je po sistemu "poslije mene potop". Ta dva suprotna vođenja u isto vrijeme moralo je dovesti do eskaliranja

Naravno da možeš. Ideologija, zakon, represija.

Ne, u pravu je covjek, ozbiljno
Vidi drugi dio ovog sto je napisao.

Poenta bi bila da mozes, ali moras biti dosljedan i mnogo manje fleksibilan, ali i nepokolebljivo pravedan.

Tito se tu nije bas proslavio.
Znano nam je da je svoju politiku temeljio, uglavnom, na kompromisima - katkad i odvratnim kompromisima (sjetimo se Foce '42, Sutjeske '43...), sve zarad ostvarenja zacrtanog politickog cilja.
A znao je i odbiti kompromis, kad je bas morao ('48).
No izgleda da se u poznim godinama malo pogubio i ostavio nam to sto je @Hank s malo rijeci dobro opisao.

Bez odlucnosti da se u potpunosti realizira formiranje nacije koja ne negira etnicitet, ali ga znacajem visestruko nadrasta (poput, na primjer, americke nacije, kakve jeste barem u prosjeku), "bratstvo i jedinstvo" za privremeno utisanu vecinu nikad nije ni moglo biti nista osim ubleha.

Da bi to trajno uspjelo, nije mogla biti dovoljna samo drzavna sila - trebalo je imati malo osjecaja za pravdu, istinu i naprosto zdrav razum.

Zasto, na primjer, Bosnjaci nisu mogli (i morali, kad covjek bar malo razmisli) biti Bosnjaci i to svi Bosnjaci, ne samo muslimani?
Zar nikome nije bilo jasno da nacija nikad nece zaziviti dok god se ne slomi i zadnji zub srbijanskom hegemonizmu koji se, izmedju ostalog, oslanjao i na tezu da je sve pravoslavno nuzno i srpsko?
Zasto se niko nije sjetio da podsjeti Cehe, Nijemce, Austrijance, Poljake... katolike, da ne moraju biti Hrvati, nasuprot onome sto je neko od njih svojedobno trazio?
Zasto nije privedena kraju prica o zlocinima, ali svim zlocinima, bez obzira ko ih je pocinio - privedena kraju na taj nacin da se o svemu kaze istina, da se sve dokumentuje, dokaze i da se onemoguci mistifikacija za vijeke vijekova?
Zasto su radije odlucili da vuku za sobom kofere pune gnoja i prljavstine?
Zasto se dobra ideja svela na "skup interesa nekorisnih ljudi"?

Zasto, ne znam, a vise nije ni bitno.
Prilika je propustena, ideja je politicki mrtva - za sva vremena.

Zao mi je sto je kroz traljavu realizaciju povukla za sobom u smrt i mnogo, mnogo i previse dobrih ljudi.

Hank Paldum wrote: ↑16/12/2019 02:46 Da li je se na ovoj temi (ima previše stranica a nisam tu od početka pa ne znam) diskutovalo kako na popisu stanovništva u Jugoslaviji nakon drugog rata od 1948. pa do 1991. (bilo ih je 6) nikada nije bila opcija Bosanac? Mogao si se izjasniti u Jugi kao Mađar, Slovak, Čeh ali ne Bosanac.

piupiu wrote: ↑16/12/2019 03:48

Hank Paldum wrote: ↑16/12/2019 02:46 Da li je se na ovoj temi (ima previše stranica a nisam tu od početka pa ne znam) diskutovalo kako na popisu stanovništva u Jugoslaviji nakon drugog rata od 1948. pa do 1991. (bilo ih je 6) nikada nije bila opcija Bosanac? Mogao si se izjasniti u Jugi kao Mađar, Slovak, Čeh ali ne Bosanac.

Ne znam je li bilo na ovoj, ali bilo je na prethodnim - ako imaš vremena, pročitaj Husniju Kamberovića, on je to sve fino opisao, kako je tekla debata oko 'Musliman' vs 'Bosanac' (ne Bošnjak, nego Bosanac, ako se dobro sjećam), šezdesetih i sedamdesetih. Bile su dvije suprotstavljene struje unutar BiH, Hamdija Pozderac je uposlio istoričare da se sve fino naučno potkrijepi, čak su i ankete vodjenje u Olsobodjenju sedamdesetih godina. Možeš pročitati i Filandru i Envera Redžića. Pa će ti sve biti jasnije.

