#251 Re: šta Sarajevo traži ?
Posted: 01/06/2012 20:48
sarajevo traži da zagrabi sto vise drzavnih dobara i da krađu legalizira dok se klauni bave "drzavom", "entitetima" i "velikosrbima".
Uvijek je bilo "Mirsi Kujača", njihovo postojanje ne relativizira ovaj sukob između ideje podjela i ideje suživota.kresoje_krmpotic wrote:sarajevo traži da zagrabi sto vise drzavnih dobara i da krađu legalizira dok se klauni bave "drzavom", "entitetima" i "velikosrbima".
[/quote]
Nisam rekao da treba prešutiti karakter rata niti da ne treba govoriti o zločinima. Ne znam na osnovu čega si došao do takvog zaključka. A da bi izbjegli dalje nesporazuma, da pojednostavim :
situacija br. 1 : tražiš ženu s kojom bi proveo ostatak života
situacija br. 2 : tražiš ženu s kojom bi proveo noć
situacija br. 3 : tražiš ženu da ti očisti stan
Uslov za ovo prvo može biti recimo to da voli more (ili šta ti je već bitno), za ovo drugo može biti to da je zgodna i više ti ne treba, a za ovo treće ti je dovoljno da se radi o ženi slabijeg imovnog stanja kojoj bi ta dnevnica dobro došla. Isto tako, naš odnos prema ljudima manjeg entiteta ili zapadne Hercegovine treba biti jednako raščlanjen kako bi sa svakim od njih imao razumijevanje oko toga šta je prag potreban za saradnju.
situacija br. 1 : sa Srbinom iz Trebinja možeš govoriti o dvoentitetskoj BiH koja je sva zajednička
situacija br. 2 : sa drugim Srbinom možeš govoriti o jačanju BiH institucija ako to Brisel traži
situacija br. 3 : od trećeg očekuješ samo da ne diže pobunu i to da ne izazove rat
Ovaj treći je velikosrbin i konstantno prijeti referendumima, otcjepljenjem, spominje BiH kao neuspio eksperiment koji će se sigurno raspasti, negira genocid itd. Sa njim dijalog nije moguć, ali on je tu i toleriše ga se sve dok ne diže bunu. Ovih prvih je malo zbog niza razloga i ne mislim da će se s velikosrpskom kontrolom medija, budžeta i policije taj broj "prvih" značajno uvećati. Ali mislim da bi se moglo naći ovih drugih, ovih koji su svjesni da stagnacija ne odgovara srpskom narodu i da Dodikova odbrana naroda ne znači ništa ako se taj narod zbog takvog načina odbrane topi i nestaje. O tom govorim, o nekom minimumu koji ne vodi automatski fanatičnoj podršci tih ljudi bosanskohercegovačkim sportskim reprezentacijama, ali zbog kojeg smo ipak korak bliže eurointegracijama.
I kao što ovoj djevojci iz situacije br. 2 nećeš spominjati ono što te u životu tišti, tako ni sa ovim Srbinom iz paralelne situacije br. 2 ne moraš ulaziti u to je li ili nije VRS zločinačka. To nije skrivanje mrtvih i žrtava pod tepihom, nego jednostavno u toj ti situaciji to nije tema. Razumiješ li sad ?
"poodjela i suzivot" je samo demagogija kojom se sluze da te izlevate. idi na wikipediju pogledaj sta znaci "demagogija", procitaj pa se vrati na forum.Skijaš wrote:Uvijek je bilo "Mirsi Kujača", njihovo postojanje ne relativizira ovaj sukob između ideje podjela i ideje suživota.kresoje_krmpotic wrote:sarajevo traži da zagrabi sto vise drzavnih dobara i da krađu legalizira dok se klauni bave "drzavom", "entitetima" i "velikosrbima".
