Forum Klix.ba

konoplja wrote: ↑14/06/2022 18:54 Zasto je za tebe abortus moralan? Je li to zato sto ne smatras embrio i/ili fetus zivim ljudskim bicem koje treba da ima prava? Igra li stadij trudnoce ikakvu ulogu za tebe u pitanju abortusa?

dale cooper wrote: ↑14/06/2022 19:09

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 19:02
Raspolažeš li podacima koliko ima resursa na planeti?

Kao što sam spomenuo u ranijoj raspravi sa kolegom konopljom, postoji podatak da se već sada godišnje potroši 1.7 zemlja u resursima,
što je više nego li što zemlja može da proizvede i obnovi.

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:11

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 18:58 U suštini se slažem sa ovim, a i da ne idemo dalje u pro-choice i pro-life jer je i konoplja u pravu sa postom. Više bi argumenti trebali biti zasnovani na kritičkom promišljanju baveći se pitanjima šta je zapravo život, kad započinje, da li je fetus stvarno ljudsko biće, šta ženama daje autonomiju nad tijelima u pogledu ove priče i slično bez emocionalnih izljeva i s jedne i druge strane, jer su takvi argumenti često na klimavim nogama. Postoje jaki argumenti i na jednoj i na drugoj strani sa filozofskog stajališta.

Ja mislim da, ako ne svi, onda većina onih koji zagovaraju abortus i ne žele da uopšte dođe do istog upravo zbog toga što si ti napisala. Ovo drugoj strani pogotovo oko ekstrema često nije jasno, a odmah i emocionalno reaguju, pljuju da su ubice i slično. Ključno je baviti se pitanjima zašto žene teže abortusu, da li je to uvijek njihova odluka ili je tu više ljudi upetljano i slično i tu naći razloge i uzroke i raditi na tome i svijesti ljudi. Ako je razlog u rangu kontrapcepcije onda raditi na jačanju svijesti da ne ulaze u nezaštićen seks i raditi na obrazovanju u vidu toga mada se i tad zna desiti da žena zatrudni.

Kod mene je zapravo Eins, a ako Zeus da oko decembra/januara će biti zwei

Ja sam za abortus. Bez filozofije. I nabrojala sam u kojim slučajevima sam za abortus - silovanja, deformacije ploda, ugrozen zivot majke, spoznaja oba partnera da nije pravi trenutak.

Sta je ljudsko biće?

Čitava ta "briga" oko toga da li je fetus ljudsko biće (mislim tehnički jeste ljudsko biće, nije kaktus ili ljenjivac) dok mi kao vrsta i naša civilizacija bjesomučno ubijamo jedni druge i vlastiti dom (planeta zemlja).
Ako već ubijediš neku ženu da je fetus osoba i ima pravo na život, iako se ta žena odlučila na abortus jer možda nije imala pristupa kontracepciji ili joj finansije ne dozvoljavaju da ima još jedno dijete, onda organizacije koje to i zagovaraju trebaju i preuzeti finansijsku brigu o tom djetetu. Pogotovo u Americi gdje se možeš probuditi kao beskućnih.

Šta nam daje autonomiju? To što smo inkubatori. No uterus, no baby.


Sirijusli, abortus bi trebao biti informisan izbor. Da bi se smanjio broj abortusa na koje na mislim, potrebno je uciniti kontracepciju dostupnom, uvesti seksualnu edukaciju u skole, te naravno finansijski podrzati trudnice.

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 19:19

dale cooper wrote: ↑14/06/2022 19:09

Kao što sam spomenuo u ranijoj raspravi sa kolegom konopljom, postoji podatak da se već sada godišnje potroši 1.7 zemlja u resursima,
što je više nego li što zemlja može da proizvede i obnovi.

Pa ništa onda... svrha ljudske smrti bi mogla biti da se resursi bolje obnavljaju, jer da je nema resursi bi kad ikad bili potrošeni. Analogno tome hajmo zbrisati jedno 4 milijarde ljudi sa planete. Šta fali

Ponavljati postupak svaki put kad doguramo do 8 milijardi.

dale cooper wrote: ↑14/06/2022 19:26 jebimo se kao zečevi kao da sutra ne postoji.

