Pitanje za vjernike!

[Loulou]

Ali ovo citiranje boga je prejako, znaci bas rekao da je Nitzsche otegno papke?

Nisam bas siguran da je Nitzsche mislio na to sto ovdje vecina misli da je mislio, ali dobro.
To sto je pisao nije bila njegova zelja, vec njegove vidjenje. To su dvije razlicite stvari.
Ljudi su pokvareni su pokvareni i zli, ali mogu postati vise nije isto kao i ljudi trebaju biti pokvareni i zli.

Tačno, nije.

"...God is dead" (also known as the death of God) is a widely-quoted and sometimes misconstrued statement by German philosopher Friedrich Nietzsche.

God is dead. God remains dead. And we have killed him. How shall we comfort ourselves, the murderers of all murderers? What was holiest and mightiest of all that the world has yet owned has bled to death under our knives: who will wipe this blood off us? What water is there for us to clean ourselves? What festivals of atonement, what sacred games shall we have to invent? Is not the greatness of this deed too great for us? Must we ourselves not become gods simply to appear worthy of it?

... The meaning of the phrase is often not understood, and the "death" Nietzsche refers to is often misconceived to be physical (although that in itself is a misnomer, as God is not conceived of as a physical being in Western thought [No, Christianity is quite unusual in explicitly claiming God to have had physical form for a defined period of history]) rather than metaphorical, as Nietzsche originally intended it to be."

[avicena]

Svako ima svoju verziju. Postoje i sličnosti u njima....

Tragičnost i besmisao nihilizma najradikalnije određuje nemački filosof Fridrih Niče. Animozitet prema hrišćanskom poimanju Boga i egzistencije uopšte koji je stekao još u ranoj mladosti utiče na to da on u razvoju svoje filosofske koncepcije prvo „ubija" Boga, a zatim i moral, a na njihovo mesto stavlja čoveka, odnosno, nad-čoveka. Usklik „Bog je mrtav!" s našeg gledišta nije samo ateističko „oslobođenje" uma od tereta privida, nego i suočavanje čoveka s neutešnom prazninom besmisla.
Šta zapravo govori njegov zaključak da je Bog mrtav? On ne tvrdi da nema boga, on čak ne kaže ni da ne veruje u boga. Ne ograničava se na psihološko utvrđivanje odsustva vere koje je u njegovo vreme u znatnom porastu i ne pokušava da dokaže nepostojanost božijeg bića iz mehaničko - prirodnih, materijalističkih pozicija. On naprosto kaže da je Bog danas mrtav. Ta tvrdnja je na izgled samo ocena duhovne situacije savremenog doba. Čovek, i kada je prepun strepnje i strahova, ne može više da se poziva na Boga i da u njemu traži utočište i smisao. Ljudsko biće je primorano da se uzda samo u sebe, bez ikakve opravdane nade.

Praznina koju je ostavilo ubijanje Boga mora biti popunjena nečim drugim, nečim što će ljudskom biću dati smisao. Niče to pronalazi u svom nad-čoveku. Čovek za Ničea istovremeno predstavlja i težnju za slobodom i nemogućnost njenog postizanja. Biti čovek je nešto što stalno treba prihvatati i prevazilaziti. Ovo prevazilaženje vidimo u idealu nad-čoveka, koji zahvaljujući obnavljajućoj stvaralačkoj moći neprekidno prevazilazi svoju činjeničnu stvarnost i granice koje ona nameće. Sada, kada je čovek ostao sam, nije dobro da pasivno čeka da postane žrtva besmisla, bolje je da od sebe napravi nešto novo - nad-čoveka koji mu daje smisao koji je Bogoubistvo oduzelo.

Nihilizam kod Ničea ostaje prvo i poslednje odredište, nije ga moguće izbeći, predstavlja nužnost: „...u njemu svoj krajnji zaključak imaju upravo naše dosadašnje vrednosti; jer je nihilizam do kraja promišljena logika naših velikih vrednosti i ideala, - jer nihilizam moramo najpre doživeti, da bismo saznali šta je zapravo bila vrednost ovih 'vrednota'..." „Nema istine, nema apsolutnog stanja, nema 'stvari po sebi'. Eto, to je nihilizam, i to u svom najvišem smislu." Tako, usled smrti boga, čoveku ostaje da živi mučan besmisao sopstvene egzistencije.

Koliko god da Ničeovo viđenje stvarnosti ljudske egzistencije delovalo pesimistično i tragično, ono kao da čezne za istinskim transcedentnim i ujedno imanentim natprirodnim Bićem koje toliko osporava. Njegova odlučnost da ne prihvati bilo kakav natprirodni oslonac u svom životu u kojem bolest predstavlja surovu realnost i neizbežnu sudbinu, kao da je iskrenija od svih drugih, čežnja za onim što ga može izbaviti. Možda je predmet njegovih skrivenih čežnji bio baš Hristos koji je predstavljao predmet njegove mržnje zbog „slabosti" i „potčinjenosti" a kojem se, ipak, zbog njegove samilosti, blagosti, poniznosti i ljubavi, divio. Upravo o tome govori i otac Serafim Rouz: „Antihrista prvenstveno možemo naći - ne u dušama velikih negatora - nego u dušama onih malih klimača glavom, kod kojih je Hristos samo na usnama. Niče, nazvavši sebe Antihristom, dokazao je svoju neutoljivu žudnju za Hristom..."

„Ničeova borba protiv metafizike i sama je završila u metafizici. Poricanje metafizike samo dokazuje zavisnost od nje, kao što i poricanje boga znači njegovo priznavanje na drugi način: hrabri borac protiv metafizike postao je njen zarobljenik, kao što je i uporni borac protiv boga naprasno umro. Sa jednog grafita provejava „smeh udružen s mudrošću": „Bog je mrtav" - u potpisu Niče. „Niče je mrtav" - u potpisu Bog."

http://blog.b92.net/text/5091/%22Bog%20 ... su,%20Bog/

Fridrich Nietzsche (1844 — 1900) Poslije paralize, on je posljednih 11 godina života proveo potpuno pomračene svijesti, a o njemu su brinule majka i sestra, nakon čega u jednom trenutku izvršava samoubojstvo.

[madner]

Prvi dio je kolko tolko objektivan, ali logika zakljucka je .

[tranquil]

@Ateista

Nemoj me pogrešno shvatiti, ovo je dobronamjeran savjet kao ateista ateisti .

Ne vidim razlog zašto postavljaš sva ova pitanja i ulaziš u ove rasprave.

