#251
Posted: 17/01/2008 00:19
jest.jedino mjesto u zapadnoj hercegovini sem čapljine gdje je uopće dobio glasove.
Pa i to je uspjeh.foucault wrote:jest.jedino mjesto u zapadnoj hercegovini sem čapljine gdje je uopće dobio glasove.
Da nije tuzno, bilo bi smijesno. Meni ovaj moj plakat koji sam sad (iza ponoci) sklepao za 5 minuta u fotosopu ostavlja veci dojam od svih SDP-ovih predizbornih propagandnih poruka na svim izborima. Sve nekako neutralno, nedefinisano... ne znam.foucault wrote:Haris urla o 100 % BIH i ukidanju RS-a, Dodik priča o referendumu, HDZ i HDZ1990 međusobno se optužuju....a SDP ide s plakatima Hoću pravdu i Hoću istinu.

ja se slazem sa ovim postom....sdp se nevoli jer je po defaultu protiv nacionalizma... a sve mi se vise cini, da se veliki bosanski patriotizam svodi na homofobiju i pljuvanju po razlicitom... ako smo bosanci, onda volimo sve sto bosna nosi, nema potrebe bojati se niti razlicitosti, niti ideje sdp-a kao takve... no dok se god budemo strpavali u torove i time opravdavali trenutnu situaciju, i u biti pametovali po forumima umjesto da glasamo bice nam ovako.... a nicija nije do zore sjala pa nece ni zlajina, samo da ljudi shvate da nije on ni pocetak ni kraj ideje socijaldemokratije, niti on niti njegovi klonoviFratris wrote:Najosnovniji problem SDP-a je da su stranka bez nacionalistickog predznaka u drzavi u kojoj nacionalisti haraju. U drzavi u kojoj postoje podjele na ljevicu-desnicu i slicno, SDP bi mogao imati jasnije odredjen program. Ovako, sve sto vecina ljudi zna u SDP-u je da su protiv nacionalista. Zato socijal-demokratska retorika pada u drugi plan, jer nemas s kim raspravljati o takvim stvarima. Koja stranka u BiH zastupa manju socijalu? Koja stranka je protiv imigranata? Jednostavno, nemas protiv koga, osim nacionalista. Vecina ljudi ne glasa za SDP zato sto podrzavaju njihov ekonomski ili socijalni program, nego zato sto nisu nacionalisti.
Druga stvar, Zlatko Lagumdzija je debelo kriv za probleme u stranci. U svakoj normalnoj drzavi, kada jedna stranka na vlasti na slijedecim izborima katastrofalno izgubi, sef te stranke odstupi s polozaja. Zar nije logicno da je dio odgovornosti, mozda cak i najveci dio, njegov? Ne, kod nas on jos vise ucvrscuje vlast. Zato politikom dominiraju isti ljudi. Nakon kraha Alijanse za Promjene, kako iko moze podrzavati Zlaju? A jos mu se i sin zove kao i on. Fuj, seljacine.![]()
Treca stvar, ako sto neko vec rece, sta to SDP konkretno radi da dobije podrsku tamo gdje je tradicionalno nije imao? Upravo su Grude dobar primjer. U srcu najljuce Hercegovine, u bivse stolnom gradu Herceg-Bosne gdje ne zivi ni jedan ne-Hrvat, SDP dobije 10% glasova na lokalnim izborima. Super, osim sto vodstvo stranke nema pojma kako dalje, i propustaju priliku da na taj temelj nesto nadograde. Nema sanse da Zlaja ode u Grude, ili da se izdvoje neke ozbiljne pare iz budzeta stranke za kampanju u toj opcini. Naravno, to dovodi do gubljenja povjerenja medju glasacima i gubitka glasaca na slijedecim izborima.