Evo dva stara upisa:

viewtopic.php?f=3&t=144178&p=14433753&h ... #p14433753
viewtopic.php?f=3&t=144178&p=14434928&h ... #p14434928

Edin H. wrote: ↑15/12/2019 16:22

piupiu wrote: ↑15/12/2019 15:53

drastic wrote: ↑15/12/2019 08:54 tudjman se prevrce u grobu
Brenu za predsjednika
https://www.youtube.com/watch?v=nf56q0F ... e=youtu.be

Ovo treba staviti na play, ne mogu da vjerujem

Trznuse i zastavu na kraju

L3D3NA wrote: ↑16/12/2019 00:17 E a koje mi auto proizvodimo sad
neko što nam aljo ostavi i sin mu Bakir

Edin H. wrote: ↑16/12/2019 01:02

Dozer wrote: ↑15/12/2019 17:41

Nije li malo poglupo velikosrpski san vezati za postojanje Juge? Pa taj san je postojao i stotinama godina prije Juge, a upravo su Juga, tj. Tito i ideja bratstva i jedinstva suzbili taj velikosrpski san i planove. Uvidjate li kakve gluposti pisete i za sta se vezete?

Uz to su srusili i NDH

Hank Paldum wrote: ↑16/12/2019 02:00 Zanimljivo je da je Brena izabrala vrijeme blagdana za ovaj koncert gdje će otpjevati ovu pjesmu kao što i svaki drugi Yu pjevač izabere pravi trenutak u jednoj od ex-Yu republika kad zna da će ciljna grupa navratiti malo u domovinu

madner wrote: ↑16/12/2019 09:28 Specifikum podrucja je sto vjera odredjuje etnicko izjasnjavanje. 1840, kada su Srbi prvi postavljali definiciju nacije imali su dvije opcije: Po priopadnosti SPC ili po jeziku. Jezik je bio logicniji, no imao je prakticnu manu da se nije spreho juzno od granice Srbije. Juzno su se nadali ekspanziji, zapadno jos nisu gledali niti se nadali da mogu gledati.

Shodno tome su se i dvije druge etnije postavile u borbi protiv asimilacije, bilo je bitno cuvati vjeru jer ako se to izgubi... Shodno tome i fetva IZ 30ih da se zabrane mjesani brakovi ili ova indirektna katolicke crkve koja organizuje sva moguca druzenja stada kako se isto ne bi usulo i dan danas.

CPT wrote: ↑16/12/2019 09:54 [*]

madner wrote: ↑16/12/2019 09:28 Specifikum podrucja je sto vjera odredjuje etnicko izjasnjavanje. 1840, kada su Srbi prvi postavljali definiciju nacije imali su dvije opcije: Po priopadnosti SPC ili po jeziku. Jezik je bio logicniji, no imao je prakticnu manu da se nije spreho juzno od granice Srbije. Juzno su se nadali ekspanziji, zapadno jos nisu gledali niti se nadali da mogu gledati.

Shodno tome su se i dvije druge etnije postavile u borbi protiv asimilacije, bilo je bitno cuvati vjeru jer ako se to izgubi... Shodno tome i fetva IZ 30ih da se zabrane mjesani brakovi ili ova indirektna katolicke crkve koja organizuje sva moguca druzenja stada kako se isto ne bi usulo i dan danas.

Specifikum? RKC nema vezes sa etnicim izjasnjavanjem u Italiji, Austriji, Njemackoj, itd, itd? Vjera nije dio jako bitan dio identiteta, pa cak i drzave.

Vjera nije dio jako bitan dio identiteta

Hank Paldum wrote: ↑16/12/2019 02:00

high_volume wrote: ↑15/12/2019 21:05 Zanimljivo je i šta o bivšoj YU, dvanaestog mjeseca 2019. godine, misli i nekoliko hiljada Zagrebčana

http://www.youtube.com/watch?v=nf56q0F_vRs

Zanimljivo je da je Brena izabrala vrijeme blagdana za ovaj koncert gdje će otpjevati ovu pjesmu kao što i svaki drugi Yu pjevač izabere pravi trenutak u jednoj od ex-Yu republika kad zna da će ciljna grupa navratiti malo u domovinu

Hank Paldum wrote: ↑16/12/2019 02:46

John Cleese wrote: ↑15/12/2019 22:44

piupiu wrote: ↑15/12/2019 16:05

Naravno da možeš. Ideologija, zakon, represija.

Ne, u pravu je covjek, ozbiljno
Vidi drugi dio ovog sto je napisao.