Ako ti je cilj da nekome dokažeš da nije u pravu, nećeš uspjeti, u historiji foruma kada je religija u pitanju nikad se niko nije pomjerio sa početnih pozicija. Tebi kao ateisti je možda nejasno zašto neko vjeruje u nešto što tebi izgleda neracionalno, ali svako u svojoj glavi racionalizira svoje vjerovanje. Tvoje (ne)vjerovanje isto tako neracionalno izgleda u očima vjernika, vjeruj mi na riječ

Ako ti je cilj samo da razumiješ zašto oni vjeruju u to što vjeruju, bojim se da nećeš doći do odgovora. Svako za sebe pronalazi razloge, i često ih nije ni svjestan, jednostavno vjeruje ili ne vjeruje zbog toga što tako vidi svijet, a na svjesnom nivou pokušava racionalizirati to nekom naučnom ili filozofskom pričom, i to opet svako pojedinačno za sebe. Ponekad imam osjećaj da, kada bismo cjepidlačili i tražili razlike između vjerovanja pojedinih ljudi, da bismo došli do toga da je broj religija jednak broju ljudi na ovoj planeti. Svako ima neko svoje vjerovanje i neke svoje razloge.

Dakle, niko se neće pomjeriti sa svoje pozicije, nećeš doći do odgovora koji te zanimaju, a jedino šta možeš postići je da zakuhaš sa ljudima

Ja reagiram na ovim temama uglavnom kada se pojave komentari koji ateistima osporavaju na izražavanje ili npr. kada se pojave supergenijalni komentari o tome kako ateisti imaju u startu slabije šanse da budu moralni ljudi (da se blago izrazim, komentari često budu i gori). I da, alergičan sam na kreacionizam, ali to nije toliko stvar vjere i ateizma - većina vjernika koje poznajem je takođe protiv kreacionizma u ovoj formi u kojoj se prodaje danas. Kada reagujem po tom pitanju, to je više otpor prema organiziranoj promociji neznanja nego što ima veze sa vjeskim stvarima.

Prema tome, svakom njegovo, sve dok god me ne tjeraju da živim po tuđim vjerskim ubjeđenjima, nemam problema ni sa jednom religijom i neću ni pokušati da ubijedim nikoga ni u što jer mislim da ću se manje sikirati i duže živjeti ako se klonim takvih rasprava, a to savjetujem i drugima Peace.

[tranquil]

Sve navedeno...No.1 Allah s.v.t., No.2 geni stvorenja i No.3 okolina koju je On stvorio...itd!

To je vec odgovor.

Jesi li siguran u to?

Razmisli jos jednom prije nego sto potvrdis.

Da li se i ostali vjernici slazu sa tim?
Zelim da cujem i ostala misljenja prije nego sto dam komentar.

100%...

Ateista odgovori meni lako ćeš sa "bogomoljkama" kojima se daje vrijeme i prostor za neminovni poraz!

Ooooo nisam znao da su te zadnji put banirali za stalno, dragi moj univerzalac, biolože navodni?

I dalje druge optužuješ za oholost, a najoholiji na raspravama si ti, i prema ateistima, a vidim da i dalje s visine gledaš na vjernike koji ne furaju tvoj "naučni pristup" i nazivaš ih insektima, "bogomoljkama"? Nemoj ba, nije to lijepo, većina njih je obrazovana barem kao i ti, mnogi i više, samo ne miješaju nauku s vjerovanjem, i sposobni su da vjeruju u Boga bez i jednog dokaza moderne nauke, za razliku od tebe koji svoje nesigurnosti pokrivaš dokazima sumnjive kvalitete.

Ugodan povratak, nemoj nam opet izgubiti živce

[shalaedin]

Mislim da skrecemo sa teme.

Posto vidim da se ukljucilo jos vjernika, moze li mi neko odgovoriti na pitanja?

Jeli fer da nas bog kaznjava ako nas je on stvorio i dao nam duse, sto uslovljava da ustvari uopste nemamo slobodu izbora nego nam je ona nametnuta dusama koje su nas zapale?

Jeli fer da dijete udara majku i njene savjete uzima zdravo za gotovo, a ona ga je odhranila i odgojila i najbolje mu savjete davala umjesto da prema njoj ima postovanje i osjecaj zahvalnosti?

To nikakve veze nema. Naravno da nije fer da je udara, ali isto tako ne znaci da treba uzimati savjete zdravoza gotovo, sta god da ti neko kaze treba ratmisliti KO TI TO KAZE I ZASTO. Cak i u najboljim namjerama (u sta ne svrstavam religiju jer iskoristavaju ljude, ali to je sad druga prica, za neku drugu temu), ljudi znaju grijesiti, pa ne treba sve uzimati zdravo za gotovo.

Zaboravio sam prokomentarisati tvoj drugi primjer, onaj sa bebom. Zanimljivo je poredjenje, moram priznati. Opet, mama nije svemocna. Mama radja bebu jer nju i tatu vuku prirodni nagoni . Mame i tate u velikoj mjeri uticu na to kakva ce osoba postati, te imaju velike zasluge odnosno krivicu za ono sto postane od djece. Nisu zasluzni/krivi za ono sto je do gena.

Kaznjavanje djece ima jedan drugi smisao, da dijete nauci sta treba da radi a sta ne, po maminim i tatinim kriterijima, da bi u buducnosti to mogao primijeniti, a ne radjaju ih zato da bi ih stavili na iskusenje. Isto tako, mame bi voljele da zlo uopste ne postoji, da djeca ne moraju imati nikakvo iskusenje dobra ili zla, cemu to? Zasto je to bogu bitno? Zasto je uopste stvorio zlo i dao nam duse koje to prihvataju? Opet se vracam na one komentare da je sve do njega, sto znaci i nasa volja. Mi smo onakvi kakvim nas je on stvorio i nasa slobodna volja je onakva kakvu nam je on dao, sto znaci da nije nasa i da nije slobodna, kontas?

Ono sto sam rekao ima veze. Majka koja nije svemocna zeli svome dijetetu dobro i hvali ga i kaznjava prema zasluzi i od njega zeli postovanje i opskrbu i brigu ka ostari. Isto tako Bog od nas zeli da mu robujemo i da ga obozavamo, naredjuje nam dobro jer nam je mnogo dobra dao. Ali dao nam je i slobodnu volju kao kusnju. Samo mi treba da je upotrebimo mudro i onako kako treba.

Dali gen donosi odluke ili prenosi tijelesne nasljednje osobine?

