Forum Klix.ba

Jasmin2803 wrote:ovaj ce nam svima oduzeti diplome...

ova...

a sad stvarno da vas pitam... zasto brojite godine i predmete? evo banalan primjer, karikiram, neka osoba koja je godinu dana slusala predmet matematika i ucila tablicu mnozenja cijelu godinu zeli reci da je njegova matematika isto kao i ona matematika osobe koja je predmet matematika slusala pola godine i stigla da radi i integrale???

nije vazno koliko ste godina vi nesto slusali, tj. koliko vam je zivota proslo na to, nego koliko ste uistinu naucili za to vrijeme, sta je sadrzaj tog predmeta.

sve dok ne budu obje strane spremne da cine ustupke kako bi se doslo do rjesenja, dok se sami studenti (diplomirani i nediplomirani) ne ujedine u stavovima nece niko za njih nista dobro odluciti. i univerzitet i silna udruzenja studenata su tu samo da bi postojali. njih treba pritisnuti. neka se niko ne nada da ce neko kvalitetno rijesiti bez stava studenata. a za konacno rjesenje morate nesto i dati da biste nesto i dobili.

tuzno je da se cijela tema, na kojoj kao ucestvuju akademski clanovi drustva i oni buduci, vrti oko brojanja krvnih zrnaca, a ne oko sustine problema. i bas kao i oni u nasim vladama, svako vuce na svoju stranu bez da je procitao rijec o onome o cemu se raspravlja. kukala nam majka sa ovakvim mentalitetom! pa ima li iko da sjede i objektivno sagleda u kom grmu lezi zec?!

@bolonja: ako slucajno budes htio da organizujes kakvu analizu, ujedinjavanje, pritiske... zovi da pomognem. zbog ovih novotarija mi pola zivota prodje i bruku para dadoh ni za sta!

kad je bilo da se 3 godine izjednace sa 4 tada su se brojale godine a sad kad se izjednacava 5 sa 4 moze

Veliki broj novopecenih fakultetlija ja bi vratio na prvu godinu, pa udri Jovo na novo ... Prosto je smijesno kakvi sve likovi imaju diplome ...

Jasmin2803 wrote:kad je bilo da se 3 godine izjednace sa 4 tada su se brojale godine a sad kad se izjednacava 5 sa 4 moze

Sustina svega...

kolega, tako ću Vas nazvati, jer smo na ovom forumu kolege po temi:-)

izgleda da niste baš detaljno čitali moje prethodne post-ove koji se tiču brojanja godina studija i nemogučnosti upoređivanja na taj način. Dobro, razumijem da je mal neshvatljivo na prvi pogled to sa godinama, ali nije sve u formi, nego u sadržaju je sve. Tom logikom ja bih imao čak 4 ispita više sa 4 god. nego student PF u Zagrebu sa novim 5-godišnjim studijem:-) Morate shvatiti, da je u prijašnjem sistemu bilo dosta široko obrazovanje, koje se sada pokušava stepenovati na bachelor i master. Znate i sami da je intenzitet ispita i gradiva smanjen, putem kolokvija i sl., htjeli priznati ili ne. Ali, to znači da je to loša stvar. Dapače, meni se više sviđa bolonjski sistem gdje se uče prvo osnove sa praksom, pa onda nadogradnja masterom, ali kad bi to se provelo kako treba , a ne ovaj cirkus kod nas.Možete vi mijenjati sisteme ali ljude ne ( konkretno,profesore koji misle da moraju sve isto raditi iako je studij skraćen na 3 god. i opterećenje ograničeno ECTS bodovima) Ne znam koliko znate, ali u ECTS mora biti uračunata svaka aktivnost studenta npr. predavanja, vrijeme za seminarske, za učenje, praksu itd., pri čemu ne smije sve to preči 40 radnih sati u sedmici.
Eh, i još nešto , zašto mislite da se II ciklus upisuje kao redovan studij na teret budzeta, a ta mogućnost nije postojala prije na starim postdiplomskim studijama koji su koštali i do 15.000 KM ?Pa zato što je to logična nadogradnja na I ciklus kojim se tek tada zaokružuje stručno obrazovanje.
Jedna stvar neka bude jasna: koji god bio sistem uvijek će biti onih kroz koje je faks prošao i onih koji su samo kroz faks prošli

By the way i pro futuro, vjerovatno će se sve više uvoditi tzv.integrisani studiji koji traju 5 god. (I plus II ciklus) što je tendencija u RH i EU, tako da se zaobiđe ovaj cirkus sad i da ne bude dileme koje poslove može raditi master koje bachelor.