Mozda jos bolji primjer je opcina Usora. Fizicki odvojena od drugih opcina s hrvatskom vecinom, boreci se na strani ABiH u ratu, glasaju redovno za Kresu Zubaka. HDZ u Usori pobjedjuje jednom u 10 godina. Mozda najmanje nacionalisticki nastrojena opcina s hrvatskom vecinom u BiH. Procjene stanovnistva su teske, ali ima 4000-5000 registriranih glasaca. SDP nema nikakvu prisutnost u ovoj opcini. Nikakvu. Nema ni opcinski odbor. Kako je ovo moguce? Zar u cijeloj opcini, u kojoj nije bilo logora za Bosnjake i slicnih ustaskih djelotvorina, se ne moze naci 10 ljudi koji podrzavaju SDP, makar samo da se stvori neka osnovna stranacka organizacija? Pogotovo kad uzmes u obzir da je SDP dominantan u Jelaju i Tesanjci, mjestima koja se naslanjaju na opcinu Usora i u kojim zivi jedan broj Hrvata? Zasto SDP ignorira ovu opcinu i mnoge druge?
Da se neko iz onog sisitema, polovinom osamdesetih obracunao sa Milosevicem, danas bi za njim vecina (a vjerovatno i ti!) zalila kao za zrtvom komunistickog rezima kao sto su zalili za onima iz 1948. kao sto su zalili za Savkom i Tripalom, kao sto su zalili za Djilasom...jeza u ledja wrote:Prpa.ba wrote:
Nije valjalo uredjenje SFRJ koje je imalo rupe koje su omogucile vazdizanje Slobe&Franje i sranje koje su oni kasnije napravili, ili nije valjao socijalizam. Ja bogami dobro razlikujem ovo dvoje.
Indirektno, komunisticki sistem (koji nema obezbjedjene metode provjere) je omogucio dolazak na vlast Milosevica. Milosevic je kriv za rat u Yu, Tudjman je tu manje bitan. (Vodenjak:![]()
![]()
)
Jako tesko moze baba biti djeda, ali kad bi imala jaja, vidio bi kako bi kamena s ramena bacala...jeza u ledja wrote:Jako tesko, ali kad bi napravili to bi bilo na stabilnim nogama. U tome je poenta.Prpa.ba wrote: Imajuci u jednoj ruci nas mentalitet koji je isti kod svih jugoslavena, a u drugoj "potencijal" od 80% nepismenog stanovnistva 1940-ih, visestoljetnog zaostajanja za svim tehnoloskim dostignucima, slabom industrijom itd. u drugoj, jako tesko da bismo ista sami ostvarili.
Na osnovu istorije ali i, ne zaboravi, na osnovu, za to vrijeme, izuzetno naprednih ideja! Stvarno mi je zao da ta grupa seljaka i gorshtaka sa tek pokojim, za to vrijeme intelektualcem, nije bila ravna tvojim danasnjim mentalnim i intelektualnim shirinama!jeza u ledja wrote:Kako slab argument? Pa na osnovu te historije su i komunisti organizovali ZAVNOBiH. Da nije postojala, ne bi je komunisti izmisljali.Prpa.ba wrote: Postojala je i Dubrovacka Republika, stotine manjih drzavica u Italiji, Njemackoj. Historija postojanja je slab argument, evo Kosovo je defacto nezavisno, iako nema nikakvog historijskog osnova (ako izuzmemo Ilirija-efekt itd..)
U cemu se ogledala tvoja nesloboda i sto nisi mogao zaraditi?jeza u ledja wrote:Opet ponavljas istu tezu zasnovanu na ideji da nije bilo komunista, ne bi bilo nikakvih drugih antifasista.Prpa.ba wrote: Bogami izmedju ustasa i cetnika 45' tesko da bi doslo do nekakve multietnicke drzave BiH kakvu danas zamisljamo, a koja je bila dobro u nastanku tokom postojanja SFRJ. Mozda jos kojih 20-30 godina stabilnosti, i uspjelo bi se integrisati i stvoriti puno povjerenje medju narodima. Ali jok, 90'ih se stvorio "Niko ne sme da vas bije" efekat kod svih konstitutivnih naroda, pa npr. ako te pljacka pripadnik drugog naroda, to je haman povod za rat, a ako te pljacka tvoj- to je OK, jebiga. Slicno kao danas djeca kad uce demokratiju: imamo sva prava, ali nikakve obaveze.
