Forum Klix.ba

JThomas wrote:eto, ako je BiH stvarno sekularna država, zašto se u banja luci tolike godine ne može izgraditi džamija?

zvuči k'o kontradikcija, ali nije...

Jos malo pa ce argument sta ce dzamija u sekularnoj drzavi? Naravno sekularna drzava je krscanska tradicija kako napisase ovde. Posto to dzamija nije nije joj ni mjesto u sekularnoj drzavi. Isto tako misa je nasljedje krscanstva i evrope pa se na nju moze, ali musliman mora da radi petkom u vrijeme dzume jer dzuma nije evropsko=krscansko=sekularno nasljedje. I bas ovako kao sto napisah u zadnjoj recenici na kraju ce ispasti da je:

evropa=krscanstvo=sekularizam, pa nam ga dodje na isto bio musliman u krscanskoj ili sekularnoj drzavi. Skidace nam munare, marame na javnim mjestima, crtatzi katrikature Muhammed a.s.

Pa piupiu sto mi odmah ne kaza da je sekularizam krscanska tradicija?

JThomas wrote:eto, ako je BiH stvarno sekularna država, zašto se u banja luci tolike godine ne može izgraditi džamija?

zvuči k'o kontradikcija, ali nije...

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=254

Moje iskustvo:
Kod zasnivanja radnog odnosa vlasniku firme sam jasno i glaso saopštila da sam ateista. I naravno prema zakonu koristila sam one slobodne dane.
Nakon godinu dvije rada u toj firmi vlasnik mi je saopštio da baš nije zgodno da u vrijeme posta ja pijem kavu, i doručkujem.????????????????? Na kavu sam išla u obližnji kafić i priča gotova.

Jedan dan odem u toalet i u WC šolji vidim bar 7 do 8 opušaka. E tad sam bila baš ljuta. Odem na razgovor kod vlasnika firme i kažem šta sam vidjela. Naravno čak je otišao i provjerio. Lijepo sam sebi skuhala kavicu, naručila doručak, zapalila cigaretu.............

Istina je da u "državnim firmama" debelo koriste petak i odlazak na molitvu. Što do 10 h uradiš u državnim institucijama uradio si, poslije je pauza pa bože moj svi imamo pravo na pauzu, pa kad i ako dodju s pauze nećete završiti posao nego dodjite u ponedjeljak.......


U ovoj godini cca 60 petaka puta minimum 2 h...........

Gdje i u kom zakonu u ovoj državi piše da pored ostalih prava i obaveza uposlenik ima pravo na dodatnih 15tak dana za svoje vjerske potrebe ( osim onih 2 - 3 dana po svom izboru).

Namjera mi nije da bilo koga vrijedjam, ovaj tekst sam napisala samo kao moje iskustvo uz dodatak malo matematike

biglebovski wrote:

JThomas wrote:eto, ako je BiH stvarno sekularna država, zašto se u banja luci tolike godine ne može izgraditi džamija?

zvuči k'o kontradikcija, ali nije...

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=254

okej, preciziraću. ako je BiH sekularna država, zašto ferhadija u banja luci nije još obnovljena ni 17 godina nakon što je srušena?

e moja munevera fino nam Ekrem pjeva,Posao_Kuća,nije to sa Bošnjaka,muslimana.Nego bratija kako ide to u Z.Evropi,ili u Evropi kojoj mi stremimo.Recite mi i to -dole Evropa,živjela G.Maoča.Sekularnost,pluralizam,parlamentizam,demokratija i sl. vrednote,ljudi su šamarali dok smo mi još po grani skakali.

iceman2010 wrote:

piupiu wrote:

iceman2010 wrote: A sta je onda BiH? Sekularna na krscansku tradiciju?????????