Ja sam u nekoliko navrata komunicirao i to prije skoro 2 god. sa Ministarstvom civilnih poslova BiH , koje je nadležno za ova pitanja, i sa univerzitetima u BiH, al to vam je ko ona borba sa vjetrenjačama:-)

Nadam se da se niko ne smatra uvrijeđenim ovim, ali argumenti su argumenti i ostaju argumenti...
Uh, opet ja razdužio...
Neg mi sam drago da se konačno i o ovoj temi priča:-) Dobro jutro BiH

Došla "bolonja" da nam razjasni stvari

Ellinor wrote:Došla "bolonja" da nam razjasni stvari

covjek govori objektivno i, sto je vise vazno, na osnovu cinjenica. i sama sam se informisala o ovim stvarima i covjek je upravu. dok god se skolovani ljudi ne nauce pricati argumentovano i bez unosenja licnih interesa necemo imati kvalitetnu diskusiju koju @bolonja u vise navrata pokusava zapoceti.

@bolonja: svaka cast!

Nisi skontala

Ellinor wrote:Nisi skontala

skontah da je ironicno, ali u drugom svjetlu. izvinjavam se.

svaka cast na @bolonja..
niko ne sudi to sto on objasnjava, neg sta je ovdje problem ?! da nam je na pocetku studiranja neko trebao ko @bolonja, da tako sve objasni "natanane" tako je i tako, ovo ces biti sa tom diplomom itd. a ne javna obecavanja da je bolonja = VII stepen itd. da budem svjestan svega, a ne 3 godine te *ebu da izvinete, cekas samo kad ces zavrsit da posao nadjes, tj. da se nadas da ces ga naci, i sad ti dodju.. ne ne, ti si visa skola..

takodjer svaka cast na postu prije sto je @Jasmin2803 napisao..
dok je trebalo da 3 godine budu jednake starom planu, tad je se "galamilo" na sva zvona, gdje ce to tako, nema sanse bla bla, a sad kad je nama potrebno 5 god da bi bili u rangu tih sa 4 godine.. sve je super sve za 5...

za za*ebi ovo sve

Nivo znanja kod ljudi koji su završili po starom i novom sistemu je u 5 deka. Bar kad je ETF u pitanju, jer svaki dan se srećem sa ljudima na poslu i vidim koliko znaju ili ne znaju. Dakle ta priča kako su prije izlazili kvalitetniji kadrovi je priča u koju sam i sam vjerovao dok nisam počeo raditi. Najkvalitetniji kadrovi su oni kadrovi koji su bili među boljim studentima na fakultetu, te uz to radili i samostalno se nadograđivali. Ovo vrijedi i za stari i za novi sistem.

Sada kada se uzme trajanje studija i broj položenih predmeta (iako su neki predmeti u starom sistemu bili totalno nepotrebni) onda je jasno da se neke stvari moraju prilagoditi. Realno bi bilo da se i Bolonjci i diplomanti karakterišu kao 7. stepen tj. VSS, s tim da se napravi kategorizacija 7. stepena tako što bi Bsc bio 7.1, a dipl. 7.2. Na Magisteriju/Masteru bi se trebali izjednačiti i to je to. Opet ponavljam primjer ETF-a u Sarajevu gdje dipl. moraju polagati 3 predmeta + pisati Master rad, dok su za Magistarski morali polagati 6 predmeta + pisati rad. Dakle ispade da je razlika između Magistarskog i Mastera u 3 predmeta što je potpuni nonsens. Ili ga izjednači ili dodaj Bolonjcima još tri predmeta, pa da ljudi znaju šta su završili. Ovako samo bezpotrebno komplikuju i prave sranje gdje ga realno ne bi trebalo biti. Naravno pozadina kompletne priče je ta što su ovi na vlasti 99% dipl. i na ovaj način pokušavaju da naprave sebi prostora za duže održavanje tu gdje jesu. Dakle po meni realno

7.1 - Bsc
7.2 - Dipl.
8. - Magistri/Masteri - Doktorat

lerdi wrote:Nivo znanja kod ljudi koji su završili po starom i novom sistemu je u 5 deka. Bar kad je ETF u pitanju, jer svaki dan se srećem sa ljudima na poslu i vidim koliko znaju ili ne znaju. Dakle ta priča kako su prije izlazili kvalitetniji kadrovi je priča u koju sam i sam vjerovao dok nisam počeo raditi. Najkvalitetniji kadrovi su oni kadrovi koji su bili među boljim studentima na fakultetu, te uz to radili i samostalno se nadograđivali. Ovo vrijedi i za stari i za novi sistem.

