Forum Klix.ba

sinuhe wrote:

ILVIIR wrote:

sinuhe wrote: ovo sa strujom je glupost. mislim, to se moze isto tako nagadjati sa osiguranjima, telefonima, registracijama.. to su samo neki indikatori.

Nije nagadjanje vec dosta precizna procjena bliza brojci od 3.3 miliona ako se bude brisalo preko 400 000 a kao sto je Mister Yes naveo.
To je jednostavna procjena na osnovu podataka elektroprivreda a dostupnih na internetu.
Inace ne vjerujem da se dosta protjeranih popisalo.

ok. da pojednostavim: zasto ti ili bilo ko drugi nisi 1991. godine trazio da se uvede tadasnje pitanje 40 u definiciju stalno prisutnog stanovnistva?

brojka od 4.377.033 zaista nije realna i mogla biti mnogo realnija, da se to pitanje ubacilo.
nisam siguran da li si toga svjestan, ali evo i brojke, da ne mislis da izmisljam:

1991:
bosnjaci 1.902.956 (43.47%)
hrvati 760.852 (17.38%)
srbi 1.366.104 (31.21%)
ostali 347.121 (7,93%)

ukupno 4.377.033

1991 "rs-varijanta":
bosnaci 1.847.817 (44,60%)
hrvati 669.444 (16,16%)
srbi 1.306.397 (31,53%)
ostali 319.252 (7,71%)

ukupno 4.142.910

1991. je bilo 235.000 spornih dijasporaca i nikom nista. 2013 imamo 204.000 spornih dijasporaca i popis se blokira. znas kako se to zove? licimjerstvo.

zlajaBHF wrote: Kako vas nije stid? Pa vecina ljudi, koji su vani su protjerani.

Nije tačno. Samo 30% današnje dijaspore su ratne izbjeglice. Evo i dokaza:
http://www.fzs.ba/Dem/stanovnistvo-bilten110.pdf

Na stranicama 32-35 gornjeg dokumenta dati su precizni podaci povratka. Od 1996-te do 2006-te bilježimo ukupno 1.017.433 povrataka svojoj kući od čega je 573.884 broj povrataka raseljenih lica (raseljen unutar BiH) a 443.549 broj povrataka iz inostranstva.

Procjenjuje sa da je rat natjerao 2,2 miliona ljudi da napusti svoje domove od čega 1,2 miliona u inostranstvo a milion interno:
http://www.mhrr.gov.ba/iseljenistvo/Ist ... a/?id=5133

between 1992 and 1995 more than 1.2 million BiH citizens left the country and settled abroad,while there was around 1.0 million of internally displaced (IOM/IASCI, 2010).

što znači da je od 1,2 miliona izbjeglica koji su napustili zemlju vratilo se 443.549 a nije se vratilo 756.451. Koliko je od tih 756.451 u međuvremenu umrlo za ove 23 godine? Uz neki prosječan mortalitet u zadnje 23 godine umrlo je 156.121 od tih 756.451 što znači da je ratnih izbjeglica danas u dijaspori oko 600.000 (sva tri naroda i ostali).

Danas se BiH dijaspora procjenjuje na cca 2 miliona:

According to the latest estimate published by the Ministry of Human Rights and Refugees of BiH (2014), the estimated number of the BiH population settled abroad is about 2 million

što znači da je 70% današnje dijaspore iz BiH otišlo u miru dok je samo 30% današnje dijaspore iz BiH otišlo u ratu. Što se imalo dokazati.

zlajaBHF wrote:Ako nista, iz moralnih razloga bi se trebalo boriti zanjihovo pravo da se popisu u BiH ako to zele. To govorim zato sto ce mozda svi ti ljudi za 10 godina mozda izgubiti i druga prava, zato sto nisu na popisu itd.... .

Ne može niko izgubiti nikakva prava zbog popisa.

zlajaBHF wrote:Da su isti otisli svojom voljom, kao gestabajteri, to bi bila druga prica.

Velika većina današnje dijaspore (70%) jeste otišla svojom voljom kao gastabajteri. Kao što ti je gore već objašnjeno.