Sekularnost je evropska, pa samim tim i krscanska tradicija. Ne znam sta je tu sporno. Ne postoji sekularnost bazirana na islamskoj tradiciji, to je oksimoron. Kad je Ataturk sekularizirao Tursku, on ju je zapravo evropeizirao jer je bio nacionalista (jos jedno evropsko iliti krscansko naslijedje, sto me ne cudi, s obzirom da je rodom bio iz Soluna). Toliko je bio nacionalista da je htio izbaciti sve arapsko iz prakticiranja islama, odnosno, reformirati ga i 'ponaroditi' na nacin na koji je to kroz stoljeca ucinjeno sa krscanstvom -- dakle, da se prakticira na turskom, itd, itsl.

Ako je sekularnost to sto ti pises ja sam apriori protiv takvog ustroja drzave o kojem ti pricas. Ja sam musliman i ne odgovara mi da mi neko namece krscansku tradiciju. Na kraju ako ti je uredu da u drzavama gdje je stanovnistvo vecinski krscansko postoji sekularizam kao krscanska tradicija onda takav sekularizam je smjesno da se namece BiH. Ako je sekularna drzava to sto ti pricas onda protiv nje nece biti samo vjernici vec skoro svi Bosnjaci.

Nemoj to bukvalno shvatati. Sekularnost nije preobrazeno krscanstvo, niti je proizislo iz krscanstva. Poenta je da su evropske vrijednosti (kao i americke) nastale na krscanskim osnovama, pa to vazi i za sekularnost -- koje su Francuska i Amerika iznjedrile, i u tom smislu mozes govoriti o sekularnosti kao tekovini krscanskih kultura.

A, sto se Ataturka tice, pa jeste on zaveo zesci sekularizam, a sto se 'reformacije' tice, mislim da se u Turskoj dugo ezanilo na turskom, ne znam kad su se vratili na arapski. To sto je Ataturk radio je slicno protestantskoj reformaciji (vrlo slican proces, istorijski i socioloski gledano).

metronom wrote: A pod evropskim mislis na hriscanske ili sta?! Ti ako recimo ne ides na dzumu i jos se zalazes da se muslimanima zabrani da idu na nju... mah... Allah dz.s. zna najbolje, ali zapitaj se malo o svojoj vjeri i kakav si to musliman, ako jesi uopste...

I, vjerovao ili ne, Islam uopste ne zabranjuje automobile ili mobitele, tako da to veze nema sa 21. vijekom i sl.

pod evropskim mislim na evropske... ti proberi koji ti se svidja, i turska je u evropi... iran i saudija nisu....
i ja nisam nigdje rekao da treba ikom ista zabranjivati... ali u zakonima drzave ne bi trebalo biti ustupaka bilo kome zbog ispunjavanja vjerskih obaveza! o tome govorim.... a ako imas pravo na pauzu, kad si se svezao dzume, onda imas pravo da na toj pauzi radis sta hoces, ni ja ni bilo ko drugi ti ne moze to osporiti.... ali ako ti trazis da u zakonima drzave eksplicitno stoji da ti imas zagarantovane nekakve ustupke da bi mogao upraznjavati svoje vjerske obrede, to nije u redu..... svidjalo ti se ili ne, i ako moze, nemoj vise izvrtati ono sto sam napisao....

munevera44 wrote:Moje iskustvo:
Kod zasnivanja radnog odnosa vlasniku firme sam jasno i glaso saopštila da sam ateista. I naravno prema zakonu koristila sam one slobodne dane.
Nakon godinu dvije rada u toj firmi vlasnik mi je saopštio da baš nije zgodno da u vrijeme posta ja pijem kavu, i doručkujem.????????????????? Na kavu sam išla u obližnji kafić i priča gotova.

Jedan dan odem u toalet i u WC šolji vidim bar 7 do 8 opušaka. E tad sam bila baš ljuta. Odem na razgovor kod vlasnika firme i kažem šta sam vidjela. Naravno čak je otišao i provjerio. Lijepo sam sebi skuhala kavicu, naručila doručak, zapalila cigaretu.............

Istina je da u "državnim firmama" debelo koriste petak i odlazak na molitvu. Što do 10 h uradiš u državnim institucijama uradio si, poslije je pauza pa bože moj svi imamo pravo na pauzu, pa kad i ako dodju s pauze nećete završiti posao nego dodjite u ponedjeljak.......