Sada kada se uzme trajanje studija i broj položenih predmeta (iako su neki predmeti u starom sistemu bili totalno nepotrebni) onda je jasno da se neke stvari moraju prilagoditi. Realno bi bilo da se i Bolonjci i diplomanti karakterišu kao 7. stepen tj. VSS, s tim da se napravi kategorizacija 7. stepena tako što bi Bsc bio 7.1, a dipl. 7.2. Na Magisteriju/Masteru bi se trebali izjednačiti i to je to. Opet ponavljam primjer ETF-a u Sarajevu gdje dipl. moraju polagati 3 predmeta + pisati Master rad, dok su za Magistarski morali polagati 6 predmeta + pisati rad. Dakle ispade da je razlika između Magistarskog i Mastera u 3 predmeta što je potpuni nonsens. Ili ga izjednači ili dodaj Bolonjcima još tri predmeta, pa da ljudi znaju šta su završili. Ovako samo bezpotrebno komplikuju i prave sranje gdje ga realno ne bi trebalo biti. Naravno pozadina kompletne priče je ta što su ovi na vlasti 99% dipl. i na ovaj način pokušavaju da naprave sebi prostora za duže održavanje tu gdje jesu. Dakle po meni realno

7.1 - Bsc
7.2 - Dipl.
8. - Magistri/Masteri - Doktorat

pametno

@lerdi: malo si pobrkao loncice. na ETF-u je potrebno poloziti tri ispita koje ante bologna nije imala u planu i programu kako bi se petogodisnji studij izravnao sa masterom. tu postaju suvisni predmeti koje je petogodisnji studij imao, a bolonja nema i te ispite studenti starog sistema poklanjaju kako bi dobili novo zvanje. ne radi se o ista tri ispita koja se rade na magistarskom. tako da to rezonovanje ne stoji. master nije isto sto i magistarski po sadrzaju, da se razumijemo. dok masteri imaju priliku da znanja stecena na trogodisnjem studiju upotpune i dovedu skoro na nivo petogodisnjeg studija, studenti magistarskog studija ante bologna idu dalje.

madnessa wrote:

Ellinor wrote:Došla "bolonja" da nam razjasni stvari

covjek govori objektivno i, sto je vise vazno, na osnovu cinjenica. i sama sam se informisala o ovim stvarima i covjek je upravu. dok god se skolovani ljudi ne nauce pricati argumentovano i bez unosenja licnih interesa necemo imati kvalitetnu diskusiju koju @bolonja u vise navrata pokusava zapoceti.

@bolonja: svaka cast!

Bolje da nije ni dolazila vala...

Sta je to u tom pisanju argumentovano?
Problem kod nas je sto trziste rada poznaje stepene a ne nekakve bakaleurate...


Ako jedan fakultet (4 godine studija), koji godinama izdaje diplome DIPLOMIORANI, koje su na trzistu rada prepoznate i definisane da nose odredjene KVALIFIKACIJE I STRUCNOSTI za odredjene poslove, u ''REFORMI'' svoj studij skrati sa 4 godine na 3 ne mjenjajuci u sustini nastavni plan i program (literaturu potrebu polaganje ispita I sl) i pocne sa izdavati diplome BAKALEURAT za koje potvrdi da nose iste KVALIFIKACIJE i STRUCNOSTI kao i one diplome prije ''REFORME'' otkud onda nekome pravo da kaze da te dvije grupe (diplomirani i bakaleurati) sa TOG fakulteta nisu ISTE I DA NE TREBAJU DA BUDU ISTE?

madnessa wrote:@lerdi: malo si pobrkao loncice. na ETF-u je potrebno poloziti tri ispita koje ante bologna nije imala u planu i programu kako bi se petogodisnji studij izravnao sa masterom. tu postaju suvisni predmeti koje je petogodisnji studij imao, a bolonja nema i te ispite studenti starog sistema poklanjaju kako bi dobili novo zvanje. ne radi se o ista tri ispita koja se rade na magistarskom. tako da to rezonovanje ne stoji. master nije isto sto i magistarski po sadrzaju, da se razumijemo. dok masteri imaju priliku da znanja stecena na trogodisnjem studiju upotpune i dovedu skoro na nivo petogodisnjeg studija, studenti magistarskog studija ante bologna idu dalje.

