#2651 Re: Jugoslovenstvo
Posted: 13/07/2017 18:20
jedan covjek jedan glas
Naravno da ganjas demone,.. cim ljudima spocitavas sto nisu rekli i dajes pogresne opise. To je unaprijed stvorena slika grupe koju volis da mrzis.¤ jelena ¤ wrote:
Naravno da to nisi rekao džaba... kad uporno radiš upravo ovo što meni imputiraš...
Jbt....vječno i neizlječivo nacionalno ugroženi od onih, ovih, nekih drugih... i dok je postojala SFRJ i sad....kad iste nema ni na mapi ni u glavama ogromne većine...
O kakvom jugoslovenstvu i Bosni kao nekakvoj kopiji bivše države pričaš (ili pričate vi, koji zazirete od tog jugoslovenstva) danas, 2017. godine, dok u ovoj zemlji sve vrvi od nekoliko miliona nacionalno osviještenih: Bošnjaka, Hrvata i Srba, a broj Jugoslovena stane maltene na prste jedne ruke?
I onda meni kažeš da ja pronalazim neke nepostojeće demone? Svašta.
Prema tome... nakon ovakvih nebuloza, zaključno sa pričom o popisu i tom nekakvom korpusu (kakvom korpusu u žabokrečini koja se ne pomijera s mrtve tačke već decenijama) ja uopšte ne moram znati ni tebe lično, niti je potrebno da imam uvida u tvoje dolaske i odlaske u rodni kraj - savršeno je jasno da živiš miljama daleko odavdje i da veze nemaš o čemu pričaš...
Ti stvarno nemas stidahAZNADAR wrote: Naravno da ganjas demone,.. cim ljudima spocitavas sto nisu rekli i dajes pogresne opise. To je unaprijed stvorena slika grupe koju volis da mrzis
1) Bukvalac ili neznalica, pitanje je?Kejn wrote:1) A jesi li ti skontala kako ti se zove država i da nikakva država Bosna i Hercegovina nije postojala prije 1992.Sara03 wrote:Jesi li ti makar skontao da Bosna i Hercegovina nije stara 25 godina?Kejn wrote:Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.
Da probam. Na Zapadu, po zapadnom modelu nacije, gdje se prvenstveno poštuje pojedinac kao građanska i politička jedinka, etnička kategorija ne postoji. Identifikacija se vrši jednoimenom ideologijom, koja počiva na nacionalnoj pripadnosti, a nastaje na osnovu političko-teritorijalnog principa. Etnički popis, tj. prikupljanje podataka po osnovu etničke pripadnosti, u državama poput Francuske i Švicarske, ne postoji.
Nešto sasvim drugo je istočni - etnički model, koji se koristi u Jugoistočnoj Evropi, time i u našoj zemlji, gdje je pojedinac etnička jedinka; dakle, pojedinci se izjašnjavaju po osnovu etničke/narodne pripadnosti, koja počiva na genealogiji i zajedničkom nasljeđu.
Stoga, u BiH postoje prvenstveno Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a u Belgiji prvenstveno Belgijanci, ne Flamanci i Valonci; što bi svakako bili da je u primjeni ovaj naš model. Znači obrnuto, da je u Bosni i Hercegovini, kojim slučajem u primjeni zapadni model, ne bi bilo nikakvog popisa, ni Bošnjaka, ni Srba, ni Hrvata, već isključivo nacionalnih Bosanaca. Ako se pojedinac u ovoj državi ne osjeća kao pripadnik određene etničke grupe, i dalje ima tu slobodu da se izjasni onako kako on želi. Nadam se, da je jasnije.
2) Jesi li ti ikada otišla u Belgiju i rekla Flamancu i Valoncu da su prvenstveno Belgijanci a ne Flamanci i Valonci. Baš bi me živo interesovalo kako bi ti odgovorili. Jesi li možda nekom Basku ili Kataloncu rekla da su oni prvenstveno Španci i da njihova narodnost nije bitna, jer oni trebaju da žive u Sarinom svijetu takozvanog zapadnog modela nacije.
Osjećam se počašćeno što smatraš da je to moj izum, no sramotno je koliko se iznova blamiraš, pokazujući da ne poznaješ ni historijski kontekst, ni pozadinu nastanka građanske nacije. Uz to i krajnje paradoksalno, jer se pozivaš na razlikovanje pojmova nacije i narodnosti.Sarinom svijetu takozvanog zapadnog modela nacije.
- Petar KorunićTo je slobodan izbor u slobodnom izjasnjavanju.Sara03 wrote:
Da, bilo bi lijepo. Doduše, nije mi baš jasna jedna stvar; kažeš Bošnjaci nisu nikad kidisali na termin Bosanac i Hercegovac/Bosanka i Hercegovka, no, ako uzmemo u obzir pisanja tebe i većine, a koji se ovdje izjašnjavaju kao Bošnjaci, zapravo, ne znam koliko vama uopšte odgovara taj termin.