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:28

dale cooper wrote: ↑14/06/2022 19:26 jebimo se kao zečevi kao da sutra ne postoji.

*razmnozavajmo

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 18:58 U suštini se slažem sa ovim, a i da ne idemo dalje u pro-choice i pro-life jer je i konoplja u pravu sa postom. Više bi argumenti trebali biti zasnovani na kritičkom promišljanju baveći se pitanjima šta je zapravo život, kad započinje, da li je fetus stvarno ljudsko biće, šta ženama daje autonomiju nad tijelima u pogledu ove priče i slično bez emocionalnih izljeva i s jedne i druge strane, jer su takvi argumenti često na klimavim nogama. Postoje jaki argumenti i na jednoj i na drugoj strani sa filozofskog stajališta.

n+1 wrote: ↑14/06/2022 19:27 Čemu antropomorfiziranje planete. Nemoj da je sad srokamo nuklearkama, pa da vidimo šta će.

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:15

piupiu wrote: ↑14/06/2022 18:56 Velika porodica je velika radost. I brojniji problemi - samim tim što je veći broj 'učesnika'. Meni su velike porodice divne.

Ne znam, moja porodica je mala porodica - roditelji, ja i sestra.
Ali bakine i nanine porodice su bile velike. Ne znam koliko ih je to usrecilo ili unesrecilo.
Kao sto rekoh, ko zeli i moze (psihicki, fizicki i finansijski i stambeno) - neka ima stotine.

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:11

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 18:58 U suštini se slažem sa ovim, a i da ne idemo dalje u pro-choice i pro-life jer je i konoplja u pravu sa postom. Više bi argumenti trebali biti zasnovani na kritičkom promišljanju baveći se pitanjima šta je zapravo život, kad započinje, da li je fetus stvarno ljudsko biće, šta ženama daje autonomiju nad tijelima u pogledu ove priče i slično bez emocionalnih izljeva i s jedne i druge strane, jer su takvi argumenti često na klimavim nogama. Postoje jaki argumenti i na jednoj i na drugoj strani sa filozofskog stajališta.

Ja mislim da, ako ne svi, onda većina onih koji zagovaraju abortus i ne žele da uopšte dođe do istog upravo zbog toga što si ti napisala. Ovo drugoj strani pogotovo oko ekstrema često nije jasno, a odmah i emocionalno reaguju, pljuju da su ubice i slično. Ključno je baviti se pitanjima zašto žene teže abortusu, da li je to uvijek njihova odluka ili je tu više ljudi upetljano i slično i tu naći razloge i uzroke i raditi na tome i svijesti ljudi. Ako je razlog u rangu kontrapcepcije onda raditi na jačanju svijesti da ne ulaze u nezaštićen seks i raditi na obrazovanju u vidu toga mada se i tad zna desiti da žena zatrudni.

Kod mene je zapravo Eins, a ako Zeus da oko decembra/januara će biti zwei

Ja sam za abortus. Bez filozofije. I nabrojala sam u kojim slučajevima sam za abortus - silovanja, deformacije ploda, ugrozen zivot majke, spoznaja oba partnera da nije pravi trenutak.

Sta je ljudsko biće?

Čitava ta "briga" oko toga da li je fetus ljudsko biće (mislim tehnički jeste ljudsko biće, nije kaktus ili ljenjivac) dok mi kao vrsta i naša civilizacija bjesomučno ubijamo jedni druge i vlastiti dom (planeta zemlja).
Ako već ubijediš neku ženu da je fetus osoba i ima pravo na život, iako se ta žena odlučila na abortus jer možda nije imala pristupa kontracepciji ili joj finansije ne dozvoljavaju da ima još jedno dijete, onda organizacije koje to i zagovaraju trebaju i preuzeti finansijsku brigu o tom djetetu. Pogotovo u Americi gdje se možeš probuditi kao beskućnih.