Pa ima ih koji to zloupotrebljavaju ali to je sporedna stvar. Nebitno je koliko je Čerčil bio iskren dok je za radio čitao onaj svoj poznati govor, taj je rat bio neophodnost. Isto je tako nebitno koliko je Lagumdžija iskren, ovo je veće i od njega i od mene.kresoje_krmpotic wrote:"poodjela i suzivot" je samo demagogija kojom se sluze da te izlevate. idi na wikipediju pogledaj sta znaci "demagogija", procitaj pa se vrati na forum.Skijaš wrote:Uvijek je bilo "Mirsi Kujača", njihovo postojanje ne relativizira ovaj sukob između ideje podjela i ideje suživota.kresoje_krmpotic wrote:sarajevo traži da zagrabi sto vise drzavnih dobara i da krađu legalizira dok se klauni bave "drzavom", "entitetima" i "velikosrbima".
madner wrote:Ovi drugi ne vole Aliju sekunde, jer je htio fildzan.
Jedini ispravan stav.
pa hajde da vidimo može li ih se zaustaviti nekakokresoje_krmpotic wrote:ti jos vjerujes da je bilo pravog ideoloskog sukoba. sve je izmisljeno radi pljacke i vlasti. i sve se samo oko toga i igra.
Naš ustav je mirovni sporazum kojeg tumači OHR, a stav OHR-a je da BiH nije "državna zajednica". Inzko je na tu Dodikovu retoriku upozoravao i pred Savjetom bezbjednosti. Ti si slobodan da to ignorišeš, da provociraš i tjeraš po svom no to sigurno nije put ka dijalogu i međusobnom razumijevanju. Ali zato smo i raščlanili neke stvari kako bi se znalo šta Sarajevo traži i od koga. Da ne bude zabune.patuljak123 wrote:Sarajevo traži unitarizaciju koja nije moguća, često se to upakuje u neke priče o "potrebim reformama za ulazak u EU" ili u neke slične fraze.
Napredak BiH kao državne zajednice entiteta je moguć ako se nađe određen kompromis između konstitutivnih naroda (sanjarije o "bosancima i hercegovcima" ostavljam pripada na podforum bajke ako postoji ovdje).
RS u sastavu BiH kao entitet sa širokom autonomijom je prihvatljivo uređenje za mene, naravno uz uvažavanje prava i ostalih naroda, a isto bi trebalo da se podrazumjeva i u FBiH.
Samo stvaranjem JUGOSLOVENSKE NACIJE.Kad mogu germanska i talijanska plemena biti jedna nacija a vise se razlikuju izmedju nas po svim pitanjima koja definisu jednu naciju MOZEMO I MI.Da li cemo to Mi dozivjeti ne znam ali IDEJA NIKADA NECE UMRIJETI...Doci ce nove generacije nekada,pametnije od ovij UHLJUPA koji su unistili zemlju na temelju KRVI I TLA I RELIGIJE odveli jedan te isti narod u krvavi rat i siromastvo....Skijaš wrote:pa hajde da vidimo može li ih se zaustaviti nekakokresoje_krmpotic wrote:ti jos vjerujes da je bilo pravog ideoloskog sukoba. sve je izmisljeno radi pljacke i vlasti. i sve se samo oko toga i igra.
p.s. mlada reprezentacija upravo pobjedila 3:0, prva dva dao Nemanja Bilbija a treći zabio Milan Đurić. Selektor Vlado Jagodić daje intervju, zahvaljuje publici i kaže kako je lijepo biti na kormilu državne reprezentacije. To je naša budućnost a za to se svi trebamo jače i iskrenije boriti. Uspostavljanje dijaloga, pa i ovom temom, je najbolji način.