Njegov otac, majka, dede, nane, cukundede i nane nikada prije nije nisu krali ni ubijai i on kao njihov nasljednik ubije. jel za tu odluku zasluzan mozda gen?

Sta od covjeka Bog da ocekuje?

Dao mu je prije svega razum, a znamo da je covjek jedino razumno bice na zemlji i da se izuzima od svega ostalog. Dao je covjeku namjesnistvo nad zemljom, dao mu je uputu da nezastrani vodeci se svojim neznanjem i strastima i za onim koji ga na grijeh navodi. Covjek ima izbor, iako o njegovom izboru Bog sve zna, covjek nema znanje o tome sta njegova odluka donosi ako nema pravilno znanje o tome. Tek onoliko znanja ima o tome koliko mu je sami Bog dao. Zna covjek da ima sve svoj uzrok i posljedicu, a opet se pita o svome smislu sta je uzrok njegovom nastanku i sta je posljedica njegovog zivota. Bog je ljude stvorio kako bi mu robovali i kako bi ga obozavali. Svako dobro koje covjek uradi ne treba Bogu, On je neovisan od toga, ali treba nama jer radimo ono sto nam je On naredio i nadamo se da cemo radi toga biti i nagradjeni onako kako zasluzujemo. Zato nam je i poslo upustvo jer mi cesto na njega zaboravimo. Mozda je nekome ovo besmisleno, ali treba uvidjeti znacenje ovih rijeci. Covjek operise kamen u bubregu i kada to izvade iz njega. On se tome divi i cudi i nemoze da pojmi da mu je tek neki kamicak u bubregu toliku bol pravio. Ovim hocu da kazem da covjeku urodjeno da osjeca Bozije prisustvo jer ima milijun kamicaka tj. razloga za to u sebi i oko sebe. Najgore je sto covjek uvijek povjeruje u Boga onda kada mu zivot o koncu visi, osim izuzetaka. Evo ajeta jednog za razmisljanje... Bog o sebi u Kur`anu kaze sljedece:

Allah je - nema boga osim Njega - Zivi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemez ni san! Njegovo je ono sto je na nebesima i ono sto je na Zemlji! Ko se moze pred Njim zauzimati za nekoga bez dopustenja Njegova?! On zna sta je bilo i prije njih i sta ce biti poslije njih, a od onoga sto On zna - drugi znaju samo onoliko koliko On zeli. Moc Njegova obuhvaca i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi odrzavanje njihovo; On je Svevisnji, Velicanstveni! Sura, El-Beqare,255. Casni Kur'an.

[shalaedin]

To je vec odgovor.

Jesi li siguran u to?

Razmisli jos jednom prije nego sto potvrdis.

Da li se i ostali vjernici slazu sa tim?
Zelim da cujem i ostala misljenja prije nego sto dam komentar.

100%...

Ateista odgovori meni lako ćeš sa "bogomoljkama" kojima se daje vrijeme i prostor za neminovni poraz!

Ooooo nisam znao da su te zadnji put banirali za stalno, dragi moj univerzalac, biolože navodni?

I dalje druge optužuješ za oholost, a najoholiji na raspravama si ti, i prema ateistima, a vidim da i dalje s visine gledaš na vjernike koji ne furaju tvoj "naučni pristup" i nazivaš ih insektima, "bogomoljkama"? Nemoj ba, nije to lijepo, većina njih je obrazovana barem kao i ti, mnogi i više, samo ne miješaju nauku s vjerovanjem, i sposobni su da vjeruju u Boga bez i jednog dokaza moderne nauke, za razliku od tebe koji svoje nesigurnosti pokrivaš dokazima sumnjive kvalitete.
Ugodan povratak, nemoj nam opet izgubiti živce

Ovo cu da markiram, ispricacu jednu pricu o jednoj Neni i njenom unuku. Dosao unuk neni kuci i rekao danas sam nasao hiljaditi dokaz o Bozijem postojanju. A nana ce mu na to: "Meni je sine, dovoljan samo jedan dokaz, a to je da je Bog jedan." Hocu da kazem da je nekome dovoljan jedan a nekome je i sto hiljada malo da bi povjerovao.

Sto se tice oholosti mislim da uopste ljudima ne treba oholost jer ona djeli i diskriminira ljude i izuzima ih i stavlja na tanak led. Jedan od prvih grijeha uopste je bilo oholjenje, pa onda protivljenje Bogu.

34. A kada rekosmo melekima: "Poklonite se Ademu!" - oni se pokloniše, ali Iblis ne htjede, on se uzoholi i posta nevjernik... zato je ta osobina dobro popljuvana i smatra se mahanom golemom

[shalaedin]

Mislim da su filozofi ideolozi poput Marksa, Engelsa, Lenjina, Nice-a doprinjeli dobru i zlu svojom ideologijom. Ali niko od njih nije racunao sta ce biti ako se mnoge knjige njihove lose interpretiraju. A interpretatori su donjeli mnoge probleme covjecanstvu...

Samo je divan nacin kako su oni skoncali ... eh da su im zivoti toliko primjerni bili koliko ideali

[madner]

Mislim da su filozofi ideolozi poput Marksa, Engelsa, Lenjina, Nice-a doprinjeli dobru i zlu svojom ideologijom. Ali niko od njih nije racunao sta ce biti ako se mnoge knjige njihove lose interpretiraju. A interpretatori su donjeli mnoge probleme covjecanstvu...

Samo je divan nacin kako su oni skoncali ... eh da su im zivoti toliko primjerni bili koliko ideali

Nitzsche nije stvorio ideologiju.

Poredio sam vec komunizam sa religijom i naveo to kao najvecu manu. Teoretski dobro zvuci, raj na zemlji ako se sljedi, bolje drustvo i bolji ljudi.
Prakticno potpuni promasaj i izopacen ljudskom interpretacijom i ljudskim karakterom.

[madner]

Mali reality check

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7870562.stm

[avicena]

Mali reality check

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7870562.stm

1:1b Mnoštvo svjetova. Ako otvorite Kur’an i pogledate prvu suru, vidjet ćete da ona počinje: “Hvala Allahu Gospodaru svjetova.”