U ovoj godini cca 60 petaka puta minimum 2 h...........

Gdje i u kom zakonu u ovoj državi piše da pored ostalih prava i obaveza uposlenik ima pravo na dodatnih 15tak dana za svoje vjerske potrebe ( osim onih 2 - 3 dana po svom izboru).

Namjera mi nije da bilo koga vrijedjam, ovaj tekst sam napisala samo kao moje iskustvo uz dodatak malo matematike

Nema to veze sa vjerskim potrebama. Petkom iz drzavnih institucija ranije bjeze svi. Tako da ti argument pada u vodu. Ili ti tesko pada sto bjeze samo oni koji idu na dzumu posto su ovi drugi tvoji (ateisti)? Nije uredu sto se bjezi sa radnog mjesta i to treba regulisati. To nikako nema veze sa pauzom za dzumu. Evo ja ih licno znam sto svaki dan, ali pazi svaki dan 15-20 minuta ranije zduse s posla u jednoj drzavnoj firmi. I sta cemo sad? Niti klanjaju niti poste, deklarirani su ateisti.

gurabija78 wrote:

metronom wrote: A pod evropskim mislis na hriscanske ili sta?! Ti ako recimo ne ides na dzumu i jos se zalazes da se muslimanima zabrani da idu na nju... mah... Allah dz.s. zna najbolje, ali zapitaj se malo o svojoj vjeri i kakav si to musliman, ako jesi uopste...

I, vjerovao ili ne, Islam uopste ne zabranjuje automobile ili mobitele, tako da to veze nema sa 21. vijekom i sl.

pod evropskim mislim na evropske... ti proberi koji ti se svidja, i turska je u evropi... iran i saudija nisu....
i ja nisam nigdje rekao da treba ikom ista zabranjivati... ali u zakonima drzave ne bi trebalo biti ustupaka bilo kome zbog ispunjavanja vjerskih obaveza! o tome govorim.... a ako imas pravo na pauzu, kad si se svezao dzume, onda imas pravo da na toj pauzi radis sta hoces, ni ja ni bilo ko drugi ti ne moze to osporiti.... ali ako ti trazis da u zakonima drzave eksplicitno stoji da ti imas zagarantovane nekakve ustupke da bi mogao upraznjavati svoje vjerske obrede, to nije u redu..... svidjalo ti se ili ne, i ako moze, nemoj vise izvrtati ono sto sam napisao....

U pravu si. I ja imam pravo kao musliman da nedeljom odem na misu. Valjda je to to.

piupiu wrote:
Nemoj to bukvalno shvatati. Sekularnost nije preobrazeno krscanstvo, niti je proizislo iz krscanstva. Poenta je da su evropske vrijednosti (kao i americke) nastale na krscanskim osnovama, pa to vazi i za sekularnost -- koje su Francuska i Amerika iznjedrile, i u tom smislu mozes govoriti o sekularnosti kao tekovini krscanskih kultura.

A, sto se Ataturka tice, pa jeste on zaveo zesci sekularizam, a sto se 'reformacije' tice, mislim da se u Turskoj dugo ezanilo na turskom, ne znam kad su se vratili na arapski. To sto je Ataturk radio je slicno protestantskoj reformaciji (vrlo slican proces, istorijski i socioloski gledano).

Bas obrnuto. Sekularizam je nastao u sukobu sa krascanstvom i zeljom da se od njega distancira. Sukob crkve i nauke su uveliko doprinjeli tome.

iceman2010 wrote:

gurabija78 wrote:

metronom wrote: A pod evropskim mislis na hriscanske ili sta?! Ti ako recimo ne ides na dzumu i jos se zalazes da se muslimanima zabrani da idu na nju... mah... Allah dz.s. zna najbolje, ali zapitaj se malo o svojoj vjeri i kakav si to musliman, ako jesi uopste...