Sarajmen wrote:

ILVIIR wrote:

sinuhe wrote:Na Zapadu se podaci skupljaju iz raznih registara. Tako se moglo i u BiH.
Davno je i na ovom forumu receno da u BiH po potrosnji elektricne energije zivi 3.1 miliona stanovnika.

nije se moglo tako u bih.

kad svabo odseli u ameriku, on MORA ODJAVITI prebivaliste u njemackoj (da bi produzio pasos). kad bosanac ode u amerku, on MORA IMATI prebivaliste u bih (da bi produzio pasos).
biracki spiskove u bosni mozes koristiti kao toalet papir, jer su prenapuhani i nisu aktuelni, a koliko bosanaca ima u dijaspori uopste nije poznato. biracki spiskovi u svcarskoj su aktuelni i zna se u bobu koliko svicaraca u kojoj drzavi ima.

ovo sa strujom je glupost. mislim, to se moze isto tako nagadjati sa osiguranjima, telefonima, registracijama.. to su samo neki indikatori.

na popisu 1991. smo imali 4.377.033 stanovnika. da li se ikad upitao koliko je od toga ustvari dijaspore bili? da li ikad ikome zasmetalo u bilo kakvom strateskom planiranju ili odlukama sto je u tih 4.377.033 jako mnogo dijaspore popisano?

Po meni je baza podataka iz CIPS sistema puno relevantnija od ove ''strujne'' , jer potrošači el. energije se dijele na pravna i fizička lica.

One sa prebivalištem ili one sa ličnom, koje bi prebrojao?
Onih sa ličnom je sve manje, što je najbolji pokazatelj dramatičnog iseljavanja.

Prema evidenciji koju vodi IDDEEA broj osoba bez lične karte u Bosni i Hercegovini u januaru 2015. godine veći je za 67.437 u odnosu na april 2014. godine. Građani Bosne i Hercegovine trenutno imaju 3.020.449 važećih ličnih karata, a u toku 2015. godine ističe važnost za 372.571 ličnu kartu.

Zakon o ličnoj karti Bosne i Hercegovine jasno propisuje da svaki građanin - državljanin BiH sa navršenih 18 godina, odnosno po sticanju punoljetvstva, mora imati ličnu kartu. Samo građanima koji imaju manje od 18 godina ostavlja se mogućnost da li će imati ličnu kartu ili ne.

Neposjedovanje lične karte predstavlja prekršaj koji se u skladu sa Zakonom o ličnoj karti državljana BiH sankcionira novčano od 10 do 100 KM.

Uprkos kršenju zakona i nemogućnosti sudjelovanja u osnovnim legalnim i ekonomskim procesima skoro 200.000 građana, dakle 6 % stanovnika BiH, punoljetnih i sa pravom glasa, nema ličnu kartu.
http://www.frontslobode.ba/vijesti/bosn ... icne-karte

Mister Yes wrote:

zlajaBHF wrote: Kako vas nije stid? Pa vecina ljudi, koji su vani su protjerani.

Nije tačno. Samo 30% današnje dijaspore su ratne izbjeglice. Evo i dokaza:
http://www.fzs.ba/Dem/stanovnistvo-bilten110.pdf

Na stranicama 32-35 gornjeg dokumenta dati su precizni podaci povratka. Od 1996-te do 2006-te bilježimo ukupno 1.017.433 povrataka svojoj kući od čega je 573.884 broj povrataka raseljenih lica (raseljen unutar BiH) a 443.549 broj povrataka iz inostranstva.

Procjenjuje sa da je rat natjerao 2,2 miliona ljudi da napusti svoje domove od čega 1,2 miliona u inostranstvo a milion interno:
http://www.mhrr.gov.ba/iseljenistvo/Ist ... a/?id=5133

between 1992 and 1995 more than 1.2 million BiH citizens left the country and settled abroad,while there was around 1.0 million of internally displaced (IOM/IASCI, 2010).

što znači da je od 1,2 miliona izbjeglica koji su napustili zemlju vratilo se 443.549 a nije se vratilo 756.451. Koliko je od tih 756.451 u međuvremenu umrlo za ove 23 godine? Uz neki prosječan mortalitet u zadnje 23 godine umrlo je 156.121 od tih 756.451 što znači da je ratnih izbjeglica danas u dijaspori oko 600.000 (sva tri naroda i ostali).