Šta nam daje autonomiju? To što smo inkubatori. No uterus, no baby.


Sirijusli, abortus bi trebao biti informisan izbor. Da bi se smanjio broj abortusa na koje na mislim, potrebno je uciniti kontracepciju dostupnom, uvesti seksualnu edukaciju u skole, te naravno finansijski podrzati trudnice.

Chmoljo wrote: ↑14/06/2022 19:31

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:15

Ne znam, moja porodica je mala porodica - roditelji, ja i sestra.
Ali bakine i nanine porodice su bile velike. Ne znam koliko ih je to usrecilo ili unesrecilo.
Kao sto rekoh, ko zeli i moze (psihicki, fizicki i finansijski i stambeno) - neka ima stotine.

dedo i dva njegova brata su imali 24 djece...

Sve Bošnjaci.

Snake Eyes wrote: ↑14/06/2022 19:34 Cetvero/petero djece je mjera.

piupiu wrote: ↑14/06/2022 19:28

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 18:58 U suštini se slažem sa ovim, a i da ne idemo dalje u pro-choice i pro-life jer je i konoplja u pravu sa postom. Više bi argumenti trebali biti zasnovani na kritičkom promišljanju baveći se pitanjima šta je zapravo život, kad započinje, da li je fetus stvarno ljudsko biće, šta ženama daje autonomiju nad tijelima u pogledu ove priče i slično bez emocionalnih izljeva i s jedne i druge strane, jer su takvi argumenti često na klimavim nogama. Postoje jaki argumenti i na jednoj i na drugoj strani sa filozofskog stajališta.

Čestitaaaaamooooo!

Evo ti jedno ozbiljno etičko pitanje - u slučaju žena koje puše, koje su alkoholičarke, narkomanke, žene koje su na ozbiljnim lijekovima... da li im treba dopustiti radjanje djece bez prethodne detoksikacije/provjere/genetskog testiranja? I da li bi, istim slijedom, morale imati pravo na abortus jer je dijete koje će roditi automatski predisponirano za probleme u razvoju, ovisnosti, zdravstvene probleme... Dokle ide naša briga o fetusu i koja su njegova prava u tom smislu?

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 19:34 Eto sama kažeš da jeste ljudsko biće bar tehnički, a onda navodiš autonomiju u smislu jer ste inkubatori. E pa vidiš, kad je u pitanju abortus ta autonomija ipak ima granice. Ti možeš imati autonomiju nad vlastitim tijelom, ali to ne znači da to opravdava da recimo tijelo iskoristiš kako bi ubila nedužnu osobu. Analogno tome, tu upravo druga strana pravi kontraargument, a koji nije baš bezveze, jer slogan kojeg često koristite "to su naša tijela i da zbog toga imamo pravo raditi s njima šta želimo" stoji poprilično na tankim nogama u pogledu ove priče.

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:15

piupiu wrote: ↑14/06/2022 18:56 Velika porodica je velika radost. I brojniji problemi - samim tim što je veći broj 'učesnika'. Meni su velike porodice divne.

Ne znam, moja porodica je mala porodica - roditelji, ja i sestra.
Ali bakine i nanine porodice su bile velike. Ne znam koliko ih je to usrecilo ili unesrecilo.
Kao sto rekoh, ko zeli i moze (psihicki, fizicki i finansijski i stambeno) - neka ima stotine.

Sve sretne porodice liče jedna na drugu, svaka nesretna porodica nesretna je na svoj način.

MarlboroGold wrote: ↑14/06/2022 19:37

piupiu wrote: ↑14/06/2022 19:28

Čestitaaaaamooooo!

Evo ti jedno ozbiljno etičko pitanje - u slučaju žena koje puše, koje su alkoholičarke, narkomanke, žene koje su na ozbiljnim lijekovima... da li im treba dopustiti radjanje djece bez prethodne detoksikacije/provjere/genetskog testiranja? I da li bi, istim slijedom, morale imati pravo na abortus jer je dijete koje će roditi automatski predisponirano za probleme u razvoju, ovisnosti, zdravstvene probleme... Dokle ide naša briga o fetusu i koja su njegova prava u tom smislu?