Poenta bi bila da mozes, ali moras biti dosljedan i mnogo manje fleksibilan, ali i nepokolebljivo pravedan.

Tito se tu nije bas proslavio.
Znano nam je da je svoju politiku temeljio, uglavnom, na kompromisima - katkad i odvratnim kompromisima (sjetimo se Foce '42, Sutjeske '43...), sve zarad ostvarenja zacrtanog politickog cilja.
A znao je i odbiti kompromis, kad je bas morao ('48).
No izgleda da se u poznim godinama malo pogubio i ostavio nam to sto je @Hank s malo rijeci dobro opisao.

Bez odlucnosti da se u potpunosti realizira formiranje nacije koja ne negira etnicitet, ali ga znacajem visestruko nadrasta (poput, na primjer, americke nacije, kakve jeste barem u prosjeku), "bratstvo i jedinstvo" za privremeno utisanu vecinu nikad nije ni moglo biti nista osim ubleha.

Da bi to trajno uspjelo, nije mogla biti dovoljna samo drzavna sila - trebalo je imati malo osjecaja za pravdu, istinu i naprosto zdrav razum.

Zasto, na primjer, Bosnjaci nisu mogli (i morali, kad covjek bar malo razmisli) biti Bosnjaci i to svi Bosnjaci, ne samo muslimani?
Zar nikome nije bilo jasno da nacija nikad nece zaziviti dok god se ne slomi i zadnji zub srbijanskom hegemonizmu koji se, izmedju ostalog, oslanjao i na tezu da je sve pravoslavno nuzno i srpsko?
Zasto se niko nije sjetio da podsjeti Cehe, Nijemce, Austrijance, Poljake... katolike, da ne moraju biti Hrvati, nasuprot onome sto je neko od njih svojedobno trazio?
Zasto nije privedena kraju prica o zlocinima, ali svim zlocinima, bez obzira ko ih je pocinio - privedena kraju na taj nacin da se o svemu kaze istina, da se sve dokumentuje, dokaze i da se onemoguci mistifikacija za vijeke vijekova?
Zasto su radije odlucili da vuku za sobom kofere pune gnoja i prljavstine?
Zasto se dobra ideja svela na "skup interesa nekorisnih ljudi"?

Zasto, ne znam, a vise nije ni bitno.
Prilika je propustena, ideja je politicki mrtva - za sva vremena.

Zao mi je sto je kroz traljavu realizaciju povukla za sobom u smrt i mnogo, mnogo i previse dobrih ljudi.

Da li je se na ovoj temi (ima previše stranica a nisam tu od početka pa ne znam) diskutovalo kako na popisu stanovništva u Jugoslaviji nakon drugog rata od 1948. pa do 1991. (bilo ih je 6) nikada nije bila opcija Bosanac? Mogao si se izjasniti u Jugi kao Mađar, Slovak, Čeh ali ne Bosanac.
Isto šta je meni zanimljivo je da je kasnije postojala opcija Jugoslaven na više popisa ali to je uvijek bila mala brojka na svakom popisu.
Čak i prije nego što smo se mogli izjašnjavati kao Muslimani. Imali smo na više popisa da budemo Srbi, Hrvati, Neopredjeljeni ili Ostali ali nikada opcija Jugosloven ili Bosanac. Nije se nikada ni išlo da se stvori Jugoslovenska nacija.
Zato mi je pogotovo smiješno kada ljevičari štovatelji Tita danas psuju što postoje 3 naroda i ignorišu Bosance
Ljudi više hvale Tita što je Bošnjacima dao pravo da se mogu izjašnjavati a ne razmišljaju da je toliko zakazao da stvori jednu Jugoslavensku naciju. Mada to ne bi uticalo na klanje Bosnjaka 90ih ali to je nevezano za ovaj problem

Evo da ostanemo na popisu i izjašnjavanju. Ta činjenica da su se Bošnjaci izjašnjavali kao Muslimani je napravilo toliku štetu koja se i danas osjeti. Da Bošnjak nije bio poznat kao Musliman ne bi imali situacija poput Senada Bošnjaka ateiste koji je dvorska luda samo zato što pije pivu i jede svinjetinu za ramazan "a Mosleman je" što bi rekle komšije jer on kao pripadnik naroda mora imati kodeks ponašanja, ali vjernika. Naravno da islam dominira kod Bošnjaka kao i pravoslavlje u Srba i katoličanstvo kod Hrvata ali religija nije bila mjerilo koliko pripadaš tom narodu.
Jelena Karleuša kao ateista nije ništa manje Srpkinja nego Vladika Grigorije.
Danas mnoge bošnjačke porodice koje su ateiste decenijama moraju slušati kako su imali djeda negativca jer je se ponašao ateistički a ne islamski samo zato što je kao Bošnjak bio poznat kao Musliman.