Danas se BiH dijaspora procjenjuje na cca 2 miliona:

According to the latest estimate published by the Ministry of Human Rights and Refugees of BiH (2014), the estimated number of the BiH population settled abroad is about 2 million

što znači da je 70% današnje dijaspore iz BiH otišlo u miru dok je samo 30% današnje dijaspore iz BiH otišlo u ratu. Što se imalo dokazati.

zlajaBHF wrote:Ako nista, iz moralnih razloga bi se trebalo boriti zanjihovo pravo da se popisu u BiH ako to zele. To govorim zato sto ce mozda svi ti ljudi za 10 godina mozda izgubiti i druga prava, zato sto nisu na popisu itd.... .

Ne može niko izgubiti nikakva prava zbog popisa.

zlajaBHF wrote:Da su isti otisli svojom voljom, kao gestabajteri, to bi bila druga prica.

Velika većina današnje dijaspore (70%) jeste otišla svojom voljom kao gastabajteri. Kao što ti je gore već objašnjeno.

Nista ti ne mozes dokazati gospodine Yes.

Pises da se BH dijaspora procjenjuje na 2 miliona. Samo bi volio znati da li se tu ubrajaju onih 2 miliona Bosnjaka iz Turske, Koji su porijeklom sa nasih prostora. Drugacije ne mogu da razumijem kako mozemo doci do 2 miliona. Nasa dijsaposra je vecinom u Skandinaviji, Njemackoj i Austriji, plus Amerika.

U Skandinaviji nas je recimo oko 60.000. Njemackoj mozda 100.000 Samo kontam kako do 2 miliona.

I to da je samo 30% dijaspore protjerano tokom rata, i to mi zvuci cudno. Razlog je taj sto ne poznajem mnogo ljudi Koji su ovamo dosli nakon rata, iako zivim u dijapsori.

U drzavi u kojoj nisu ponisteni rezultati najgorih ratnih zlocina ukljucujuci i genocid vi bi se igrali nekih normi je zapravo nisa drugo nego
lijenost i regresivnost drustva u kojem je prigovaranje/proseravanje postalo zamjena za stvarni rad i stvarni napredak. Bez pravde nema pomirenja i nema napretka.

zlajaBHF wrote:
Nista ti ne mozes dokazati gospodine Yes.

Pises da se BH dijaspora procjenjuje na 2 miliona. Samo bi volio znati da li se tu ubrajaju onih 2 miliona Bosnjaka iz Turske, Koji su porijeklom sa nasih prostora. Drugacije ne mogu da razumijem kako mozemo doci do 2 miliona. Nasa dijsaposra je vecinom u Skandinaviji, Njemackoj i Austriji, plus Amerika.

U Skandinaviji nas je recimo oko 60.000. Njemackoj mozda 100.000 Samo kontam kako do 2 miliona.

I to da je samo 30% dijaspore protjerano tokom rata, i to mi zvuci cudno. Razlog je taj sto ne poznajem mnogo ljudi Koji su ovamo dosli nakon rata, iako zivim u dijapsori.

Zlaja majstore,

Stavio sam linkove na službene podatke zavoda za statistiku (prvi link) i procjene sa zvanične stranice Ministarstva za ljudska prava i izbjeglice (drugi link)

Turci koji su porijeklom sa naših prostora se naravno ne računaju u dijasporu kao ni ostala djeca izbjeglica koja su rođena tamo.

Na ovom linku:
http://www.mhrr.gov.ba/iseljenistvo/Ist ... a/?id=5133
na stranicama 7 i 8 imaš sve što sam ti navodio uključujući i podatke o 2 miliona današnje dijaspore.

ne znam koliko je tacan tekst....ali....hm

http://www.otisak.ba/drugi-pisu/30826-i ... u-bih.html

VjecitiStudent wrote: Ne trebaju, jer to nije svrha popisa. Na popisu se popisuju sve žive ljudske glave koje u datom trenutku zaista žive u datom prostoru i to je sve. Da nas nekim slučajem uoči potpisa zadesi val izbjeglica, koji onda trebaju da prezime i ostanu duže od godinu dana u zemlji i oni bi ušli u popis.
Popis pogotovo nema nikakve veze sa bilo kakvim pravima.
Popis bi trebao biti tek alatka uz čiju se pomoć planira infrastruktura, potrebe školstva, zdravstva, ...
Mi smo, u ovom slučaju srećom, nesređena zemlja, inače bi se desilo da neko već sad zapošljava doktore, učitelje, kupuje autobuse, ... za avetinjska naselja čiji se stanovnici u značajnijem broju pojave tek u sezoni godišnjih odmora.