I, vjerovao ili ne, Islam uopste ne zabranjuje automobile ili mobitele, tako da to veze nema sa 21. vijekom i sl.

pod evropskim mislim na evropske... ti proberi koji ti se svidja, i turska je u evropi... iran i saudija nisu....
i ja nisam nigdje rekao da treba ikom ista zabranjivati... ali u zakonima drzave ne bi trebalo biti ustupaka bilo kome zbog ispunjavanja vjerskih obaveza! o tome govorim.... a ako imas pravo na pauzu, kad si se svezao dzume, onda imas pravo da na toj pauzi radis sta hoces, ni ja ni bilo ko drugi ti ne moze to osporiti.... ali ako ti trazis da u zakonima drzave eksplicitno stoji da ti imas zagarantovane nekakve ustupke da bi mogao upraznjavati svoje vjerske obrede, to nije u redu..... svidjalo ti se ili ne, i ako moze, nemoj vise izvrtati ono sto sam napisao....

U pravu si. I ja imam pravo kao musliman da nedeljom odem na misu. Valjda je to to.

sto se mene tice, bujrum... a apsolvirali smo da ti niko ne brani ni petkom da odes na dzumu?
i? gdje je tacno problem?

zonbirile wrote:e moja munevera fino nam Ekrem pjeva,Posao_Kuća,nije to sa Bošnjaka,muslimana.Nego bratija kako ide to u Z.Evropi,ili u Evropi kojoj mi stremimo.Recite mi i to -dole Evropa,živjela G.Maoča.Sekularnost,pluralizam,parlamentizam,demokratija i sl. vrednote,ljudi su šamarali dok smo mi još po grani skakali.

a ti ne odgovori na moje pitanje koje tih postavi prije sat vremena... sto li?

gurabija78 wrote:

metronom wrote: A pod evropskim mislis na hriscanske ili sta?! Ti ako recimo ne ides na dzumu i jos se zalazes da se muslimanima zabrani da idu na nju... mah... Allah dz.s. zna najbolje, ali zapitaj se malo o svojoj vjeri i kakav si to musliman, ako jesi uopste...

I, vjerovao ili ne, Islam uopste ne zabranjuje automobile ili mobitele, tako da to veze nema sa 21. vijekom i sl.

pod evropskim mislim na evropske... ti proberi koji ti se svidja, i turska je u evropi... iran i saudija nisu....
i ja nisam nigdje rekao da treba ikom ista zabranjivati... ali u zakonima drzave ne bi trebalo biti ustupaka bilo kome zbog ispunjavanja vjerskih obaveza!

Cak ni kad je to zagarantovano Evorpskom konvencijom o ljudskim pravima? Ili se ona u smislu religijskih sloboda odnosi samo na hriscane?

gurabija78 wrote:o tome govorim.... a ako imas pravo na pauzu, kad si se svezao dzume, onda imas pravo da na toj pauzi radis sta hoces, ni ja ni bilo ko drugi ti ne moze to osporiti.... ali ako ti trazis da u zakonima drzave eksplicitno stoji da ti imas zagarantovane nekakve ustupke da bi mogao upraznjavati svoje vjerske obrede, to nije u redu..... svidjalo ti se ili ne, i ako moze, nemoj vise izvrtati ono sto sam napisao....

Ne trazim ja nikakve dodatne ustupke u formi zakona, jer je takvo nesto vec u Ustavu ove zemlje, a sto to vama bode oci to je druga stvar.

Nego jesi li razmislio malo o svojoj vjeri? Koliko shvatih smatras se muslimanom?

e kada se tjerao inat i vatra gasila benzinom ,sjećam se uzimanja abdesta i klanjana po skupštinskim hodnicima u osvit rata.Bože šta bi sa tadašnjim vjernicima.Znam,onda bila odijela "Alija Hođić" sada sve lister i ona Granova,nije red izbijati koljena tako finim,skupim odijelima,a i Srbi ne reže više,sve su zajednički pokrali.