Malo se rapitaj oa češ vidjeti da nisam polupao lončiće. Predmeti koji se polažu na Magistarskom studiju polažu se i na Master studiju. Bar sam ih ja polagao. Neki imaju drugačija imena, a neki su zadržali ista. I još da dodam da se radi o jednosemestralnim predmetima kao štoje slučaj i na Master studiju

@lerdi
iako nisam kontao dalje se javljati na temu moram odg. Tvoj prijedlog ponovo uvodi kategoriju dipl. koje više ne može biti po Bolonji. Il si Bachelor il Master. Morate se osloboditi razmišljanja po starom sistemu. A, sam si rekao da nema razlike između tvojih kolega sa 5 god.studijem i starim 4 god., jer u tome i jeste poenta svega , količina stečenog znanja a to je VSS=master. Između ostalog, zašto mi Bosanci kao narod, uvijek mislimo da znamo bolje? Zar mislite da bi mnogo organizovaniji sistemi poput njemačkog, austrijskog, slovenačkog i ,donekle, hrvatskog uradili to što jesu VSS=master da nisu imali razloga za to? Ne kažem ja da su pametniji i da mi Bosanci ne možemo nešto pametno dodati, ali moramo im makar priznati određenu vremensku prednosti i iskustvo po tom pitanju, tako da se ne desi da svugdje u Evropi postoji bachelor-master-doktor sistem, ali sam kod nas bachelor-dipl.-master-magistar-doktor itd. Razumijete? Ovo je neminovnost što se treba uraditi iako je bolno. Tako je sa reformama, a kod naših reformi je to još bolnije.

ja samo znam da su nam ovi po starom sistemu (4 ili vise godina) svojim "ZNANJEM" unistili drzavu, toliko o tome... ja mislim da su moja pitanja bila jednostavna (ali nisam dobio odgovore na njih), a ko god kaze da godine i broj predmeta nisu bitni po meni je obicni lazov (hvatate se za znanje...pa Messi i Krkic su zavrsili Barcinu skolu fudbala pa ne igraju isto na terenu)...

bolonja wrote:@lerdi
iako nisam kontao dalje se javljati na temu moram odg. Tvoj prijedlog ponovo uvodi kategoriju dipl. koje više ne može biti po Bolonji. Il si Bachelor il Master. Morate se osloboditi razmišljanja po starom sistemu. A, sam si rekao da nema razlike između tvojih kolega sa 5 god.studijem i starim 4 god., jer u tome i jeste poenta svega , količina stečenog znanja a to je VSS=master. Između ostalog, zašto mi Bosanci kao narod, uvijek mislimo da znamo bolje? Zar mislite da bi mnogo organizovaniji sistemi poput njemačkog, austrijskog, slovenačkog i ,donekle, hrvatskog uradili to što jesu VSS=master da nisu imali razloga za to? Ne kažem ja da su pametniji i da mi Bosanci ne možemo nešto pametno dodati, ali moramo im makar priznati određenu vremensku prednosti i iskustvo po tom pitanju, tako da se ne desi da svugdje u Evropi postoji bachelor-master-doktor sistem, ali sam kod nas bachelor-dipl.-master-magistar-doktor itd. Razumijete? Ovo je neminovnost što se treba uraditi iako je bolno. Tako je sa reformama, a kod naših reformi je to još bolnije.

Ti ne kontas da ljude ne interesuje kako se ta diploma zove, ni kako izgleda, zovi ih kako hoces, ali sta ona znaci na trzistu rada ovdje u BIH e to je bitno, ne mozes ti pametovat ovda kako se moramo osloboditi razmisljanja po starom sistemu, kad to niko i ne radi. Situacija je takva da je stari sistem proizvodio zvanja koja su bila zakonski definisana i znalo se gdje je kome mjesto, a sada dobijamo diplome za koje se ne zna gdje im je mjeto jer zakonski nisu definisane... I tada se MORA porediti stari i novi sistem, jasno je da na nekim fakultetima dodiplomski studij NIJE jednak sadasnjim BAKALEURATIMA (bakaleurati su slabiji) ali je isto tako jasno da na odredjenim fakultetima DIPLOMIRANI je potpuno jednak BAKALEURATIMA i to je to...