Svako je slobodan da se izjašnjava kako želi.denideni wrote:Samo stvaranjem JUGOSLOVENSKE NACIJE.Kad mogu germanska i talijanska plemena biti jedna nacija a vise se razlikuju izmedju nas po svim pitanjima koja definisu jednu naciju MOZEMO I MI.Skijaš wrote:pa hajde da vidimo može li ih se zaustaviti nekakokresoje_krmpotic wrote:ti jos vjerujes da je bilo pravog ideoloskog sukoba. sve je izmisljeno radi pljacke i vlasti. i sve se samo oko toga i igra.
p.s. mlada reprezentacija upravo pobjedila 3:0, prva dva dao Nemanja Bilbija a treći zabio Milan Đurić. Selektor Vlado Jagodić daje intervju, zahvaljuje publici i kaže kako je lijepo biti na kormilu državne reprezentacije. To je naša budućnost a za to se svi trebamo jače i iskrenije boriti. Uspostavljanje dijaloga, pa i ovom temom, je najbolji način.
BiH ne može biti normalna država dok je OHR glavna instutucija, koja ima jača ovlaštenja od bilo kojeg legalno izabranog nivoa vlasti. Donekle razumljivo u vrijeme prvih posleratnih godina, ali ako se već želi iči u EU, onda domaće vlasti moraju preuzeti kompletnu odgovornost i vlast, jednostavno protektorat MZ-e mora biti završen.Skijaš wrote:
Naš ustav je mirovni sporazum kojeg tumači OHR, a stav OHR-a je da BiH nije "državna zajednica". Inzko je na tu Dodikovu retoriku upozoravao i pred Savjetom bezbjednosti. Ti si slobodan da to ignorišeš, da provociraš i tjeraš po svom no to sigurno nije put ka dijalogu i međusobnom razumijevanju. Ali zato smo i raščlanili neke stvari kako bi se znalo šta Sarajevo traži i od koga. Da ne bude zabune.
Pa prvo pokažeš kako nam je OHR potreban jer mirovni sporazum tumačiš na svoju ruku i kako tebi odgovara, a onda tražiš da OHR bude zatvoren. Sve dok su tumačenja mirovnog sporazuma toliko različita, zatvaranje OHR-a bi značilo obnavljanje sukoba.patuljak123 wrote:BiH ne može biti normalna država dok je OHR glavna instutucija, koja ima jača ovlaštenja od bilo kojeg legalno izabranog nivoa vlasti. Donekle razumljivo u vrijeme prvih posleratnih godina, ali ako se već želi iči u EU, onda domaće vlasti moraju preuzeti kompletnu odgovornost i vlast, jednostavno protektorat MZ-e mora biti završen.Skijaš wrote:
Naš ustav je mirovni sporazum kojeg tumači OHR, a stav OHR-a je da BiH nije "državna zajednica". Inzko je na tu Dodikovu retoriku upozoravao i pred Savjetom bezbjednosti. Ti si slobodan da to ignorišeš, da provociraš i tjeraš po svom no to sigurno nije put ka dijalogu i međusobnom razumijevanju. Ali zato smo i raščlanili neke stvari kako bi se znalo šta Sarajevo traži i od koga. Da ne bude zabune.
Dok je Daytonskog sporazuma, bice i OHRa.patuljak123 wrote: BiH ne može biti normalna država dok je OHR glavna instutucija, koja ima jača ovlaštenja od bilo kojeg legalno izabranog nivoa vlasti. Donekle razumljivo u vrijeme prvih posleratnih godina, ali ako se već želi iči u EU, onda domaće vlasti moraju preuzeti kompletnu odgovornost i vlast, jednostavno protektorat MZ-e mora biti završen.
Koja to stranka iz Sarajeva trazi unitarizaciju i koji je primjer iste.patuljak123 wrote:Sarajevo traži unitarizaciju koja nije moguća, često se to upakuje u neke priče o "potrebim reformama za ulazak u EU" ili u neke slične fraze.
Napredak BiH kao državne zajednice entiteta je moguć ako se nađe određen kompromis između konstitutivnih naroda (sanjarije o "bosancima i hercegovcima" ostavljam pripada na podforum bajke ako postoji ovdje).
RS u sastavu BiH kao entitet sa širokom autonomijom je prihvatljivo uređenje za mene, naravno uz uvažavanje prava i ostalih naroda, a isto bi trebalo da se podrazumjeva i u FBiH.