No sve prežvakano milion puta, na milion mjesta lijepo objašnjeno ...

Netacno. Biracka prava, nacionalni omjeri na drzavnim radnim mjestima, u policiji i sl. su svi vezani zakonima za zadnji popis (1991.) Cim se ovaj novi objavi, nastupa novo stanje i novi omjeri. U ovakvoj situaciji je vrlo bitno da li ce npr. Srebrenica imati 60% ili 15% Bosnjaka.

A, i price na grani znaju da je vecina (80-90%) dijaspore koja je ukljucena u popisu izbjeglice iz perioda 1991-1996. To o 30% su price za malu djecu.

Mister Yes wrote: Na stranicama 32-35 gornjeg dokumenta dati su precizni podaci povratka. Od 1996-te do 2006-te bilježimo ukupno 1.017.433 povrataka svojoj kući od čega je 573.884 broj povrataka raseljenih lica (raseljen unutar BiH) a 443.549 broj povrataka iz inostranstva.

Ovdje je vise rijec o povratku imovine nego o povratku u BiH ili svojoj kuci .

Mister Yes wrote:
Na ovom linku:
http://www.mhrr.gov.ba/iseljenistvo/Ist ... a/?id=5133
na stranicama 7 i 8 imaš sve što sam ti navodio uključujući i podatke o 2 miliona današnje dijaspore.

Brosura je ok, mada se ne bih slozio da je 2 miliona danasnje diaspore. Mnogo BiH stanovnistva vraceno (Between 1997 and 1998, Germany repatriated more than 194,100 persons back to BiH), naravno osim Njemacke vracale su i druge drzave.

evo sutra ce mo sve saznati u vezi popisa. otkrit ce nam avaz.

http://www.avaz.ba/clanak/205041/sda-i- ... e-promjene

OTKRIVAMO - Zašto iz RS blokiraju objavu popisa stanovništva provedenog u našoj zemlji još u oktobru 2013.: Kompromis: Bošnjaka u BiH je 50,10 posto, a u RS 13,89 posto!

BHCluster wrote:U drzavi u kojoj nisu ponisteni rezultati najgorih ratnih zlocina ukljucujuci i genocid vi bi se igrali nekih normi je zapravo nisa drugo nego
lijenost i regresivnost drustva u kojem je prigovaranje/proseravanje postalo zamjena za stvarni rad i stvarni napredak. Bez pravde nema pomirenja i nema napretka.

A sto je najparadoksalnije ako bi se i "igrali" najboljih evropskih normi demokratije opet bi manji entitet bio ili ukinut ili temeljito preuredjen a svakodnevno bi se hapsili zlocinci iz proteklog rata a koji sada sasvim opusteno i slobodno hodaju RS-om.
Zbog mnogo toga je odgovorna mahalsko-mindersko-lopovska SDA politika ali i hinjava "dobronamjerna" medjunarodna zajednica.

155_mm wrote:evo sutra ce mo sve saznati u vezi popisa. otkrit ce nam avaz.

http://www.avaz.ba/clanak/205041/sda-i- ... e-promjene

OTKRIVAMO - Zašto iz RS blokiraju objavu popisa stanovništva provedenog u našoj zemlji još u oktobru 2013.: Kompromis: Bošnjaka u BiH je 50,10 posto, a u RS 13,89 posto!

nakon sto su najavili.. evo i clanka..

http://www.avaz.ba/clanak/205152/bosnja ... 3-89-posto

znaci 5. varijanta:

brise se 272.000

bosnjaka 1.764.145 (50,10%)
hrvata 542.531 (15,41%)
srba 1.084.629 (30,80%)
ostali 129.675 (3,68%)

ukupno 3.520.980

ILVIIR wrote:

155_mm wrote:evo sutra ce mo sve saznati u vezi popisa. otkrit ce nam avaz.

http://www.avaz.ba/clanak/205041/sda-i- ... e-promjene

OTKRIVAMO - Zašto iz RS blokiraju objavu popisa stanovništva provedenog u našoj zemlji još u oktobru 2013.: Kompromis: Bošnjaka u BiH je 50,10 posto, a u RS 13,89 posto!

nakon sto su najavili.. evo i clanka..