Svjetova? Ne samo jednog? Da… svjetova! Postoji fizički svijet, duhovni svijet, svijet bakterija, itd. To je jedan način na koji možemo razumjeti izraz svjetovi. Jedan drugi ajet u Kur’anu, ipak ističe da postoje mnoge zemlje (vidi Kur’an 65:12) Je li moguće da postoje i druge zemlje?
Niko ne očekuje da će se u okviru Sunčevog sistema otkriti još jedna Zemlja. Međutim naučnici kažu da je sasvim izvjesno da u našoj galaksiji postoje mnoge zemlje izvan Sunčevog sistema. Oni kažu da prosječno pedeset milijardi zvijezda u Mliječnom putu sporo rotira kao Sunce. Ova karakteristika ukazuje da su te Zvijezde okružene planetama koje su njihovi sateliti. Za Bernardovu zvijezdu se npr. vjeruje da ima najmanje jednog planetarnog saputnika. Svi prikupljeni podaci pokazuju činjenicu da su planetarni sistemi u obilju razasuti po čitavom univerzumu. Sunčev sistem i Zemlja nisu jedini.
Kur’an takođe koristi simboličnu oznaku broja sedam da bi ukazao na postojanje mnoštva nebesa (vidi Kur’an, 2:29). Ovo je potvrđeno ispitivanjima koja su načinili eksperti za astrofiziku galaktičkih sistema. Dakle, još jednom nalazimo da Kur’an kaže nešto što će naučnici kasnije utvrditi da je istina.

http://www.mlivo.com/k01-06.htm

[arzuhal]

@Ateisto

Sasma je jasno da ti ne tražiš neki svoj put ili tražiš odgovore za sebe. Ti bi da vjernike dovedeš pred ogledalo. Ipak, to ogledalo o kojem misliš je tvoje, po tvojoj mjeri, nije za svakoga.
Ti znaš da vjernici ne djeluju prema nekim učenjacima i vjerskim knjigama, i ovdje se sad ograničavam samo na islam, već prema jednoj Knjizi, Jasnoj Knjizi, Kur'anu Časnom. Muslimani v j e r u j u da je to Objava od Gospodara i nije ljudsko djelo. Tvoje je da dokažeš da Kuran nije nikakva Božija riječ već djelo genija, plagijat Biblije, isl. Na taj način ćeš dati sve dokaze protiv vjernika muslimana.
Pitaš kako je Bog mogao stvoriti, dizajnirati različite duše (dobre i zle, ili kako već) a preskačeš osnov - Objavu. Na jednom mjestu se, recimo, kaže da su s v e duše u svijetu duša, u ezelu, u prapočetku svega, posvjedočile Boga kao svog Stvoritelja. A kao trajni zalog je obećanje da će im slati Objavu po Svojim poslanicima, alejhimu-selam. Poslanici su dolazili i pozivali ljude. Strpljivo objašnjavali. Evo, i ti imaš Kur'an da pročitaš i odbaciš. Zato sam te pitao a nisi odgovorio: ko je tebe natjerao da ne vjeruješ?
Ako pogledaš plejadu poslanika Božijih, možeš i kod njih uočiti različitost duša samo u jednom segmentu onog što savremena psihologija naziva "dušom" - u njihovom temperamentu. Drugovi Muhammeda, alejhi-selam, su bili različitih temperamenata, karaktera, širine i dubine spoznaje, inteligencije i porijekla - a svi su bili vjernici i svi vjerovali u isto. Ponavljam: vjerovali.
U vjeri se vjeruje, @Ateisto (ti si uvjeren da ti je to sasvim i kristalno jasno i da je ovo moja tautologija, jel de?). A vjera nije stvar razuma već srca (ovo "srce" filozofi obično dovode u sličnost sa Umom, a ne Raz/umom. Vidi kod Kanta više)
Vjernik, koji razumjeva stvar, neće nikad odbacit razum, ali će mu dati pravo mjesto. Recimo da srcem vjerujem u Boga i Njegove meleke, i Njegove poslanike i...kako ćeš zaviriti u moje srce i doviknut mu da je u zabludi?
A razumu je mjesto u dunjalučkoj ravni, u primjeni propisa koji se tiču ljudskog odnosa spram Boga (u vidu obredoslovlja, recimo), spram drugih ljudi i cijele prirode i spram samih sebe. Tu smo na tlu razuma.
E sad kad Allah naredi da svoj seksualni poriv (koji je sasvim normalan, Bog nam ga dao) zadovoljavamo u onome što smo zakonski omeđili (brakom) a ne kao životinje (za koje govore da nemaju razum pa se po tome čovjek razlikuje od ostatka faune), ti se suprostavi tome svojim razumom a ja ću svojim. I tu mi nećeš moći pričati o nečemu "iracionalnom". Kada Allah naredi da se ne konzumira alkohol, ja ću ti pružiti racionalne dokaze o štetnosti alkohola i o aspolutnoj ne-potrebi mog organizma da kuša i kap alkohola, a ti, također, ponudi svoje racionalne dokaze.
Svaka duša je sklona zlu, tako Allah kaže. Ne zla, sklona. A ta sklonost se ogleda u egocentrizmu (a ne zlim djelima od kojih se čovjek može i odvratiti ili za koja može biti kažnjen u nekom društvu, po zakonima ovozemaljskim). Ako neko samjerava stvari po svom egu, taj neće prihvatiti da mu "tamo neki umišljeni, transcedentni Ego" određuje kako će i šta će. Ti si sam dokaz toga. Ko je tebe natjerao na bilo šta?
Veliš da vjernici zagovaraju nešto i budalasto brane nake propise (ne smije se prije braka imati odnos, ne smije se piti), a vidiš ih kako to sve čine. To, @Ateisto, nema veze sa onim što je tvoja namjera. U vrijeme Muhammeda, neka je mir na njega, bilo je onih koji su pili i znali su da je to grijeh, ali ih on nikad nije tjerao od sebe. Kada su za jednog tako rekli:"Prokleo ga Allah, pa dokle će više pit?", on je rekao:"Ne proklinjite ga! On doista voli Allaha i Allahovog poslanika!" Poslanik nas uči da se svaki čovjek uvažava, bez obzira koliko kršio propise. I još: kada god se neki vjernik pozove na nešto u vjeri, odmah mu se skoči za vrat: BUDI VIŠE ČOVJEK A NE TAMO NEKI MUSLIMAN, KATOLIK, ITD! A kada isti taj čovjek učini nešto sasvim ljudsko - pogriješi, odmah mu se udara kontra: KAKAV SI TO MUSLIMAN, KATOLIK, ITD!?? E ovo ja zovem licemjerstvom, a ne to što neko brani vjerski propis, pa ga sam prekrši. U islamu je onaj koji vjeruje da je alkohol haram (prizna i kaže: jest al ja sam slab na to, šta ću), ali ga sam pije samo griješnik (ali ne i nevjernik), dočim onaj koji ne pije a tvrdi da nije haram izlazi iz okvira vjere jer dozvoljava nešto što Bog Objavom zabranio. Razumi malo ovo.
Govoriti nekom vjerniku da njegovo vjerovanje ne poštuje osnove formalne logike je isto kao da nekom umjetniku objašnjavaš da se njegovo djelo ne može adekvatno objasniti pitagorinom teoremom ili svrstati u mendeljev sistem.
Kada ti budeš ovo razumio, biće ti lakše.
pozdrav

[Ateista]

@Ateista

Nemoj me pogrešno shvatiti, ovo je dobronamjeran savjet kao ateista ateisti .