GOLFER wrote:

bolonja wrote:@lerdi
iako nisam kontao dalje se javljati na temu moram odg. Tvoj prijedlog ponovo uvodi kategoriju dipl. koje više ne može biti po Bolonji. Il si Bachelor il Master. Morate se osloboditi razmišljanja po starom sistemu. A, sam si rekao da nema razlike između tvojih kolega sa 5 god.studijem i starim 4 god., jer u tome i jeste poenta svega , količina stečenog znanja a to je VSS=master. Između ostalog, zašto mi Bosanci kao narod, uvijek mislimo da znamo bolje? Zar mislite da bi mnogo organizovaniji sistemi poput njemačkog, austrijskog, slovenačkog i ,donekle, hrvatskog uradili to što jesu VSS=master da nisu imali razloga za to? Ne kažem ja da su pametniji i da mi Bosanci ne možemo nešto pametno dodati, ali moramo im makar priznati određenu vremensku prednosti i iskustvo po tom pitanju, tako da se ne desi da svugdje u Evropi postoji bachelor-master-doktor sistem, ali sam kod nas bachelor-dipl.-master-magistar-doktor itd. Razumijete? Ovo je neminovnost što se treba uraditi iako je bolno. Tako je sa reformama, a kod naših reformi je to još bolnije.

Ti ne kontas da ljude ne interesuje kako se ta diploma zove, ni kako izgleda, zovi ih kako hoces, ali sta ona znaci na trzistu rada ovdje u BIH e to je bitno, ne mozes ti pametovat ovda kako se moramo osloboditi razmisljanja po starom sistemu, kad to niko i ne radi. Situacija je takva da je stari sistem proizvodio zvanja koja su bila zakonski definisana i znalo se gdje je kome mjesto, a sada dobijamo diplome za koje se ne zna gdje im je mjeto jer zakonski nisu definisane... I tada se MORA porediti stari i novi sistem, jasno je da na nekim fakultetima dodiplomski studij NIJE jednak sadasnjim BAKALEURATIMA (bakaleurati su slabiji) ali je isto tako jasno da na odredjenim fakultetima DIPLOMIRANI je potpuno jednak BAKALEURATIMA i to je to...

imas cokoladu od mene

lerdi wrote:Malo se rapitaj oa češ vidjeti da nisam polupao lončiće. Predmeti koji se polažu na Magistarskom studiju polažu se i na Master studiju. Bar sam ih ja polagao. Neki imaju drugačija imena, a neki su zadržali ista. I još da dodam da se radi o jednosemestralnim predmetima kao štoje slučaj i na Master studiju

dobro znam da mi traze pare da mi nostrifikuju diplomu petogodisnjeg studija na master studij uz polaganje par ispita koji nisu nikada bili u planu i programu ETF-a. nema smisla pricati o master studiju i magistarskom sa aspekta naziva predmeta nego na dubini i opseznosti istih. nije moguce da studenti AB u sklopu magistarskog ponavljaju vec nauceno i da to rade vec decenijama.

@Jasmin2803: nema potrebe za vrijedjanjem i nazivanjem nekog lazovom. hvatamo se za sadrzaj ispita sto nije isto i znanje. licno sam imala priliku u par navrata da sjedim na sjednicama kojekakvih vijeca kada su kreirani sadrzaji i nazivi predmeta na bolonjskom sistemu i jasno znam koliko se radilo na "rasterecavanju" predmeta na bolonji u odnosu na stari sistem. zato su i dobili nove nazive. tada nisam dobila podrsku studenata da se tome pristupi sistematski i da se vec tada razmislja o tome sta se cini svim studentima uvodjenjem sistema na silu. sa svime se zurilo. na ETFu se vise gledalo na to da se sam fakultet svake godine proglasi fakultetom koji najbolje i najbrze uvodi bolonjske promjene nego o tome kakve to posljedice ima. svi studenti su ovdje zakinuti i samo sloznim stavom se moze doci do najboljeg (ne i idealnog) rjesenja po obje generacije studenata. samo oni koji vec rade u struci znaju kakvo su zapravo znanje ponijeli sa tih fakulteta. jadno je kakve osnove iz struke silni inzinjeri ne poznaju (govorim na osnovu onog sto licno uvidjam), a vjerujem da je i sa drugim strukama.