I da se dobro razumijemo, meni drzava ne znaci NISTA, ako ja u njoj nemam slobodu i mogucnost da zaradim.
mostarac wrote:neka, tek si stigla![]()
![]()
![]()
![]()
Hoces po abecednom redu ili po kategorijama?Vodenjak wrote: U cemu se ogledala tvoja nesloboda i sto nisi mogao zaraditi?
Hajde navedi koji primjer!
i trebalo je i vise zatvora da bude ocito, a ako nista iz razloga da vi dusebriznici demokratije, a ustvari paraziti koji obicno zive na racun siromasnih, imate o cemu da kenjate i ucite nas istinskim vrijednostima demokratskog svijeta koji pociva na SUPER HIK metodamaFratris wrote:Hoces po abecednom redu ili po kategorijama?Vodenjak wrote: U cemu se ogledala tvoja nesloboda i sto nisi mogao zaraditi?
Hajde navedi koji primjer!
Osnovne ljudske slobode...to je ono sto je falilo.
Primjeri:
Pjevao si nepodobne pjesme - zatvor
Vicevi na racun drzave i sistema - zatvor
Nisi htio dati svoje zito za vrijeme kolektivizacije - zatvor
Pitao si zasto ovoliki dio moje zarade ide u Beograd - zatvor
Pitao si zasto moje pare idu u CG kad je zemljotres bio prije 10 godina - zatvor
Pitao si zasto 2 posto moje plate ide na Olimpijadu - zatvor
Pitao si koji ce kurac uopce nama Olimpijada - zatvor
Pitao si zasto se ti ne mozes sam kandidirati za narodnu skupstinu - zatvor
Jel treba dalje?
Al da, fino je bilo u SFRJ ako si bio spreman zivjeti po onoj
"Mani glavu, pasi travu
Glup si, nisi ti u pravu
O kako je lepo biti glup"
Kim Jong Il, jes to ti, matere ti?mostarac wrote:i trebalo je i vise zatvora da bude ocito, a ako nista iz razloga da vi dusebriznici demokratije, a ustvari paraziti koji obicno zive na racun siromasnih, imate o cemu da kenjate i ucite nas istinskim vrijednostima demokratskog svijeta koji pociva na SUPER HIK metodama
ne, al da nemam nikakvu toleranciju prema pojedinim klasama naseg drustva i pojedinim ispiracima mozga to fakat nemam,Fratris wrote:Kim Jong Il, jes to ti, matere ti?mostarac wrote:i trebalo je i vise zatvora da bude ocito, a ako nista iz razloga da vi dusebriznici demokratije, a ustvari paraziti koji obicno zive na racun siromasnih, imate o cemu da kenjate i ucite nas istinskim vrijednostima demokratskog svijeta koji pociva na SUPER HIK metodama
Jesi li, tako pametan, bio i staroshcu zreo za zatvora za vrijeme dogadjaja koje si naveo?Fratris wrote:Hoces po abecednom redu ili po kategorijama?Vodenjak wrote: U cemu se ogledala tvoja nesloboda i sto nisi mogao zaraditi?
Hajde navedi koji primjer!
Osnovne ljudske slobode...to je ono sto je falilo.
Primjeri:
Pjevao si nepodobne pjesme - zatvor
Vicevi na racun drzave i sistema - zatvor
Nisi htio dati svoje zito za vrijeme kolektivizacije - zatvor
Pitao si zasto ovoliki dio moje zarade ide u Beograd - zatvor
Pitao si zasto moje pare idu u CG kad je zemljotres bio prije 10 godina - zatvor
Pitao si zasto 2 posto moje plate ide na Olimpijadu - zatvor
Pitao si koji ce kurac uopce nama Olimpijada - zatvor
Pitao si zasto se ti ne mozes sam kandidirati za narodnu skupstinu - zatvor
Jel treba dalje?