GOLFER wrote:

zonbirile wrote:e moja munevera fino nam Ekrem pjeva,Posao_Kuća,nije to sa Bošnjaka,muslimana.Nego bratija kako ide to u Z.Evropi,ili u Evropi kojoj mi stremimo.Recite mi i to -dole Evropa,živjela G.Maoča.Sekularnost,pluralizam,parlamentizam,demokratija i sl. vrednote,ljudi su šamarali dok smo mi još po grani skakali.

a ti ne odgovori na moje pitanje koje tih postavi prije sat vremena... sto li?

-----------------------------------------
pa pisanijama si prije igrač klisa nego golfer,kaži šta ne odgovorih,ponovi.

Ja ne znam da li da placem ili da se smijem Ja zadrtosti do beskraja!

Da su Marx i Engels sjedili u Bagdadu, mozda bi danas sirom svijeta petak bio ne radni dan. Ali vjerovatnije je da bi njih onda kamenovali....

Piupiu cestitam na strpljenju i zivcima, odista!

metronom wrote:
Nego jesi li razmislio malo o svojoj vjeri? Koliko shvatih smatras se muslimanom?

sta ti imas sa mnom i sa mojom vjerom? jel to neka tvoja misija na ovom svijetu - prosvjetitelj? to nije izmedju mene i tebe nego mene i nekog sasvim drugog, to bi trebao znati..... to i jest najveci problem ove rasprave a i ove drzave, sto svako ima potrebu da onom drugom pod plastom nekakve ugrozenosti namece svoje, u ovom slucaju, slobodnotumacece postulate!
a tema je sekularna drzava!

iceman2010 wrote:

piupiu wrote:
Nemoj to bukvalno shvatati. Sekularnost nije preobrazeno krscanstvo, niti je proizislo iz krscanstva. Poenta je da su evropske vrijednosti (kao i americke) nastale na krscanskim osnovama, pa to vazi i za sekularnost -- koje su Francuska i Amerika iznjedrile, i u tom smislu mozes govoriti o sekularnosti kao tekovini krscanskih kultura.

A, sto se Ataturka tice, pa jeste on zaveo zesci sekularizam, a sto se 'reformacije' tice, mislim da se u Turskoj dugo ezanilo na turskom, ne znam kad su se vratili na arapski. To sto je Ataturk radio je slicno protestantskoj reformaciji (vrlo slican proces, istorijski i socioloski gledano).

Bas obrnuto. Sekularizam je nastao u sukobu sa krascanstvom i zeljom da se od njega distancira. Sukob crkve i nauke su uveliko doprinjeli tome.

Rekoh kao tekovina krscanskih kultura. Ili Francuska nije bila krscanska kultura? Znamo mi svi da je sekularizam nastao da bi se crkvenjaci rascerali i prosvjetitelji prosvijetlili svijet. Ali to se desilo u krscanskoj civilizaciji.

piupiu wrote:
Nemoj to bukvalno shvatati. Sekularnost nije preobrazeno krscanstvo, niti je proizislo iz krscanstva. Poenta je da su evropske vrijednosti (kao i americke) nastale na krscanskim osnovama, pa to vazi i za sekularnost -- koje su Francuska i Amerika iznjedrile, i u tom smislu mozes govoriti o sekularnosti kao tekovini krscanskih kultura.

A, sto se Ataturka tice, pa jeste on zaveo zesci sekularizam, a sto se 'reformacije' tice, mislim da se u Turskoj dugo ezanilo na turskom, ne znam kad su se vratili na arapski. To sto je Ataturk radio je slicno protestantskoj reformaciji (vrlo slican proces, istorijski i socioloski gledano).

