Forum Klix.ba

cyprus wrote: ↑12/01/2020 22:25

belfy wrote: ↑12/01/2020 17:15

cyprus wrote: ↑11/01/2020 21:07

Joj koliko je puta odgovoreno na ovo pitanje Hajd, evo još jednom - ljeti postoji normalna cirkulacija zraka (topli zrak sa dna kotline se uzdiže u visinu, na njegovo mjesto dolazi hladniji zrak odozgo koji je potom zagrijava i sve tako ukrug)... Zimi su česte termičke inverzije - hladan zrak sa planina se spusti u kotlinu, pomiješa sa aeropolutantnima, s tim da se sad ne može zagrijati... Ukoliko nema vjetra da raspuše polutante, smog ostaje dugotrajnije u kotlini...

cek malo. ljeti se topli zrak uzdize u visinu, jer sunce sija, a zimi se taj zrak mijesa sa svim onim dimom od grijanja, pa ne moze prema gore? kako se taj zrak onda ne grije od svih dimnjaka koji ga izbacuju na toplo? na stranu sto i zimi grije sunce, samo nesto slabije, ali upravo bi lozista (tj. dim iz istih) zagrije to na barem istu temperaturu. jel negdje grijesim?

Pa, očito je da dimnjaci ne mogu ni približno dovoljno zagrijati prizemni sloj zraka da bi se na taj način pokrenulo njegovo konvektivno strujanje...

Ne griju samo dimnjaci zrak. Cijele zgrade i kuće (najčešće bez ikakve izolacije) isijavaju toplinu non stop. Gradovi su uvijek topliji nego prirodni okoliš. Beton, asfalt, cigla, metal se zagriju i emituju toplinu i ljeti ali i zimi.

daddy-kool wrote: ↑12/01/2020 22:16 Ma ima tu raznih načina.
Mogla bi se prvo zabraniti maloprodaja ćumura.
Pa nabaviti mjerne uređaje dimova iz kućnih odžaka i ove ložače otpada, starih prozora i namještaja, gume i plastike kazniti sa novčanim kaznama.
Stezati obruč gdje će ekološki način grijanja sam se ekonomski nametnuti kao najpovoljniji.

Subvencije dati samo socijalnim slučajevima, ostalim je tako kako je, neka nabavljaju druge načine za zagrijavanje prostora. Neka sami sebi finansiraju fasade.

Onaj klimatolog Martin Tais što je bio gost na Face TV neku veče reče da su uradili komplet studiju šta treba uradit i poslali jednoj od vlada. Studija naravno zaglavila u nekoj ladici.
Lijepo bi bilo i da su je javno objavili.

Koliko je studija kostala novaca

Napravio studiju samo za Sarajevo. A mjerače nemaju ni Travnik ni Bugojno ni Tešanj ni Srebrenik ni ko zna koji još grad strašno zagađen. Tuzlu Lukavac Živinice ne spominjem.
Ako već treba neko rješenje zašto mora biti parcijalno. Kao, neka se svako snalazi.

Danas ni sela nisu sela nego ozbiljna naselja,po našem običaju gusto zbijena i svi oni isto tako lože ugalj u istim količinama kao bilo gdje u gradovima.

Svi to lože zato što im je najeftinije. Zašto ga ne poskupiti pa da to više ne bude prva opcija. Neka bude zadnja.

I zašto svi traže neke subvencije.

Državo daj nam subvencije a mi ćemo 3 milijarde KM godišnje skrkat na kladionice i cigare.

U EU ni struja nije jeftina a kamoli ugalj. A ovdje struja može ostati na ovoj socijalnoj cijeni ali se ugalj mora poskupiti.

zigzag wrote: ↑13/01/2020 08:12 Napravio studiju samo za Sarajevo. A mjerače nemaju ni Travnik ni Bugojno ni Tešanj ni Srebrenik ni ko zna koji još grad strašno zagađen. Tuzlu Lukavac Živinice ne spominjem.
Ako već treba neko rješenje zašto mora biti parcijalno. Kao, neka se svako snalazi.

Danas ni sela nisu sela nego ozbiljna naselja,po našem običaju gusto zbijena i svi oni isto tako lože ugalj u istim količinama kao bilo gdje u gradovima.

Svi to lože zato što im je najeftinije. Zašto ga ne poskupiti pa da to više ne bude prva opcija. Neka bude zadnja.

I zašto svi traže neke subvencije.

Državo daj nam subvencije a mi ćemo 3 milijarde KM godišnje skrkat na kladionice i cigare!!!

Zato što kantoni nastupaju kao mini države. Svako za sebe.
Zato što unutar kantona jače opštine gledaju samo sebe.
Zato što svi planiraju budžete na tim nekim nivoima.
Onda nek se gospoda pozabavi i ovim pitanjem na lokalnom nivou.
Bude li se čekala država, ništa od toga.

Onda će kanton reći neka se svaka opština brine za sebe i onda bi kao svako trebao dijeliti narodu pare da ne troši ugalj. Umjesto da elektroprivreda poskupi cijenu uglja a da cijena struje ostane ista.

zubi wrote: ↑12/01/2020 21:18

PM72 wrote: ↑12/01/2020 21:09 Sarajevo je kotlina u kojoj zimi nema strujanja zraka.Da niko ne loži i da se auta ne vozaju opet bi bili loša hava.