Al da, fino je bilo u SFRJ ako si bio spreman zivjeti po onoj
"Mani glavu, pasi travu
Glup si, nisi ti u pravu
O kako je lepo biti glup"
Ma kako da ne. Vidi se po tvojim porukama da si bio veliki disident i protivnik rezima i javno ga kritizirao kad si stigao.Vodenjak wrote: Jedan dio pitanja koja si istakao kao primjer nesloboda i sam sam postavljao i to javno, pa mi ni dlaka s glave falila nije!
Drugi dio pitanja nisam postavljao jer sam smatrao (kao sto i danas smatram) da ih normalan covjek koji voli svoju zemlju i svoj narod nikada nece postaviti! Ali ti to ne razumijes!
Ne bavi se politikomS druge strane, poznam ljude koji su i postavljali ova druga pitanja i niko od njih u zatvor zaglavio nije, ali zato ih jesmo, ogromna vecina nas, s prezirom gledali! Ni ovo ti ne razumijes!
Znaci ti si jedan od onih zbog kojih je na nas vojska isla goloruke '92. Fino, fino.p.s. bilo mi je fino u SFRJ i jesam bio spreman zivjeti u njoj!
SFRJ je bila moja domovina koju sam iskreno volio, u kojoj sam se dobro osjecao ii na koju sam bio ponosan! (sta mislis, bi li ti imao muda da ovako nesto kazes danas? Ili bi se bojao zatvora mozda?)
Rekoh vec, danas prezirem takve....Fratris wrote:Ma kako da ne. Vidi se po tvojim porukama da si bio veliki disident i protivnik rezima i javno ga kritizirao kad si stigao.Vodenjak wrote: Jedan dio pitanja koja si istakao kao primjer nesloboda i sam sam postavljao i to javno, pa mi ni dlaka s glave falila nije!
Drugi dio pitanja nisam postavljao jer sam smatrao (kao sto i danas smatram) da ih normalan covjek koji voli svoju zemlju i svoj narod nikada nece postaviti! Ali ti to ne razumijes!Ne bavi se politikomS druge strane, poznam ljude koji su i postavljali ova druga pitanja i niko od njih u zatvor zaglavio nije, ali zato ih jesmo, ogromna vecina nas, s prezirom gledali! Ni ovo ti ne razumijes!
Spavaj, radi, cuti, jedi
I ne veruj vise nikom
Lezi, diz' se, ustaj, sedi
Ne daj boze da bi uzoran gradjanin kritizirao drzavu. Al ti si valjda pametniji od mene, pa hadj reci mi koja to pitanja ne bi postavljao i zasto.
Znaci ti si jedan od onih zbog kojih je na nas vojska isla goloruke '92. Fino, fino.p.s. bilo mi je fino u SFRJ i jesam bio spreman zivjeti u njoj!
SFRJ je bila moja domovina koju sam iskreno volio, u kojoj sam se dobro osjecao ii na koju sam bio ponosan! (sta mislis, bi li ti imao muda da ovako nesto kazes danas? Ili bi se bojao zatvora mozda?)
Ja nisam nostalgicar @popajicu!popajic wrote:Bas cudno - Fratris i Vodenjak na sabahu zakrvili zbog dijametralno razlicitog misljenja,a meni se cini da ste obadva u pravu.2+2 su realno 4 osim ako zmiris na jedno oko pa dobijes 3.Pod ovim mislim da nije bas jednostavno 100% biti realan kad se ONi i OVI dogadjaji stave na kantar.
Meni u SFRJ bilo super ( u poredjenju sa ovim sada),osjecaj jedinstva,pripadnosti i banalnog(ali vaznog)osjecanja ponosa pri zvucima drzavne himne.I jos mnogih drugih pluseva ! ALI ne moze se ni Goli Otok zaboraviti,ni ideja partijskog jednoumlja gdje se itekako kaznjavalo drugacije misljene.
Al kad pogledas Fratris,da se na "demokratskim" izborima ne okotise nacionalisti ( ja to zovem sovinisti) ne bi JNA nikad tesko steceni ugled stavila njima u ruke.
Ljudi postaju nostalgicni za prijasnjim sistemom(cak i sa svim njegovim manama) iz prostog razloga sto ovo sadasnje ubija sve ono ljudsko i drzavno.