ataturk je uradio nesto anti islamski i svi muslimani turci su to odbacili, on jednostavno ni u jednom vjerskom autoritetu nije mogao naci uporiste za svoja djela.... nego da li postoje u nasem drustvu ljudi, gradjani, ateisti koji su vrlo antivjerski nastrojeni u smislu da su im sve vjerovanja vjernika jadna i vrijedna jedino preziranja pa su prema tome i nepotrebna... ja ti fino napisah iskustva sa ovog foruma na jednom jedinom primjeru izgradnje mesdzida u BBI centru (a oko BBI centra bilo je puno izljeva mrznje od strane agresivnih atesta) da li su ti ljudi imali pravo da tako reaguju, da li to narusava sekularnost, jer su oni svoju mrznju tada krili bas iza sekularnosti...

zonbirile wrote:

GOLFER wrote:

zonbirile wrote:e moja munevera fino nam Ekrem pjeva,Posao_Kuća,nije to sa Bošnjaka,muslimana.Nego bratija kako ide to u Z.Evropi,ili u Evropi kojoj mi stremimo.Recite mi i to -dole Evropa,živjela G.Maoča.Sekularnost,pluralizam,parlamentizam,demokratija i sl. vrednote,ljudi su šamarali dok smo mi još po grani skakali.

a ti ne odgovori na moje pitanje koje tih postavi prije sat vremena... sto li?

-----------------------------------------
pa pisanijama si prije igrač klisa nego golfer,kaži šta ne odgovorih,ponovi.

za tvoju drskost i bezobrazluk i veliku dozu primitivizma i svaki trol bi ti pozavidio...


nego ovo ti napisah na tvoje jeftine provokacije, svjstan sam ja da neki ljudi jedniostavno imaju veliku dozu primitivizma u svom ponasanju pa ti ne zamjerim....

vidim duhovit si momak, ali ostavi to za oko kuce... nego hajde o temi, naravno da me ne interesuje drzava koja ne stiti pored drugih i vjernike, sta bi trebao reci da drzava treba da stiti one koji skrnave moju vjeru koji se rugaju mojim svetinjama, koji ih svakodnevno ismijaju itd...

I vjernici su ljudi i gradjani drustva (mozda to za ateisti nisu ali vjeruj da jesu) i prema tome oni imaju pravo da ih drzava stiti kao i sve druge gradjane, fazon je ovdje sto bi neki pod plastom sekularizma oduzeli vjernicima jedan dio tih prava, i dopustili vrijedjanje i omalovazavanje i provociranje vjernika kao LEGALNE stvari, sloboda govora, izrazaja bla bla bal...e jos jedan fazon je sto ti o svemu tome presutis i pravis se lud da li je to radi toga sto ti podrzavas stav da neko ima pravo vrijedjati najvece svetninje muslimana (i svih vjernika opcenito) ili ne samo zato sto je to sekularna drzava?

gurabija78 wrote:

metronom wrote:
Nego jesi li razmislio malo o svojoj vjeri? Koliko shvatih smatras se muslimanom?

sta ti imas sa mnom i sa mojom vjerom? jel to neka tvoja misija na ovom svijetu - prosvjetitelj? to nije izmedju mene i tebe nego mene i nekog sasvim drugog, to bi trebao znati..... to i jest najveci problem ove rasprave a i ove drzave, sto svako ima potrebu da onom drugom pod plastom nekakve ugrozenosti namece svoje, u ovom slucaju, slobodnotumacece postulate!
a tema je sekularna drzava!

Nista licno, samo mi je malo nedoumicu stvorilo to sto si me pitao nesto kao cini li te nesto vecim ili manjim muslimanom od mene... pa sam pretpostavio da se eto smatras muslimanom. Obzirom da se zalazes protiv mogucnosti da ljudi mogu izvrsavati ovu vjersku duznost, pretpostavio sam da i ne ides na dzume, a shodno tome da u slucaju da 3 puta uzastopno propustis dzuma namaz, izlazis iz Islama, nije mi bas jasno bilo o cemu pricas. Kao sto rekoh, Allah dz.s. zna najbolje...

GOLFER wrote:

piupiu wrote:
Nemoj to bukvalno shvatati. Sekularnost nije preobrazeno krscanstvo, niti je proizislo iz krscanstva. Poenta je da su evropske vrijednosti (kao i americke) nastale na krscanskim osnovama, pa to vazi i za sekularnost -- koje su Francuska i Amerika iznjedrile, i u tom smislu mozes govoriti o sekularnosti kao tekovini krscanskih kultura.