Ne vidim razlog zašto postavljaš sva ova pitanja i ulaziš u ove rasprave.

Ako ti je cilj da nekome dokažeš da nije u pravu, nećeš uspjeti, u historiji foruma kada je religija u pitanju nikad se niko nije pomjerio sa početnih pozicija. Tebi kao ateisti je možda nejasno zašto neko vjeruje u nešto što tebi izgleda neracionalno, ali svako u svojoj glavi racionalizira svoje vjerovanje. Tvoje (ne)vjerovanje isto tako neracionalno izgleda u očima vjernika, vjeruj mi na riječ

Ako ti je cilj samo da razumiješ zašto oni vjeruju u to što vjeruju, bojim se da nećeš doći do odgovora. Svako za sebe pronalazi razloge, i često ih nije ni svjestan, jednostavno vjeruje ili ne vjeruje zbog toga što tako vidi svijet, a na svjesnom nivou pokušava racionalizirati to nekom naučnom ili filozofskom pričom, i to opet svako pojedinačno za sebe. Ponekad imam osjećaj da, kada bismo cjepidlačili i tražili razlike između vjerovanja pojedinih ljudi, da bismo došli do toga da je broj religija jednak broju ljudi na ovoj planeti. Svako ima neko svoje vjerovanje i neke svoje razloge.

Dakle, niko se neće pomjeriti sa svoje pozicije, nećeš doći do odgovora koji te zanimaju, a jedino šta možeš postići je da zakuhaš sa ljudima

Ja reagiram na ovim temama uglavnom kada se pojave komentari koji ateistima osporavaju na izražavanje ili npr. kada se pojave supergenijalni komentari o tome kako ateisti imaju u startu slabije šanse da budu moralni ljudi (da se blago izrazim, komentari često budu i gori). I da, alergičan sam na kreacionizam, ali to nije toliko stvar vjere i ateizma - većina vjernika koje poznajem je takođe protiv kreacionizma u ovoj formi u kojoj se prodaje danas. Kada reagujem po tom pitanju, to je više otpor prema organiziranoj promociji neznanja nego što ima veze sa vjeskim stvarima.

Prema tome, svakom njegovo, sve dok god me ne tjeraju da živim po tuđim vjerskim ubjeđenjima, nemam problema ni sa jednom religijom i neću ni pokušati da ubijedim nikoga ni u što jer mislim da ću se manje sikirati i duže živjeti ako se klonim takvih rasprava, a to savjetujem i drugima Peace.

U potpunosti si u pravu, ali eto, hocu da im malo skrenem paznju na neke stvari, znam da nece prestati vjerovati, ali bilo bi dobro kad bi barem manje vjerovali vjerskim sluzbenicima koji ih stalno lazu i manipulisu njima, oni su puno gori nego izvorna religija. Zato ih ne ubjedjujem da bog ne postoji vec im pokazujem paradoks njihovih argumenata - pobijaju se medjusobno. Znam da najvjerovatnije necu nista uspjeti, ali vrijedi pokusati, mozda nekom nesto i ostane pa jednog dana shvati. I ja neke stvari koje su mi neki ljudi govorili nisam odmah shvatao, ali jednom mi klikne u glavi i shvatim sta su mi htjeli reci. Tako mozda i bude sa nekim od ovih na forumu.

Sa druge strane, moram priznati da mi je zanimljivo gledati kako pisu gluposti i odgovaraju na sve osim na ono sto ih pitam jer nema odgovora.
Ako nista, bar su priznali da religija nema veze sa logikom, da sam na njihovom mjestu, to bi mi bilo dovoljno da se zapitam - zar neko moze sam sebe toliko degradirati da smatra da njegova uvjerenja nemaju veze sa logikom? Mislim da je to ponizavanje samog sebe.

U svakom slucaju, shvatam sta si htio reci i u pravu si. Pozdrav!

[avicena]

U potpunosti si u pravu, ali eto, hocu da im malo skrenem paznju na neke stvari, znam da nece prestati vjerovati, ali bilo bi dobro kad bi barem manje vjerovali vjerskim sluzbenicima koji ih stalno lazu i manipulisu njima, oni su puno gori nego izvorna religija. Zato ih ne ubjedjujem da bog ne postoji vec im pokazujem paradoks njihovih argumenata - pobijaju se medjusobno. Znam da najvjerovatnije necu nista uspjeti, ali vrijedi pokusati, mozda nekom nesto i ostane pa jednog dana shvati. I ja neke stvari koje su mi neki ljudi govorili nisam odmah shvatao, ali jednom mi klikne u glavi i shvatim sta su mi htjeli reci. Tako mozda i bude sa nekim od ovih na forumu.

Sa druge strane, moram priznati da mi je zanimljivo gledati kako pisu gluposti i odgovaraju na sve osim na ono sto ih pitam jer nema odgovora.
Ako nista, bar su priznali da religija nema veze sa logikom, da sam na njihovom mjestu, to bi mi bilo dovoljno da se zapitam - zar neko moze sam sebe toliko degradirati da smatra da njegova uvjerenja nemaju veze sa logikom? Mislim da je to ponizavanje samog sebe.

U svakom slucaju, shvatam sta si htio reci i u pravu si. Pozdrav!

Huuuu...čovječe....znaš li koliko si logičkih grešaka napravio samo u ovom komentaru ili je ovo komentar nemoći ?

[Ateista]

Ono sto sam rekao ima veze. Majka koja nije svemocna zeli svome dijetetu dobro i hvali ga i kaznjava prema zasluzi i od njega zeli postovanje i opskrbu i brigu ka ostari. Isto tako Bog od nas zeli da mu robujemo i da ga obozavamo, naredjuje nam dobro jer nam je mnogo dobra dao. Ali dao nam je i slobodnu volju kao kusnju. Samo mi treba da je upotrebimo mudro i onako kako treba.

Dali gen donosi odluke ili prenosi tijelesne nasljednje osobine?