http://www.avaz.ba/clanak/205152/bosnja ... 3-89-posto

znaci 5. varijanta:

brise se 272.000

bosnjaka 1.764.145 (50,10%)
hrvata 542.531 (15,41%)
srba 1.084.629 (30,80%)
ostali 129.675 (3,68%)

ukupno 3.520.980

Otkud Bošnjaka toliko u RS-u, lele...

arzuhal wrote:

ILVIIR wrote:

155_mm wrote:evo sutra ce mo sve saznati u vezi popisa. otkrit ce nam avaz.

http://www.avaz.ba/clanak/205041/sda-i- ... e-promjene

OTKRIVAMO - Zašto iz RS blokiraju objavu popisa stanovništva provedenog u našoj zemlji još u oktobru 2013.: Kompromis: Bošnjaka u BiH je 50,10 posto, a u RS 13,89 posto!

nakon sto su najavili.. evo i clanka..

http://www.avaz.ba/clanak/205152/bosnja ... 3-89-posto

znaci 5. varijanta:

brise se 272.000

bosnjaka 1.764.145 (50,10%)
hrvata 542.531 (15,41%)
srba 1.084.629 (30,80%)
ostali 129.675 (3,68%)

ukupno 3.520.980

Otkud Bošnjaka toliko u RS-u, lele...

dosta ih doslo iz dijaspore i federacije da se popisu. osim toga dosta ovih sto zaista zive u rs-u popisali su familiju koja zivi u inostranstvu.

ILVIIR wrote:
nakon sto su najavili.. evo i clanka..

http://www.avaz.ba/clanak/205152/bosnja ... 3-89-posto

znaci 5. varijanta:

brise se 272.000

bosnjaka 1.764.145 (50,10%)
hrvata 542.531 (15,41%)
srba 1.084.629 (30,80%)
ostali 129.675 (3,68%)

ukupno 3.520.980

ova peta varijanta ustvari izgleda nije nista novo, nego vec davno objavljena druga varijanta:

http://www.avaz.ba/clanak/185682/konacn ... iona-ljudi

ma da ih objave pa kako god, samo da se dodje do nekih zvanicnih podataka..

iz ove verzije znacjano uvecanje je samo kod hrvata, al daj sta das...

a za drugi popis neka unaprijed dogovore preciznija i dodatna pitanja

Nevjerovatno je koliko su neke općine popisale stanovnika. Iz mog okruženja, recimo Sanski Most 47 000 a ne živi ih više od 30 000. Zatim Prijedor, popisano gotovo 100 000, a nema ih preko 65-70. Vjerovatno takvih primjera ima po cijeloj državi.

Da. U Sanskom Mostu manje ljudi izadje na lokalne izbore nego u Livnu, Prnjavoru, Konjicu a koji bi trebali biti dosta manji od SM.

sinuhe wrote:Da. U Sanskom Mostu manje ljudi izadje na lokalne izbore nego u Livnu, Prnjavoru, Konjicu a koji bi trebali biti dosta manji od SM.

imas li takve podatke za orasje i odzak. mislim na odnos aktivnih biraca i popisanog stanovnistva.
hvala u naprijed.

https://www.izbori.ba/Rezultati/Rezulta ... rka_9.html
https://bs.wikipedia.org/wiki/Prelimina ... vini_2013.

hocel ovo pokrenut se ikad sa mrtve tacke. Šta se sad čeka?

studiorum_tuzlaensis wrote:hocel ovo pokrenut se ikad sa mrtve tacke. Šta se sad čeka?

Nece se micat bar jos godinu dana, obzirom na generalnu situaciju u odnosima sa RS (vidi pod referendum i Dan Republike).

Ako ne bude nista u naredne dvije godine, treba zaboravit ovaj popis i pripremit popis 2021 na vrijeme.

bole1st wrote:

studiorum_tuzlaensis wrote:hocel ovo pokrenut se ikad sa mrtve tacke. Šta se sad čeka?

Nece se micat bar jos godinu dana, obzirom na generalnu situaciju u odnosima sa RS (vidi pod referendum i Dan Republike).

Ako ne bude nista u naredne dvije godine, treba zaboravit ovaj popis i pripremit popis 2021 na vrijeme.

Cekati da pomre dijaspora, pa onda uraditi normalno popis online, kako se radi u civilizovanim zemljama