A jel?? Pa onda je sve u redu, tako nam reci, znaci samo da se opustimo i uzivamo....

Šta predlažeš

A narod lozi gume nadajuci se nekim parama od vlade da bi prestali sa trovanjem samih sebe ...

zigzag wrote: ↑13/01/2020 08:12 A ovdje struja može ostati na ovoj socijalnoj cijeni ali se ugalj mora poskupiti.

Ne može jer mi najveći dio naše električne energije proizvodimo u termoelektranama koje koriste ugalj.

Ako poskupi ugalj poskupit će i cijena električne energije koja je kod nas svakako nerealno niska.

musicman80 wrote: ↑13/01/2020 00:35

_Reds_ wrote: ↑12/01/2020 23:53 Socijalni sistem kos nas je zloupotrebljen na sve strane.

Dobija i onaj kome treba i onaj koji ne. Vecinom uz pomoc laznih dokumenata.

Drugo socijalna politika je losa, ne moze neko ko ima stan do 120 kavdrata u centru Sarajeva biti socijalni slucaj.

Sto ne moze? Stan mu ostavila rahmetli nana, a on ima djecu kojoj ce ostaviti stan, kao sto ga je i on dobio tako reci besplatno.

Kod nas mnogo sta ima smisla kada smo vise od 20 godina u tranziciji i ne znamo gdje pripadamo.

Šta sve nećeš pročitati na forumu... socijalni slučaj sa stanom od 120m2... svašta

PM72 wrote: ↑12/01/2020 21:09 Sarajevo je kotlina u kojoj zimi nema strujanja zraka.Da niko ne loži i da se auta ne vozaju opet bi bili loša hava.

bila bi loša ali ne bi bila otrovna kao sada

Prvo da podvučemo, zrak je u Sarajevu zagađen i ljeti, zimi više, ljeti manje pa se ne čini strašno ali jeste strašno, mada mediji o tome ne trube pa je kao sve uredu.
Drugo, da bi se problem riješio ili barem ublažio trebala bi se uključiti struka, ako nema domaće onda inostrana, i utvrditi sljedeće:
1. koliko ljudi se grije samo na drva/koje su to količine
2. koliko se grije na drva/ugalj - koje su to količine
3. Izvršiti brojenje saobraćaja, napraviti analizu starosti vozila
4. Izvršiti još sva relevantna mjerenja i prikupiti podatke (nemam pojma sta i kako)
5. Ispitati koliko te famozne zgrade sprečavaju strujanje zraka (meni je ovo smješno)

Onda sve sumirati, baciti na papir i reć lupam, nemože ovo ovako više, imamo takvu i takvu situaciju, idemo na rješavanje problema na taj i taj način,evo prepisat ćemo kako je neko prije nas uradio, za to nam treba toliko i toliko vremena i toliko i toliko para, i onda lagano počet.

I onda je svizac zamotao čokoladu u omot

VladaFBiH wrote: ↑13/01/2020 09:12

musicman80 wrote: ↑13/01/2020 00:35

_Reds_ wrote: ↑12/01/2020 23:53 Socijalni sistem kos nas je zloupotrebljen na sve strane.

Dobija i onaj kome treba i onaj koji ne. Vecinom uz pomoc laznih dokumenata.

Drugo socijalna politika je losa, ne moze neko ko ima stan do 120 kavdrata u centru Sarajeva biti socijalni slucaj.

Sto ne moze? Stan mu ostavila rahmetli nana, a on ima djecu kojoj ce ostaviti stan, kao sto ga je i on dobio tako reci besplatno.

Kod nas mnogo sta ima smisla kada smo vise od 20 godina u tranziciji i ne znamo gdje pripadamo.

Šta sve nećeš pročitati na forumu... socijalni slučaj sa stanom od 120m2... svašta

Još ako je na Poljinama....sirotinja.

BadBoy wrote: ↑13/01/2020 09:04

zigzag wrote: ↑13/01/2020 08:12 A ovdje struja može ostati na ovoj socijalnoj cijeni ali se ugalj mora poskupiti.

Ne može jer mi najveći dio naše električne energije proizvodimo u termoelektranama koje koriste ugalj.

Ako poskupi ugalj poskupit će i cijena električne energije koja je kod nas svakako nerealno niska.

Naravno da može, zabrani se kupovina fizičkim licima.

Ne zabraniti fizičkim licima nego podići cijenu za slobodnu prodaju. Za TE i gradske toplane bi trebala ostati ista cijena. I za bolnice odnosno javne ustanove. I eventualno njima dati subvencije za prelazak na nešto što manje zagađuje.

shape of despair wrote: ↑13/01/2020 09:21
5. Ispitati koliko te famozne zgrade sprečavaju strujanje zraka (meni je ovo smješno)

bilo ti smiješno ili ne jučer se vidio golim okom čep oko Sarajevo Towera kada ja ovaj vjetar zapuhao - doslovno je bio oblak dima oko njega dok je s lijeve i desne strane nekih 90-100m vidljivost bila značajno bolja. I priča da su zgrade krive za zagađenje je spin - krive su za smanjenje protoka zraka i lošije provjetravanje što u konačnici vodi do dužih epizoda zagađenja.