Ti one, koji se izjašnjavaju kao Bosanci/Bosanke, gledaš kao na Jugoslovene, a u konačnici (ako sam dobro shvatila) i na potencijalne Srbe. Obraćate se Bosancima/Bosankama u drugom licu množine, govorite o nekakvim ideološkim ublehama. Ako se ti i tebi slični, u krajnjem osjećate i kao Bosanci, čemu onda takva retorika i podjela epiteta?
Prvo, ja rekoh da slučaj Bosne i Hercegovine, po pitanju konstrukcije, te odnosa države i naroda, nije isti kao sa slučajem bivše države.
Drugo, povlačenje nacionalnog prefiksa, u ovom slučaju bosanskog, nije nikakva jugoslovenska ideja, pobogu, već evropska misao i praksa, u pogledu etnički mješovitih država. Ona nije, kako nažalost smatraš, produkt tebi nekakvih, nikakvih, mrskih Jugoslovena i Bosanaca, već prvenstveno evropskih sociologa poput Habermasa, te drugih, po njegovim stavovima i učenju sličnih mislilaca. Šta misliš da piše u Ustavu Belgije i Ustavu Švicarske? Jesu li to neki prijašnji i sadašnji Jugosloveni ili možda Bosanci, doduše tebi je to sinonim, ishodovali da u njihovom najvišem pravnom aktu, stoji da su svi oni "nacionalni Belgijanci" i "nacionalni Švicarci"?
Prvo, nije Povelja, već (Opća) deklaracija.Kejn wrote:Pa dobro da je ovo Bosanski Vilajet prije Tanzimata ljudi i ne bi smjeli da se tako izjasne, međutim pošto je ovo moderna nacija i svaki čovjek koji živi na planeti zemlji ima slobodu misli i izjašnjavanja zagarontovanu UN-ovom poveljom o ljudskim pravima i osnovnim slobodama oni imaju svako pravo da se izjasne kako žele, pa kao i Bošnjak. To je po meni dovoljan razlog. I ja imam isto pravo da se izjasnim kao Srbin ili Hrvat ukoliko to želim. Niko mi to ne može zabraniti.Connaisseur Karlin wrote:
pa nemaju jednostavno ni razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci
pa muslimmani nisu bili jednako tretirani u SFRJ, to nije tajna¤ jelena ¤ wrote:
Jbt....vječno i neizlječivo nacionalno ugroženi od onih, ovih, nekih drugih... i dok je postojala SFRJ i sad....kad iste nema ni na mapi ni u glavama ogromne većine...
O kakvom jugoslovenstvu i Bosni kao nekakvoj kopiji bivše države pričaš (ili pričate vi, koji zazirete od tog jugoslovenstva) danas, 2017. godine, dok u ovoj zemlji sve vrvi od nekoliko miliona nacionalno osviještenih: Bošnjaka, Hrvata i Srba, a broj Jugoslovena stane maltene na prste jedne ruke?
Prije ce biti da ti nemas osjecaj zdravog rasudjivanja. Haznadar je samo dobar da odgovori i koristi cesto preduge postove pa ti i slicni mislite da vodi neki rat protiv ekipe koja je primjetna samo na forumima. Ti dominiras provokacijama, trolanjem i mrznjom prema dijaspori a Haznadar dugim postovima koji moguce da su ponekad naporni. Vise puta sam ti rekao da sam i sam nekada slicno razmisljao kao ti i slicni i da znam koji je vas problem. Ne postoji ideologija koju zastupate, ne postoji politika koju slijedite ili zastupate, ne postoji nikakva inicijativa koju gurate,... vi ste samo umisljena urbana elita koja po inerciji minulog sistema misli da je modernija, pametnija, i da ima veca prava. Shvatanje ljudi oko sebe vam se svodi na stereotipe. Kako znam - zato sto sam bio nekad dio toga._BataZiv_0809 wrote:Ti stvarno nemas stidahAZNADAR wrote: Naravno da ganjas demone,.. cim ljudima spocitavas sto nisu rekli i dajes pogresne opise. To je unaprijed stvorena slika grupe koju volis da mrzis
Pa bolan i ne bio ovo je tvoje forumanje opisano ,na ovakvim temama, in a nutshell sto bi rekli hamericani.