A, sto se Ataturka tice, pa jeste on zaveo zesci sekularizam, a sto se 'reformacije' tice, mislim da se u Turskoj dugo ezanilo na turskom, ne znam kad su se vratili na arapski. To sto je Ataturk radio je slicno protestantskoj reformaciji (vrlo slican proces, istorijski i socioloski gledano).

ataturk je uradio nesto anti islamski i svi muslimani turci su to odbacili, on jednostavno ni u jednom vjerskom autoritetu nije mogao naci uporiste za svoja djela.... nego da li postoje u nasem drustvu ljudi, gradjani, ateisti koji su vrlo antivjerski nastrojeni u smislu da su im sve vjerovanja vjernika jadna i vrijedna jedino preziranja pa su prema tome i nepotrebna... ja ti fino napisah iskustva sa ovog foruma na jednom jedinom primjeru izgradnje mesdzida u BBI centru (a oko BBI centra bilo je puno izljeva mrznje od strane agresivnih atesta) da li su ti ljudi imali pravo da tako reaguju, da li to narusava sekularnost, jer su oni svoju mrznju tada krili bas iza sekularnosti...

ja koliko znam, u Kemu se i dan danas zaklinju svi koliko ih ima u Turskoj.... to sto neki moraju doci kod nas da studiraju, jbg, cijena sekularizma..... i Erdoanova cerka , jadnica, mora studirati u americi.... ja ne smatram da je to potpuno ispravno, ali oni su ocito stvari presjekli na odredjenom mjestu na kojem su smatrali da je potrebno... moguce je da su tu i strane sile odigrale jedan dio svega toga, ali obzirom da su u blizini imali Iran koji je kao islamska republika sa, mislim slicnim brojem stanovnika, takav kakav jeste, i ne osudjujem ih..... kod nas to ne bi bilo mozda neophodno raditi u toj mjeri, da se zabrani studiranje pokrivenim zenama na drzavnim univerzitetima, ali neke stvari su i po meni nedopustive da se rade legalno i uz podrsku ili ignorantski odnos zakona prema tome...

@JThomas, gradi se i Ferhadija, samo sto se to radi sporo pod kapom strucnjaka jer je ipak rijec o ogromnoj istorijskoj vrijednosti i objektu koji je proglasen nacionalnim spomenik. Malo vise o tome na ovom linku http://www.ferhadija.co.ba/historija.html.
Sto se teme tice, po meni je ova nasa drzava sekularna i tako ce i ostati. Poslije nekoliko decenija komunizma koji, u najmanju ruku receno bas i nije tolerisao vjerske zajednice i nije im dozvoljavao da se razmasu, dosla je demokratija i sa njom vjerske slobode, dakle, klerovih pet minuta. Pa nam sad naplacuju za sve te, po njima teske godine. Ipak, ostalo je kod politicara UDBAske prakse pa se vjera, po mom, ponajvise koristi u dnevno-politicke svrhe. Cisto sumnjam da ima pravih vjernika medju nasim bajnim politicarima, cast izuzetcima. Pravi vjernik nikad nikome nece smetati, bar ja tako mislim jer imam dobre prijatelje vjernike na sve tri strane koji vjeruju i koji postuju mene koji se trudi ostati neutralan a i ja njih. Kad kazem neutralan, ne mislim na ateista nego da ne vjerujem u instituciju (IZ, Crkva...).

iceman2010 wrote:

JThomas wrote:eto, ako je BiH stvarno sekularna država, zašto se u banja luci tolike godine ne može izgraditi džamija?

zvuči k'o kontradikcija, ali nije...