A ovdje imaš dosta odgovora na ostala pitanja http://www.ekoakcija.org/files/Zaga%C4% ... A1enje.pdf

prije svega se treba promjeniti svijest i mentalitet kod naroda bez toga svaka priča je šUPLJA.

Toplane trebaju naplatiti dugovanja potrosaca neplatisa (ovdje na temi najglasnijih) cca. 100M KM i uloziti te pare u infrastukturu po mahalama (favelama).
Problem solved!

PM72 wrote: ↑12/01/2020 21:09 Sarajevo je kotlina u kojoj zimi nema strujanja zraka.Da niko ne loži i da se auta ne vozaju opet bi bili loša hava.

Sto je uzrok nemanja dovoljnog strujanja zraka, odnosno, n akoje faktroe treba oraitti narocitu paznju : smijer kretanja zraka, tempereture koje mjenajju dolazeci zrak,pritisak zraka u kotlini i pritiska dolazeceg zraka, vlaznost zraka !?

postavit cu primjere analize kotline :

In France, the city of Grenoble is very critical in terms of pollution due to both its deep and landlocked orography and to the high-occupancy of the territory (Figure 1A): the city counts over half a million inhabitants and many industries. Moreover, the region of Grenoble is a strategic traffic crossroads, as a transit point and a necessary access to many ski resorts. Pollutant emissions, such as PM10 (particulate matter of diameter less than 10 μm) are then important and often concentrated on specific periods which coincides with periods when the boundary layer is the most stable. These emissions thus tend to result in acute episodes of local pollution, which makes Grenoble stand among the most polluted cities in France

No wintertime field campaign investigating the ABL dynamics has been performed yet. The present study, mostly numerical, is the first attempt to identify the circulation and thermal structure in the Grenoble valleys during wintertime persistent inversions, thus providing insights into the surface layer ventilation during such events. More details can be found in Largeron (2010). As we shall show, some conclusions of the present study apply to valleys with similar deep and complex orography, implying that they could be generalizable to many other world valleys.

°u° wrote: ↑13/01/2020 06:09

BHCluster wrote: ↑12/01/2020 21:35 Da li ste ikada recimo razmisljali da posumite odredjene dijelove svoga okolisa?

U Tuzli pluća grada, park Slana Banja zadnjih godina rapidno propada. Stabla jela, smreka i borova se suše i padaju i po stazama. Po cijelom gradu je isti slučaj.
Našao sam predratnu šumarsku studiju u kojoj piše da je 80% sušenja jela i smreka izazvano pretjeranim zagađenjem.

Upravo to, nove zelene povrsine nema a one koje postoje su prepustene same sebi, a narod reagira 5 do 12. Pa kad nam zdravstvo nije broj 1 kod prioriteta kada biramo lokalne samouprave sta se onda imamo zaliti.

zivimo sa posljedicama lozenja uglja, dok od raka ne pomremo.

zigzag wrote: ↑13/01/2020 09:37 Ne zabraniti fizičkim licima nego podići cijenu za slobodnu prodaju. Za TE i gradske toplane bi trebala ostati ista cijena. I za bolnice odnosno javne ustanove. I eventualno njima dati subvencije za prelazak na nešto što manje zagađuje.

Ako mogu akcizne markice na cigarete, duhan, alkohol, pivu, kafu, brasno, uskoro mozda i na "Secerne napitke", moze i na ugalj... Za individualnu potrosnju...

I termoelektrane su na ugalj, ali termoelektrana je koja grije 30.000 objekata je puno manji zagadjivac nego 30.000 tih objekata kada bi oni sami lozili...

VladaFBiH wrote: ↑13/01/2020 09:39

shape of despair wrote: ↑13/01/2020 09:21
5. Ispitati koliko te famozne zgrade sprečavaju strujanje zraka (meni je ovo smješno)

bilo ti smiješno ili ne jučer se vidio golim okom čep oko Sarajevo Towera kada ja ovaj vjetar zapuhao - doslovno je bio oblak dima oko njega dok je s lijeve i desne strane nekih 90-100m vidljivost bila značajno bolja. I priča da su zgrade krive za zagađenje je spin - krive su za smanjenje protoka zraka i lošije provjetravanje što u konačnici vodi do dužih epizoda zagađenja.

A ovdje imaš dosta odgovora na ostala pitanja http://www.ekoakcija.org/files/Zaga%C4% ... A1enje.pdf

Zagađeni su manji gradovi kkoji uopce nemaju visokih zgrada, a nalaze se u kotlinama.

Vjerovatno postoji neki uticaj, da se magla i smog malo sporije dignu kad su povoljne vremenske prilike, ali uticaj viskoih zgrada je zanemirav u odnosnu da ostale probleme, i sa te strane isturanje priče o viskom zgradama je čisto spinovanje.

glavni problem je lozenje na ugalj, i niko nema muda to da zabrani. sva prica...