Rijetki su forumaski sa dugom postovima, sto je pohvalno da neko barem detaljno izlaze svoj stav, a ponekad se nesto novo cuje i nauci.hAZNADAR wrote:Prije ce biti da ti nemas osjecaj zdravog rasudjivanja. Haznadar je samo dobar da odgovori i koristi cesto preduge postove pa ti i slicni mislite da vodi neki rat protiv ekipe koja je primjetna samo na forumima. Ti dominiras provokacijama, trolanjem i mrznjom prema dijaspori a Haznadar dugim postovima koji moguce da su ponekad naporni. Vise puta sam ti rekao da sam i sam nekada slicno razmisljao kao ti i slicni i da znam koji je vas problem. Ne postoji ideologija koju zastupate, ne postoji politika koju slijedite ili zastupate, ne postoji nikakva inicijativa koju gurate,... vi ste samo umisljena urbana elita koja po inerciji minulog sistema misli da je modernija, pametnija, i da ima veca prava. Shvatanje ljudi oko sebe vam se svodi na stereotipe. Kako znam - zato sto sam bio nekad dio toga._BataZiv_0809 wrote:Ti stvarno nemas stidahAZNADAR wrote: Naravno da ganjas demone,.. cim ljudima spocitavas sto nisu rekli i dajes pogresne opise. To je unaprijed stvorena slika grupe koju volis da mrzis
Pa bolan i ne bio ovo je tvoje forumanje opisano ,na ovakvim temama, in a nutshell sto bi rekli hamericani.
I kada vam covjek odgovori na strijele - ma da - mrski nacionalisti kidisu na oazu razuma. Otkidate se na izjave kako su Bosnjaci skart, izmisljena nacija, SDA projekt, smanjenog IQ, rasturaci BiH, ovce u toru, sprdnja sa teritorijom i koliko benzina treba za to, .. a ti licno shebao vise tema spinovanjem o dijaspori, digao vise puta tenzije gdje su drugi fasovali ban, svaki drugi post ti je provokacija,.. i pricas mi o stidu. Ma vozdra
Nacija i država nisu jedno te isto.hAZNADAR wrote:...
Pa ovo je forum, podforum politika i tu se suprotna misljenja suocavaju, argumenti vade, nesto novo nauci,.. itd. Ako Jugosloveni ili Bosanci tumace svoju ideologiju, grupu,.. kao nesto uzvisenije i degradiraju ostale - valjda bi trebali znati da ce dobiti odgovor. A nije bas proganjanje na svakoj temi. Eno napr teme Juga 1950 - 1990 na 250 stranica gdje se nesmetano pise o prozorima od marmaleda i sl. I mnogo drugih.Sara03 wrote:Nacija i država nisu jedno te isto.hAZNADAR wrote:...
Nacionalnost i državljanstvo opet nisu jedno te isto.
Svaka nacija je država, al' nije svaka država ujedno i nacija. Neke države su nacionalne, jednonacionalne ili višenacionalne, druge opet nenacionalne. U smislu razgraničenja pojmova.
Dobro, Bošnjak si i smatraš da ti taj prefiks nije mrzak. Al' zašto vršiš degradaciju u pogledu onih, koji se u ovoj troetničkoj državi, tako izjašnjavaju. Uporno okrećeš onako kako ti odgovara, govoriš o uvredi i poniženju, a bome, čini mi se da i ti to radiš, džaba ti prozivanje drugih. Te Bosanci su Jugosloveni, vjerovatno Srbi, al' neće da priznaju, sve sa bosanskim prefiksom je u biti dio jugoslovenske, pardon, srpske zablude i slično.
Čemu?
...apsolutno netačno...nit su sukobi bili konstantni, niti su se sukobljavali narodi i narodnosti, nego radikalno-nacionalistički elementi tih istih...svaka generalizacija je i pogrešna i opasna pa i ova...čuj svi?...Connaisseur Karlin wrote:
SFRJ je bila bazirana na kosntatnim sukobima naroda i naordnosti
pisala sam o svim vrstama sukoba, administrativni dio, ekonimija, politika, pa sukobi raznih grupaKaligula I wrote:...apsolutno netačno...nit su sukobi bili konstantni, niti su se sukobljavali narodi i narodnosti, nego radikalno-nacionalistički elementi tih istih...svaka generalizacija je i pogrešna i opasna pa i ova...čuj svi?...Connaisseur Karlin wrote:
SFRJ je bila bazirana na kosntatnim sukobima naroda i naordnosti
...pazi; administracija, ekonomija i politika zamaraju i jednonacionalne države, ali se ne raspadaju...a znaš zašto?...samo zato što njihovi radikalni elementi, hajmo reći ustaše i četnici, više nemaju jedni druge kao duhovnu hranu...a da imaju i te bi države razvalili...tolerantni ljudi se prema problemima odnose konstruktivno, a ne destruktivno...Connaisseur Karlin wrote:pisala sam o svim vrstama sukoba, administrativni dio, ekonimija, politika, pa sukobi raznih grupaKaligula I wrote:...apsolutno netačno...nit su sukobi bili konstantni, niti su se sukobljavali narodi i narodnosti, nego radikalno-nacionalistički elementi tih istih...svaka generalizacija je i pogrešna i opasna pa i ova...čuj svi?...Connaisseur Karlin wrote:
SFRJ je bila bazirana na kosntatnim sukobima naroda i naordnostia isti sukobi su upravo bili produkt bazirna na nacionalnom nivou
...ko je to napisao?hAZNADAR wrote:Vulgarnosti, uvrede, psovke,.... u par rijeci redovno dadnu bolju sustinu, jasniju poruku,.. nego kilometarski post.