Pa valjda ako se to dijagnosticira pobogu... pisao sam već o slučaju herpesa koji je sa majke prešao na fetus, pa je izazvao oštećenja.

piupiu wrote: ↑14/06/2022 19:38

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:15

Ne znam, moja porodica je mala porodica - roditelji, ja i sestra.
Ali bakine i nanine porodice su bile velike. Ne znam koliko ih je to usrecilo ili unesrecilo.
Kao sto rekoh, ko zeli i moze (psihicki, fizicki i finansijski i stambeno) - neka ima stotine.

Zaključak koji je ujedno i pitanje za kviz književnost :

Sve sretne porodice liče jedna na drugu, svaka nesretna porodica nesretna je na svoj način.

John Cleese wrote: ↑14/06/2022 18:51

konoplja wrote: ↑14/06/2022 18:24

Ma dajjjjj. Kako si tako ontoloski zao?

Prvo, da si pazljivo pogledao sliku onda bi vidio da brojem pise broj studija i nije potrebno brojati.
Drugo, pretpostavljas da nisam procitao.

Snowpiercer - mah, na Wilforda vlakovodu me podsjecate vi sto bi kontrolirali populaciju i resurse u svrhu nekog optimuma.

Ma nisam
Jos sam gori

Shvatio sam te i prvi put i da, vidio sam sta pise pored i ipak sam napisao te suvisne rijeci - i zamisli, na sajtu, odakle je inace ta slika, pored nje pise, manje vise, isto sto sam napisao i ja. Valjda nisu blagovremeno pazljivo pogledali sliku

Ne komentiras ono sto je najbitnije i sta treba da pretpostavim? Da to namjerno ignoriras? Ili nesto trece? Moras priznati da ovo sto sam pretpostavio i nije toliko lose koliko je moglo biti

A za Snowpiercer i asocijacije... Ne bi mi nista kontrolirali, samo bi nas obradovalo kad bi ljudi cesce i ozbiljnije razmisljali prije nego djeluju. Ali posto si vec u toj mjeri drzak da se usudjujes porediti nas s takvim likom, ides u masinu, umjesto one jadne djece!

The Unborn Victims of Violence Act of 2004 (Public Law 108-212) is a United States law that recognizes an embryo or fetus in utero as a legal victim, if they are injured or killed during the commission of any of over 60 listed federal crimes of violence. The law defines "child in utero" as "a member of the species Homo sapiens, at any stage of development, who is carried in the womb."

dale cooper wrote: ↑14/06/2022 18:01 Lik je odjednom postao magistar nauka sa troje djece. Sa obzirom kakvo mišljenje ima o ženama stvarno bih volio znati kojom pričom
je ubjedio neku ženu da se uda za njega i još da mu rodi troje djece.

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:16

konoplja wrote: ↑14/06/2022 18:54 Zasto je za tebe abortus moralan? Je li to zato sto ne smatras embrio i/ili fetus zivim ljudskim bicem koje treba da ima prava? Igra li stadij trudnoce ikakvu ulogu za tebe u pitanju abortusa?

Gdje napisah da je abortus moralan?
Abortus kao izbor u navedenim slucajevima nadilazi pitanje morala.

konoplja wrote: ↑14/06/2022 19:55

Bloo wrote: ↑14/06/2022 19:16

Gdje napisah da je abortus moralan?
Abortus kao izbor u navedenim slucajevima nadilazi pitanje morala.

Da, upravu si, bas gledam, nisi napisala da je moralan, vec da ga ne smatras nemoralnim. Okej ne pridajes mu vrijednost i koncept abortusa je prema tebi amoralan. Iz odgovora upucenog Marloboru mi izgleda da ne dajes prava fetusu i da si okej sa abortusom u svakom stadiju trudnoce.