@GOLFER: upravo to. previse se slobode dalo fakultetima u odlucivanju kako treba da izgleda novi sistem, a kako da se "rijese" starog sistema da se vise ne moze pricati o standardima i propozicijama na trzistu rada.

madnessa wrote:

lerdi wrote:Malo se rapitaj oa češ vidjeti da nisam polupao lončiće. Predmeti koji se polažu na Magistarskom studiju polažu se i na Master studiju. Bar sam ih ja polagao. Neki imaju drugačija imena, a neki su zadržali ista. I još da dodam da se radi o jednosemestralnim predmetima kao štoje slučaj i na Master studiju

dobro znam da mi traze pare da mi nostrifikuju diplomu petogodisnjeg studija na master studij uz polaganje par ispita koji nisu nikada bili u planu i programu ETF-a. nema smisla pricati o master studiju i magistarskom sa aspekta naziva predmeta nego na dubini i opseznosti istih. nije moguce da studenti AB u sklopu magistarskog ponavljaju vec nauceno i da to rade vec decenijama.

@Jasmin2803: nema potrebe za vrijedjanjem i nazivanjem nekog lazovom. hvatamo se za sadrzaj ispita sto nije isto i znanje. licno sam imala priliku u par navrata da sjedim na sjednicama kojekakvih vijeca kada su kreirani sadrzaji i nazivi predmeta na bolonjskom sistemu i jasno znam koliko se radilo na "rasterecavanju" predmeta na bolonji u odnosu na stari sistem. zato su i dobili nove nazive. tada nisam dobila podrsku studenata da se tome pristupi sistematski i da se vec tada razmislja o tome sta se cini svim studentima uvodjenjem sistema na silu. sa svime se zurilo. na ETFu se vise gledalo na to da se sam fakultet svake godine proglasi fakultetom koji najbolje i najbrze uvodi bolonjske promjene nego o tome kakve to posljedice ima. svi studenti su ovdje zakinuti i samo sloznim stavom se moze doci do najboljeg (ne i idealnog) rjesenja po obje generacije studenata. samo oni koji vec rade u struci znaju kakvo su zapravo znanje ponijeli sa tih fakulteta. jadno je kakve osnove iz struke silni inzinjeri ne poznaju (govorim na osnovu onog sto licno uvidjam), a vjerujem da je i sa drugim strukama.

@GOLFER: upravo to. previse se slobode dalo fakultetima u odlucivanju kako treba da izgleda novi sistem, a kako da se "rijese" starog sistema da se vise ne moze pricati o standardima i propozicijama na trzistu rada.

pa molim te kad je sve ovo tako lijepo napravljeno sta je zajednicki sadrzalac i ovom i starom sistemu - godine, ETCS ili nesto po tebi trece???

da kada se uzme trajanje studija i broj položenih predmeta (iako su neki predmeti u starom sistemu bili totalno nepotrebni) onda je jasno da se neke stvari moraju prilagoditi. Realno bi bilo da se i Bolonjci i diplomanti karakterišu kao 7. stepen tj. VSS, s tim da se napravi kategorizacija 7. stepena tako što bi Bsc bio 7.1, a dipl. 7.2. Na Magisteriju/Masteru bi se trebali izjednačiti i to je to. Opet ponavljam primjer ETF-a u Sarajevu gdje dipl. moraju polagati 3 predmeta + pisati Master rad, dok su za Magistarski morali polagati 6 predmeta + pisati rad. Dakle ispade da je razlika između Magistarskog i Mastera u 3 predmeta što je potpuni nonsens. Ili ga izjednači ili dodaj Bolonjcima još tri predmeta, pa da ljudi znaju šta su završili. Ovako samo bezpotrebno komplikuju i prave sranje gdje ga realno ne bi trebalo biti. Naravno pozadina kompletne priče je ta što su ovi na vlasti 99% dipl. i na ovaj način pokušavaju da naprave sebi prostora za duže održavanje tu gdje jesu. Dakle po meni realno

Ne ulazeci u to sta je "teze" i zahtjevnije i sta daje vise znanja(to jos nismo objektivno izmjerili), cinjenica je da se ranije na ETF-u studiralo 9 semestara + diplomski, znaci 4.5 godina. Za prvi stepen bolonje treba 6 semestara. To je razlika u trajanju od 50%. Sa druge strane, za master ti treba 10 semestara. To je razlika od 11% u odnosu na staru duzinu studija. Znaci razlika u duzini studija izmedju starog ETFa i Bsc je oko 4.6 5 puta veca od razlika izmedju starog ETFa i novog mastera, pa sami zakljucite sta spada u istu ravan.