Nekom je i zastava i registarske tablice značilo unitarizaciju iako ni jedno ni drugo ne ugrožava bilo koji narod. Ne može se "što manje BiH" predstaviti kao vitalni interes srpskog naroda, to nije legitiman stav.Canton wrote:Koja to stranka iz Sarajeva trazi unitarizaciju i koji je primjer iste.patuljak123 wrote:Sarajevo traži unitarizaciju koja nije moguća, često se to upakuje u neke priče o "potrebim reformama za ulazak u EU" ili u neke slične fraze.
Napredak BiH kao državne zajednice entiteta je moguć ako se nađe određen kompromis između konstitutivnih naroda (sanjarije o "bosancima i hercegovcima" ostavljam pripada na podforum bajke ako postoji ovdje).
RS u sastavu BiH kao entitet sa širokom autonomijom je prihvatljivo uređenje za mene, naravno uz uvažavanje prava i ostalih naroda, a isto bi trebalo da se podrazumjeva i u FBiH.
Samo prebacivanje nadleznosti na drzavni nivo ne znaci da je drzava centralizirana. Bosna i Hercegovina mora, na svom putu ka EU i NATOu imati odredjene instuticije, institucije koje cine jednu drzavu(npr. vojska, sudstvo itd) i institucije koje mogu provoditi pregovore sa EU.
Upravo to zelim reci. Mislim da se ovdje bespotrebno politiziraju neke stvari godinama. Drzava je u Daytonu dobila premalo nadleznosti, ali je to u tom trenutku bio politicki maksimum. Drzava ce morati dobiti jos nadleznosti i instuticija( Vrhovni sud, Ministarstvo Poljoprivrede, Ekologije, Nauke)to ne znaci centralizaciju.Skijaš wrote:
Nekom je i zastava i registarske tablice značilo unitarizaciju iako ni jedno ni drugo ne ugrožava bilo koji narod. Ne može se "što manje BiH" predstaviti kao vitalni interes srpskog naroda, to nije legitiman stav.
Ja sam napisao da je prisustvo OHR-a bilo razumljivo u neposrednom posleratnom periodu, ali ako BiH hoće biti normalna država onda odgovornost i nadležnosti moraju biti isključivo u rukama demokratski izabranih političara.Skijaš wrote: Pa prvo pokažeš kako nam je OHR potreban jer mirovni sporazum tumačiš na svoju ruku i kako tebi odgovara, a onda tražiš da OHR bude zatvoren. Sve dok su tumačenja mirovnog sporazuma toliko različita, zatvaranje OHR-a bi značilo obnavljanje sukoba.
Sarajmen wrote:@Skijaš, prosječnom čovjeku iz Sarajeva će biti dovoljno kada prosječan čovjek iz Trebinja bude te sreće da mu gradonačelnig grada bude čovjek koji će se izvinuti , ne sarajlijama, već građanima Dubrvnika za barbarsko granatiranje istog. To je bolji primjer. Da ne pominjem , dokazanu pljačku imovine, koju sadašnja vlast u Trebinju ne želi da nadoknadi, pogodi kome?!

Recimo kada je bila reforma policije, pričano je da BiH mora isključivo imati MUP na državnom nivou, kao svukud u EU je to tako. Recimo Njemačka je primjer za suprotno tome, imaju državnu policiju (nešto kao SIPA kod nas i DGS), a za ostale poslove svaka pokrajina ima svoju policiju.Canton wrote: Koja to stranka iz Sarajeva trazi unitarizaciju i koji je primjer iste.
Samo prebacivanje nadleznosti na drzavni nivo ne znaci da je drzava centralizirana. Bosna i Hercegovina mora, na svom putu ka EU i NATOu imati odredjene instuticije, institucije koje cine jednu drzavu(npr. vojska, sudstvo itd) i institucije koje mogu provoditi pregovore sa EU.