Njegov otac, majka, dede, nane, cukundede i nane nikada prije nije nisu krali ni ubijai i on kao njihov nasljednik ubije. jel za tu odluku zasluzan mozda gen?

Sta od covjeka Bog da ocekuje?

Dao mu je prije svega razum, a znamo da je covjek jedino razumno bice na zemlji i da se izuzima od svega ostalog. Dao je covjeku namjesnistvo nad zemljom, dao mu je uputu da nezastrani vodeci se svojim neznanjem i strastima i za onim koji ga na grijeh navodi. Covjek ima izbor, iako o njegovom izboru Bog sve zna, covjek nema znanje o tome sta njegova odluka donosi ako nema pravilno znanje o tome. Tek onoliko znanja ima o tome koliko mu je sami Bog dao. Zna covjek da ima sve svoj uzrok i posljedicu, a opet se pita o svome smislu sta je uzrok njegovom nastanku i sta je posljedica njegovog zivota. Bog je ljude stvorio kako bi mu robovali i kako bi ga obozavali. Svako dobro koje covjek uradi ne treba Bogu, On je neovisan od toga, ali treba nama jer radimo ono sto nam je On naredio i nadamo se da cemo radi toga biti i nagradjeni onako kako zasluzujemo. Zato nam je i poslo upustvo jer mi cesto na njega zaboravimo. Mozda je nekome ovo besmisleno, ali treba uvidjeti znacenje ovih rijeci. Covjek operise kamen u bubregu i kada to izvade iz njega. On se tome divi i cudi i nemoze da pojmi da mu je tek neki kamicak u bubregu toliku bol pravio. Ovim hocu da kazem da covjeku urodjeno da osjeca Bozije prisustvo jer ima milijun kamicaka tj. razloga za to u sebi i oko sebe. Najgore je sto covjek uvijek povjeruje u Boga onda kada mu zivot o koncu visi, osim izuzetaka. Evo ajeta jednog za razmisljanje... Bog o sebi u Kur`anu kaze sljedece:

Allah je - nema boga osim Njega - Zivi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemez ni san! Njegovo je ono sto je na nebesima i ono sto je na Zemlji! Ko se moze pred Njim zauzimati za nekoga bez dopustenja Njegova?! On zna sta je bilo i prije njih i sta ce biti poslije njih, a od onoga sto On zna - drugi znaju samo onoliko koliko On zeli. Moc Njegova obuhvaca i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi odrzavanje njihovo; On je Svevisnji, Velicanstveni! Sura, El-Beqare,255. Casni Kur'an.

Upravo to i kazem, to je ljudska osobina, ljudi hoce da ih neko sluzi upravo zato sto nemaju moc. Ako bi neko stvarno bio svemocan, ne bi bilo potrebe da ih neko sluzi.

Sto se gena tice, nisu samo oni krivi, oni su samo dio. Pa i ako jesu, to ne znaci da su krivi njegovi potomci, ima puno neaktivnih gena, sta mi sve nosimo u nasim genima a da nije aktivno, sve to moze preci u nase potomke.

Opet mi nisi dao odgovor vezan za izbor.

Da bismo napravili izbor, moramo imati vec definisan sistem vrijednosti i neko misljenje. Uvijek se mora krenuti od neceg, to je tako jednostavno. Moze li kompjuter koji u sebi nema ni jedan program napraviti izbor? Moze tek kad mu zadas neke parametre, a tada taj izbor zavisi od njih i vise nije njegov izbor. Kako god, niko me jos nije ubijedio da imamo potpuno slobodan izbor, to je nemoguce, cak i ako postoji bog koji je svemoguc, jer je za izbor potrebno vec neko misljenje koje nam neko mora nametnuti.

[Ateista]

U potpunosti si u pravu, ali eto, hocu da im malo skrenem paznju na neke stvari, znam da nece prestati vjerovati, ali bilo bi dobro kad bi barem manje vjerovali vjerskim sluzbenicima koji ih stalno lazu i manipulisu njima, oni su puno gori nego izvorna religija. Zato ih ne ubjedjujem da bog ne postoji vec im pokazujem paradoks njihovih argumenata - pobijaju se medjusobno. Znam da najvjerovatnije necu nista uspjeti, ali vrijedi pokusati, mozda nekom nesto i ostane pa jednog dana shvati. I ja neke stvari koje su mi neki ljudi govorili nisam odmah shvatao, ali jednom mi klikne u glavi i shvatim sta su mi htjeli reci. Tako mozda i bude sa nekim od ovih na forumu.

Sa druge strane, moram priznati da mi je zanimljivo gledati kako pisu gluposti i odgovaraju na sve osim na ono sto ih pitam jer nema odgovora.
Ako nista, bar su priznali da religija nema veze sa logikom, da sam na njihovom mjestu, to bi mi bilo dovoljno da se zapitam - zar neko moze sam sebe toliko degradirati da smatra da njegova uvjerenja nemaju veze sa logikom? Mislim da je to ponizavanje samog sebe.

U svakom slucaju, shvatam sta si htio reci i u pravu si. Pozdrav!

Huuuu...čovječe....znaš li koliko si logičkih grešaka napravio samo u ovom komentaru ili je ovo komentar nemoći ?

Navedi jednu?

Nije komentar nemoci. Odgovaram na svako pitanje, za razliku od vas vjernika.

To sto vi zaobilazite pitanja i komentarisete nesto skroz drugo smatram "komentarima nemoci"

[Kralj Tvrtko XXVIII]

Ateista pravo si kontradiktoran. Prvi izjavljujes da ti nije cilj ikoga da ubjedjujes da Bog ne postoji, a onda poslije kazes da ti je cilj natjerati ljude da misle, da vide da nisu u pravu i da pricaju "gluposti". Koliko ja vidim nisi nikoga ubijedio u ono sto ti vjerujes. Mnogo vise ljudi ovdje misli da ti valjas obicne gluposti. Ocito nisi uspjesan u ubjedjivanju, niti u prevaspitavanju forumasa. Valjda ces negdje drugo imati prilike da budes uspjesan. Svako dobro.

[arzuhal]

Odgovaram na svako pitanje, za razliku od vas vjernika.

Pa de odgovori i na moje i potkači me malo, ponizi me intelektualno, "nijesam zar šugav"?

[avicena]

.... jer je za izbor potrebno vec neko misljenje koje nam neko mora nametnuti.

Ako je tako...ko je tebi nametnuo da ovako promišljaš?

Navedi jednu?