@GOLFER
To što kod nas nije donesen odgovarajući zakonski okvir za nova bolonjska zvanja ne znači da sad mi trebamo svoj neki hibridni sistem održati, jer ćemo na kraju biti izolovani , kao Albanija za vrijeme Hodze, samo sad po pitanju visokog obrazovanja Dalje, da si procitao ranije moje post-ove uvidio bi da se i ja zalazem da se sto prije regulise pitanje novih zvanja na tržištu rada. A lično, meni ove titule ništa ne znače. Bitno je znanje, a to možeš imati i bez diplome, pogotovo kad vidiš naše političare sa silnim titulama odmah znaš da obični čovjek koji mal razmišlja može neke stvari bolje formulisati
Moj prijedlog: izbaciti titule koje će se pri svakoj prilici "isturati" i kojima će se mahati i samo izdavati uvjerenja/diplome o bolonjskom stepenu obrazovanja: bachelor-level, master-level, doctor-level .
Bit je u tome što se cijeli sistem obrazovanja mora dići na viši -kvalitetniji nivo, pa bi onda jedan naš bachelor bio ravan engleskom bachelor-u, pa se ne bi ni postavljalo pitanje kod poslodavca da li će ga zaposliti. Da ne budem nedoslijedan, to važi i za stare dipl.,ali njih ionako više i neće biti:-)
Generalno, našem čovjeku je bitniji papir nego znanje i to je činjenica i zato imamo i ove probleme
I na kraju, znam da opet ogromna većina ne podržava ovo što govorim, ali ja tu ništa ne mogu, jer ja ništa od ovog nisam izmislio i sve se može provjeriti. A ko neće da prihvati...e tu smo već kod balkanskog sindroma: nek je u pravu , al neću mu to priznati pa makar propao

Ako jedan FAKULTET sa svojim naucnonastavnim vijecem potvrdi da su BAKALEURATI sa ekonomije JEDNAKI diplomiranim ekonomistima i po kvalifikacijama i stucnosti potrebnim za trziste rada kako onda neko MOZE reci da nisu...

bolonja wrote:@GOLFER
To što kod nas nije donesen odgovarajući zakonski okvir za nova bolonjska zvanja ne znači da sad mi trebamo svoj neki hibridni sistem održati, jer ćemo na kraju biti izolovani , kao Albanija za vrijeme Hodze, samo sad po pitanju visokog obrazovanja Dalje, da si procitao ranije moje post-ove uvidio bi da se i ja zalazem da se sto prije regulise pitanje novih zvanja na tržištu rada. A lično, meni ove titule ništa ne znače. Bitno je znanje, a to možeš imati i bez diplome, pogotovo kad vidiš naše političare sa silnim titulama odmah znaš da obični čovjek koji mal razmišlja može neke stvari bolje formulisati
Moj prijedlog: izbaciti titule koje će se pri svakoj prilici "isturati" i kojima će se mahati i samo izdavati uvjerenja/diplome o bolonjskom stepenu obrazovanja: bachelor-level, master-level, doctor-level .
Bit je u tome što se cijeli sistem obrazovanja mora dići na viši -kvalitetniji nivo, pa bi onda jedan naš bachelor bio ravan engleskom bachelor-u, pa se ne bi ni postavljalo pitanje kod poslodavca da li će ga zaposliti. Da ne budem nedoslijedan, to važi i za stare dipl.,ali njih ionako više i neće biti:-)
Generalno, našem čovjeku je bitniji papir nego znanje i to je činjenica i zato imamo i ove probleme
I na kraju, znam da opet ogromna većina ne podržava ovo što govorim, ali ja tu ništa ne mogu, jer ja ništa od ovog nisam izmislio i sve se može provjeriti. A ko neće da prihvati...e tu smo već kod balkanskog sindroma: nek je u pravu , al neću mu to priznati pa makar propao

ma ja treba se okrenuti EU a sto se neko igra sa sudbinom hiljada porodica nema veze...ja nisam u svom studiranju sreo covjeka koji bash voli da provodi vrijeme na fakultetu vec ga svi zele sto brze zavrsiti...ja te pitam sta nakon toga ako si BOLONJAC...