madner wrote: ↑16/12/2019 10:01

CPT wrote: ↑16/12/2019 09:54 [*]

madner wrote: ↑16/12/2019 09:28 Specifikum podrucja je sto vjera odredjuje etnicko izjasnjavanje. 1840, kada su Srbi prvi postavljali definiciju nacije imali su dvije opcije: Po priopadnosti SPC ili po jeziku. Jezik je bio logicniji, no imao je prakticnu manu da se nije spreho juzno od granice Srbije. Juzno su se nadali ekspanziji, zapadno jos nisu gledali niti se nadali da mogu gledati.

Shodno tome su se i dvije druge etnije postavile u borbi protiv asimilacije, bilo je bitno cuvati vjeru jer ako se to izgubi... Shodno tome i fetva IZ 30ih da se zabrane mjesani brakovi ili ova indirektna katolicke crkve koja organizuje sva moguca druzenja stada kako se isto ne bi usulo i dan danas.

Specifikum? RKC nema vezes sa etnicim izjasnjavanjem u Italiji, Austriji, Njemackoj, itd, itd? Vjera nije dio jako bitan dio identiteta, pa cak i drzave.

Ne znam sta si pokusao reci, imas previse duplih negacija.

Vjera nije dio jako bitan dio identiteta

ne znam koji je ovo jezik, na nasem govornom podrucju nema smisla.

madner wrote: ↑16/12/2019 12:00 Probaj sa knjigom.
Njemacki identitet nije vezan za religiju, niti je mogao biti. Iznad Majne je naime druga nego ispod, pa da se bezveze ne prave problemi su forsirali jezik i kulturu.
Italija i Francuska je nastala u borbi protiv RKC, zasto valjas gluposti te vrste i ocekujes da te neko uzme ozbiljno?

CPT wrote: ↑16/12/2019 12:03

madner wrote: ↑16/12/2019 12:00 Probaj sa knjigom.
Njemacki identitet nije vezan za religiju, niti je mogao biti. Iznad Majne je naime druga nego ispod, pa da se bezveze ne prave problemi su forsirali jezik i kulturu.
Italija i Francuska je nastala u borbi protiv RKC, zasto valjas gluposti te vrste i ocekujes da te neko uzme ozbiljno?

Ti to postao PR nacional Bosnaca ili? U svakoj o pomenutih drzava RKC se finansira od strane drzave, u svakoj je je RKC dio skolstva, u svakoj je je RKC dio ... Al nema nikakve vez sa identitom jel

CPT wrote: ↑16/12/2019 12:03

madner wrote: ↑16/12/2019 12:00 Probaj sa knjigom.
Njemacki identitet nije vezan za religiju, niti je mogao biti. Iznad Majne je naime druga nego ispod, pa da se bezveze ne prave problemi su forsirali jezik i kulturu.
Italija i Francuska je nastala u borbi protiv RKC, zasto valjas gluposti te vrste i ocekujes da te neko uzme ozbiljno?

Ti to postao PR nacional Bosnaca ili? U svakoj o pomenutih drzava RKC se finansira od strane drzave, u svakoj je je RKC dio skolstva, u svakoj je je RKC dio ... Al nema nikakve vez sa identitom jel

MorningStar wrote: ↑16/12/2019 12:06

CPT wrote: ↑16/12/2019 12:03

madner wrote: ↑16/12/2019 12:00 Probaj sa knjigom.
Njemacki identitet nije vezan za religiju, niti je mogao biti. Iznad Majne je naime druga nego ispod, pa da se bezveze ne prave problemi su forsirali jezik i kulturu.
Italija i Francuska je nastala u borbi protiv RKC, zasto valjas gluposti te vrste i ocekujes da te neko uzme ozbiljno?

Ti to postao PR nacional Bosnaca ili? U svakoj o pomenutih drzava RKC se finansira od strane drzave, u svakoj je je RKC dio skolstva, u svakoj je je RKC dio ... Al nema nikakve vez sa identitom jel

Zato je zabranjeno uci sa krstom vidljivim (vecim) oko vrata u francusku skolu.