Argumentum ad hominem

[madner]

Ateista pravo si kontradiktoran. Prvi izjavljujes da ti nije cilj ikoga da ubjedjujes da Bog ne postoji, a onda poslije kazes da ti je cilj natjerati ljude da misle, da vide da nisu u pravu i da pricaju "gluposti". Koliko ja vidim nisi nikoga ubijedio u ono sto ti vjerujes. Mnogo vise ljudi ovdje misli da ti valjas obicne gluposti. Ocito nisi uspjesan u ubjedjivanju, niti u prevaspitavanju forumasa. Valjda ces negdje drugo imati prilike da budes uspjesan. Svako dobro.

Misliti da vjernike covjek moze logicki ubjediti da prestanu vjerovat je malo naivna. Da im je logika na prvom mjestu ne bi ni vjerovali.

[madner]

Navedi jednu?

Argumentum ad hominem

Ne ne.
Da ti je rekao: avicena ti si previse glup da sa tobom pricam to bi bio argumentum ad hominem. Navedi jednu nije.

[avicena]

U potpunosti si u pravu, ali eto, hocu da im malo skrenem paznju na neke stvari, znam da nece prestati vjerovati, ali bilo bi dobro kad bi barem manje vjerovali vjerskim sluzbenicima koji ih stalno lazu i manipulisu njima, oni su puno gori nego izvorna religija. Zato ih ne ubjedjujem da bog ne postoji vec im pokazujem paradoks njihovih argumenata - pobijaju se medjusobno. Znam da najvjerovatnije necu nista uspjeti, ali vrijedi pokusati, mozda nekom nesto i ostane pa jednog dana shvati. I ja neke stvari koje su mi neki ljudi govorili nisam odmah shvatao, ali jednom mi klikne u glavi i shvatim sta su mi htjeli reci. Tako mozda i bude sa nekim od ovih na forumu.

Sa druge strane, moram priznati da mi je zanimljivo gledati kako pisu gluposti i odgovaraju na sve osim na ono sto ih pitam jer nema odgovora.
Ako nista, bar su priznali da religija nema veze sa logikom, da sam na njihovom mjestu, to bi mi bilo dovoljno da se zapitam - zar neko moze sam sebe toliko degradirati da smatra da njegova uvjerenja nemaju veze sa logikom? Mislim da je to ponizavanje samog sebe.

U svakom slucaju, shvatam sta si htio reci i u pravu si. Pozdrav!

avicena je vjerujući. Zar uvijek moram koristiti bojice?

[Ateista]

@Ateisto

Sasma je jasno da ti ne tražiš neki svoj put ili tražiš odgovore za sebe. Ti bi da vjernike dovedeš pred ogledalo. Ipak, to ogledalo o kojem misliš je tvoje, po tvojoj mjeri, nije za svakoga.
Ti znaš da vjernici ne djeluju prema nekim učenjacima i vjerskim knjigama, i ovdje se sad ograničavam samo na islam, već prema jednoj Knjizi, Jasnoj Knjizi, Kur'anu Časnom. Muslimani v j e r u j u da je to Objava od Gospodara i nije ljudsko djelo. Tvoje je da dokažeš da Kuran nije nikakva Božija riječ već djelo genija, plagijat Biblije, isl. Na taj način ćeš dati sve dokaze protiv vjernika muslimana.
Pitaš kako je Bog mogao stvoriti, dizajnirati različite duše (dobre i zle, ili kako već) a preskačeš osnov - Objavu. Na jednom mjestu se, recimo, kaže da su s v e duše u svijetu duša, u ezelu, u prapočetku svega, posvjedočile Boga kao svog Stvoritelja. A kao trajni zalog je obećanje da će im slati Objavu po Svojim poslanicima, alejhimu-selam. Poslanici su dolazili i pozivali ljude. Strpljivo objašnjavali. Evo, i ti imaš Kur'an da pročitaš i odbaciš. Zato sam te pitao a nisi odgovorio: ko je tebe natjerao da ne vjeruješ?
Ako pogledaš plejadu poslanika Božijih, možeš i kod njih uočiti različitost duša samo u jednom segmentu onog što savremena psihologija naziva "dušom" - u njihovom temperamentu. Drugovi Muhammeda, alejhi-selam, su bili različitih temperamenata, karaktera, širine i dubine spoznaje, inteligencije i porijekla - a svi su bili vjernici i svi vjerovali u isto. Ponavljam: vjerovali.
U vjeri se vjeruje, @Ateisto (ti si uvjeren da ti je to sasvim i kristalno jasno i da je ovo moja tautologija, jel de?). A vjera nije stvar razuma već srca (ovo "srce" filozofi obično dovode u sličnost sa Umom, a ne Raz/umom. Vidi kod Kanta više)
Vjernik, koji razumjeva stvar, neće nikad odbacit razum, ali će mu dati pravo mjesto. Recimo da srcem vjerujem u Boga i Njegove meleke, i Njegove poslanike i...kako ćeš zaviriti u moje srce i doviknut mu da je u zabludi?
A razumu je mjesto u dunjalučkoj ravni, u primjeni propisa koji se tiču ljudskog odnosa spram Boga (u vidu obredoslovlja, recimo), spram drugih ljudi i cijele prirode i spram samih sebe. Tu smo na tlu razuma.
E sad kad Allah naredi da svoj seksualni poriv (koji je sasvim normalan, Bog nam ga dao) zadovoljavamo u onome što smo zakonski omeđili (brakom) a ne kao životinje (za koje govore da nemaju razum pa se po tome čovjek razlikuje od ostatka faune), ti se suprostavi tome svojim razumom a ja ću svojim. I tu mi nećeš moći pričati o nečemu "iracionalnom". Kada Allah naredi da se ne konzumira alkohol, ja ću ti pružiti racionalne dokaze o štetnosti alkohola i o aspolutnoj ne-potrebi mog organizma da kuša i kap alkohola, a ti, također, ponudi svoje racionalne dokaze.
Svaka duša je sklona zlu, tako Allah kaže. Ne zla, sklona. A ta sklonost se ogleda u egocentrizmu (a ne zlim djelima od kojih se čovjek može i odvratiti ili za koja može biti kažnjen u nekom društvu, po zakonima ovozemaljskim). Ako neko samjerava stvari po svom egu, taj neće prihvatiti da mu "tamo neki umišljeni, transcedentni Ego" određuje kako će i šta će. Ti si sam dokaz toga. Ko je tebe natjerao na bilo šta?
Veliš da vjernici zagovaraju nešto i budalasto brane nake propise (ne smije se prije braka imati odnos, ne smije se piti), a vidiš ih kako to sve čine. To, @Ateisto, nema veze sa onim što je tvoja namjera. U vrijeme Muhammeda, neka je mir na njega, bilo je onih koji su pili i znali su da je to grijeh, ali ih on nikad nije tjerao od sebe. Kada su za jednog tako rekli:"Prokleo ga Allah, pa dokle će više pit?", on je rekao:"Ne proklinjite ga! On doista voli Allaha i Allahovog poslanika!" Poslanik nas uči da se svaki čovjek uvažava, bez obzira koliko kršio propise. I još: kada god se neki vjernik pozove na nešto u vjeri, odmah mu se skoči za vrat: BUDI VIŠE ČOVJEK A NE TAMO NEKI MUSLIMAN, KATOLIK, ITD! A kada isti taj čovjek učini nešto sasvim ljudsko - pogriješi, odmah mu se udara kontra: KAKAV SI TO MUSLIMAN, KATOLIK, ITD!?? E ovo ja zovem licemjerstvom, a ne to što neko brani vjerski propis, pa ga sam prekrši. U islamu je onaj koji vjeruje da je alkohol haram (prizna i kaže: jest al ja sam slab na to, šta ću), ali ga sam pije samo griješnik (ali ne i nevjernik), dočim onaj koji ne pije a tvrdi da nije haram izlazi iz okvira vjere jer dozvoljava nešto što Bog Objavom zabranio. Razumi malo ovo.
Govoriti nekom vjerniku da njegovo vjerovanje ne poštuje osnove formalne logike je isto kao da nekom umjetniku objašnjavaš da se njegovo djelo ne može adekvatno objasniti pitagorinom teoremom ili svrstati u mendeljev sistem.
Kada ti budeš ovo razumio, biće ti lakše.
pozdrav