Jos malo pa ce argument sta ce dzamija u sekularnoj drzavi? Naravno sekularna drzava je krscanska tradicija kako napisase ovde. Posto to dzamija nije nije joj ni mjesto u sekularnoj drzavi. Isto tako misa je nasljedje krscanstva i evrope pa se na nju moze, ali musliman mora da radi petkom u vrijeme dzume jer dzuma nije evropsko=krscansko=sekularno nasljedje. I bas ovako kao sto napisah u zadnjoj recenici na kraju ce ispasti da je:

evropa=krscanstvo=sekularizam, pa nam ga dodje na isto bio musliman u krscanskoj ili sekularnoj drzavi. Skidace nam munare, marame na javnim mjestima, crtatzi katrikature Muhammed a.s.

Pa piupiu sto mi odmah ne kaza da je sekularizam krscanska tradicija?

Ne pojednostavljuj stvari, ne budi tendenciozan, i na kraju balade, ne budi bezobrazan. Ta sintagma sekularizam na krscanskoj tradiciji je upotrijebljena s tvoje strane po prvi put na ovom forumu, i ja se koristim njome jer ima smisla. Upravo sam ti napisala post na tu temu, da ti razjasnim o cemu pricam. O svijetu se moze pricati i VAN islam-krscanstvo relacija i prepucavanja (mene sustinski zaboli i za jedno i za drugo).

Je li Evropa nastala na krscanskim tradicijama? Jeste. Da li se onda moze reci da je sekularizam dio naslijedja te krscanske Evrope? Moze! Jesi ikada procitao esej u kojem se prave poredjenja, analize, itd? Uci li vas iko da kriticki razmisljate, pravite usporedbe, ima li kakve drustvene nauke u skoli, ili se sve svodi na prepucavanje 'mi', 'vi', 'oni', 'moja religija', 'tvoja religija'!???? Da si mi student, sad bih te oborila. I to sa velikim zadovoljstvom.

Kakvo tendenciozno utrpavanje malicioznih optuzbi na racun sagovornika.

Nacin na koji argumentiras u gornjem postu je vrlo slican nacinu na koji je inkvizicija argumentirala.

piupiu wrote:

iceman2010 wrote:

piupiu wrote:
Nemoj to bukvalno shvatati. Sekularnost nije preobrazeno krscanstvo, niti je proizislo iz krscanstva. Poenta je da su evropske vrijednosti (kao i americke) nastale na krscanskim osnovama, pa to vazi i za sekularnost -- koje su Francuska i Amerika iznjedrile, i u tom smislu mozes govoriti o sekularnosti kao tekovini krscanskih kultura.

A, sto se Ataturka tice, pa jeste on zaveo zesci sekularizam, a sto se 'reformacije' tice, mislim da se u Turskoj dugo ezanilo na turskom, ne znam kad su se vratili na arapski. To sto je Ataturk radio je slicno protestantskoj reformaciji (vrlo slican proces, istorijski i socioloski gledano).

Bas obrnuto. Sekularizam je nastao u sukobu sa krascanstvom i zeljom da se od njega distancira. Sukob crkve i nauke su uveliko doprinjeli tome.

Rekoh kao tekovina krscanskih kultura. Ili Francuska nije bila krscanska kultura? Znamo mi svi da je sekularizam nastao da bi se crkvenjaci rascerali i prosvjetitelji prosvijetlili svijet. Ali to se desilo u krscanskoj civilizaciji.

Vrati se koju stranicu ranije pa procitaj ponovo sta si pisala kada su islamski propisi u pitanju. Onda si apriori odbacivala bilo kakvo pravilo u sekularnoj drzavi koje bi proisticalo iz vjerskih izvora. Sada mi kazes da neka pravila mogu da budu i krscanska jer je sekularizam krscanska tradicija? moze li da razumijes da takav sekularizam ja necu? Necu sekularizam gdje ce krscani imati veca prava od mene. Pa zar osnovna definicija sekularne drzave jeste da ne favorizuje niti jednu vjeru? Izvini, ponavljam, ja takvu sekularnu drzavu o kojoj ti pricas necu. Ako mogu ista prava za muslimane i krscane onda ok. ako ne mogu ja sam protiv iste.