Jer kada neko napise da su Bošnjaci intelektualni škart ili manjeg IQ u odnosu na Jugoslovene ili Bosance - tu argumentacija nije potrebna ako je uopce ima, niti je potrebno ikakvo dodatno objasnjavanje. Poruka kratka, jasna, ubitacna a aplauz Jugoslovena ili Bosanaca sa tribine neizostavan.
Nismo svi isti. Ne pisemo na isti nacin i motiv nam nije isti.
pa svi su digli ruke od zadnje JugeKaligula I wrote:...pazi; administracija, ekonomija i politika zamaraju i jednonacionalne države, ali se ne raspadaju...a znaš zašto?...samo zato što njihovi radikalni elementi, hajmo reći ustaše i četnici, više nemaju jedni druge kao duhovnu hranu...a da imaju i te bi države razvalili...tolerantni ljudi se prema problemima odnose konstruktivno, a ne destruktivno...Connaisseur Karlin wrote:pisala sam o svim vrstama sukoba, administrativni dio, ekonimija, politika, pa sukobi raznih grupaKaligula I wrote:
...apsolutno netačno...nit su sukobi bili konstantni, niti su se sukobljavali narodi i narodnosti, nego radikalno-nacionalistički elementi tih istih...svaka generalizacija je i pogrešna i opasna pa i ova...čuj svi?...a isti sukobi su upravo bili produkt bazirna na nacionalnom nivou
madnerKaligula I wrote:...ko je to napisao?hAZNADAR wrote:Vulgarnosti, uvrede, psovke,.... u par rijeci redovno dadnu bolju sustinu, jasniju poruku,.. nego kilometarski post.
Jer kada neko napise da su Bošnjaci intelektualni škart ili manjeg IQ u odnosu na Jugoslovene ili Bosance - tu argumentacija nije potrebna ako je uopce ima, niti je potrebno ikakvo dodatno objasnjavanje. Poruka kratka, jasna, ubitacna a aplauz Jugoslovena ili Bosanaca sa tribine neizostavan.
Nismo svi isti. Ne pisemo na isti nacin i motiv nam nije isti.
madner wrote:To naravno nije tacno, to je pokusaj ovog pacenika da dobije malo paznje i podrske. Izvrce tudje argumente u majku svojih, lakse mu napisati isti tekst ako zamisli da je neko napisao ono na sta on zeli da odgovori. Odlika intelektualnog kepeca, uparana sa nemoralnim ponasanjem i manjkom dostojanstva.
18/03/2016 11:21madner wrote:Problem Bosnjaka je sto svaki jaci intelektualac u istih mora postati Bosanac.![]()
Ostane skart.
08/05/2017 21:47madner wrote:Bosanci su obrazovaniji u prosjeku i imaju veci IQ
...svi nacionalisti da, a oni drugi su uvučeni u tu krvavu igranku silom prilika, dakle mimo svoje volje...hoćeš reći da je radnička klasa, bilo koje republike, zadovoljnija socijalnim statusom u svojim jednonacionalnim državama nego u toj bivšoj, zajedničkoj, višenacionalnoj 'stravi' od države?...znam lično čovjeka iz Zg koji mi reče da je prvi išao na ulicu da ruši Jugoslaviju, a sada kao pripadnik 'stoke sitnog zuba'Connaisseur Karlin wrote:pa svi su digli ruke od zadnje JugeKaligula I wrote:
...pazi; administracija, ekonomija i politika zamaraju i jednonacionalne države, ali se ne raspadaju...a znaš zašto?...samo zato što njihovi radikalni elementi, hajmo reći ustaše i četnici, više nemaju jedni druge kao duhovnu hranu...a da imaju i te bi države razvalili...tolerantni ljudi se prema problemima odnose konstruktivno, a ne destruktivno...poludjeli lopovi i divljaci
dajte rezutlate svoje pameti koju ulazete u svoju BiHdrastic wrote:ne bi da se petljam u raspravu ali mi se cini da je ovo izvuceno iz konteksta
Bosanci su obrazovaniji u prosjeku i imaju veci IQ. To dvoje je povezano i sasvim normalno. Kao i ateizam, ima dispropocionalan broj VSSa. Moramo uvaziti rezulatate popisa u oba smjera.