Izvinjavam se ako nisam odgovorio.

Ako dobro shvatam pitanje, moj odgovor bi bio da zahvaljujuci sredini u kojoj sam odrastao u kombinaciji sa genima koje sam dobio, ja imam nacin razmisljanja kakav imam i inteligenciju kakvu imam (znam da ce zvucati neskromno ali smatram je nadprosjecnom ). Smatram da nista od toga nisam mogao izabrati, jer bih bio potpuno drugacija osoba samo da su se geni drugacije slozili ili da su neke okolnosti na koje nisam imao uticaj bile drugacije, ali tako je kako jeste i drago mi je sto je tako, svjestan cinjenice da to svako misli za sebe i da inteligencijom niko nije nezadovoljan. Ima onaj vic: pamet je jedino sto nam je priroda ravnomjerno rasporedila, niko se ne zali da je nema dovoljno.

Shvatam sta si htio reci time da se vjeruje srcem a ne razumom. Slazem se da treba slusati i svoje "srce" a ne samo razum. Sa druge strane, "srce" je neobjektivno i treba ga (po mom misljenju) kontrolisati razumom.
Ako neko hoce da mu da prvo mjesto - to je naravno njegov izbor i ima potpuno pravo na to.

Moje je da skrenem paznju, ne toliko na samu religiju koliko na vjerske sluzbenike za koje smatram da iskoristavaju vjernike i da ih lazu.
Ako se neko ne slaze sa tim, ili ako mu nije bitno, opet njegov izbor.

Ne zelim da se neko uvrijedi mojim komentarima. Isto kao sto vjernici imaju obicaj da ateistima predlazu da izaberu religiju, pri tome mislim na one dobronamjerne koji ne namecu nego zele da nas "izvedu na pravi put", isto tako ja zelim da ukazem na iskoristavanje i manipulisanje. U svakom slucaju, sve najbolje svima, vidjeli sta se desava ili ne.

Pozdrav!

[Ateista]

Ateista pravo si kontradiktoran. Prvi izjavljujes da ti nije cilj ikoga da ubjedjujes da Bog ne postoji, a onda poslije kazes da ti je cilj natjerati ljude da misle, da vide da nisu u pravu i da pricaju "gluposti". Koliko ja vidim nisi nikoga ubijedio u ono sto ti vjerujes. Mnogo vise ljudi ovdje misli da ti valjas obicne gluposti. Ocito nisi uspjesan u ubjedjivanju, niti u prevaspitavanju forumasa. Valjda ces negdje drugo imati prilike da budes uspjesan. Svako dobro.

Ne vjerujem da bog postoji, aliu ne uvjeravam uopste nikoga u to.

To je tesko zbog toga sto ima dosta ljudi koji vjeruju u nekog svog boga, neki vjeruju ui prirodu kao silu ali je zovu bog i slicno.

Ja govorim o vjerskim sluzbenicima i lazima kojima oni manipulisu. Isto tako govorim o onim vjernicima koji pisu gluposti, jer takvih definitivno ima. Vrijedjaju jer nemaju argumenata a ni jednog trenutka se ne drze teme. Svaka cast onima koji bar pokusavaju da odgovore.

Isto tako nisam rekao "natjerati" vec zamisliti, a to je ogromna razlika.

Mozda nisam uspjesan u ubjedjivanju (prevaspitavanje mi i nije cilj) ali je cinjenica da mi niko nije objasnio paradoks slobode izbora. Jedini odgovori koje sam dobio su da to ne treba pokusavati shvatiti logikom, sto opet vise vidim kao nedostatak argumenata.

To sto vecina misli me previse ne zanima, niti me ikad zanimalo. Zato sad i imam "svoje" misljenje, naravno, nametnuto genima i oklinom, ali bar ne nametnuto od strane religije i vecine ljudi na svijetu.

Svidjelo vam se to ili ne, istorija je pokazala da su pojedinci uvijek bili u pravu a ne masa (stado, krdo) koja misli ono sto mu nametnu mas mediji.

[Ateista]

.... jer je za izbor potrebno vec neko misljenje koje nam neko mora nametnuti.

Ako je tako...ko je tebi nametnuo da ovako promišljaš?

Navedi jednu?

Argumentum ad hominem

Evo odgovorio sam. Pogledaj gore.

Sto se tice latinskog, nikad me nije zanimao niti sam ga (na srecu) ikad ucio, pa bih te ljubazno molio da mi prevedes.

Vec vidim komentare za latinski, kako sam neobrazovan, nepismen i slicno, samo da se skrene sa teme na koju se ne zna odgovor...

Ako ima jos neko pitanje koje sam SLUCAJNO preskocio, molim da ga navedete. Ima puno komentara, tesko mi je sva pitanja pohvatati.

Na svako cu odgovoriti, a vi ne mozete meni na jedno - da objasnite paradoks slobode izbora.