Benjo34 wrote: ↑22/02/2024 10:19
Ne, to nije granica sa kakvom se moze poredit bilo koja druga granica na svijetu. Pogotovo ako se uzme u obzir da 70% ljudi u Gazi su protjerani I potomci protjeranih za vrijeme Nakbe. Sjetimo se protesta iz 2018 godine kad su na relativno mirne proteste pred tom granicom Izraelci ogovorili bojevom municijom. Od 1994 godine tu takozvanu granicu Izrael zloupotrebljava maksimalno ne samo da im ogranici kretanje nego I ulaz I izlaz svih dobara konstantno ih drzeci u..zatvoru na otvorenom. Tako je bilo I prije Hamasa, uvijek ce biti neki Hamas da to opravdaju.
Najslicnije ovom zidu u Gazi je zid Varšavskog geta.
Prije par mjeseci sam slusao nekog novinara koji je pricao kako je nedavno bio na Zapadnoj Obali i tamo se sreo s nekim ljudima koje je upoznao kad je tamo zivio prije mescini rece 20-ak godina. Uglavnom prica je bila o tome kako je zivot tamo prije 20 godina bio mnogo mnogo bolji, sto se tice restrikcija, sto se tice putovanja, slobode kretanja, sigurnosti, itd. Ako se ne varam rece da su ti njegovi prijatelji mogli otici i do Tel Aviva relativno lagano. Uglavnom danas mu pricaju kako je tamo mnogo gore. (Ne mislim sad samo zadnjih par mjeseci vec godina).
I kad citas o historiji zadnjih 20-30-40 godina u svemu u vezi okupacije, mozes zakljuciti da se stanje drasticno pogorsalo za Palestince. Na primjer, i te barijere i blokade koje spominjes, kazes da su pocele 90-ih. Okupacija Gaze postoji jos od 1967-e mescini, zasto barijere i blokade nisu postojale i ranije? Sta se promjenilo u Izraelu/Palestini 1990-ih? Propadali su mirovni pregovori, Yitzah Rabin ubijen, a desnicari i u Izraelu i u Palestini su dobili na popularnosti. Hamas je nastao malo prije toga, u Gazi, i cijelo vrijeme je Gaza bila centar njihovih operacija (ako se ne varam Hamas je upravo izrastao iz Prve intifade, koja je pocela u Gazi). I cijelo vrijeme je stanje u Gazi bilo mnogo gore nego na Zapadnoj Obali. Istovremeno je u Tel Avivu Netanyahu i Likud dosao na vlast. To su dvije strane iste medalje. Zbog toga i govorim da se pravi razlika izmedju Izraela i ovih koji vode Izrael zadnjih 25 godina (izuzimajuci nekoliko godina), jer se ponasanje Izraela drasticno razlikuje danas i prije sredine 90-ih. U sustini isto vazi i za Palestince Gaze. O ovome sam pricao i ranije, populacija Izraela se poprilicno mijenja 1990-ih, sa dolaskom ogromnog broja ljudi iz zemalja bivseg SSSR-a. Ti ljudi su donjeli sa sobom mnogo radikalniju politiku. Uz to jos dodaj globalne promjene, 9/11, antislamski sentiment na Zapadu, i tako je Netanyahu dobio pokrice da radi sta hoce.
Od 1990-ih do danas se stanje mijenjalo ali je generalan trend bio povecavanje te blokade. No blokada kakvu imamo danas, u punoj snazi, postoji NAKON sto je Izrael napustio Gazu i NAKON sto je u njoj Hamas preuzeo vlast. Ja spominjem 2005-u i zato sto je od tada Gaza imala sansu da napravi nesto za sebe. Od tada po prvi put nisu bili okupirani bilo Izraelom bilo Egiptom, Englezima, Osmanlijama. Nije bilo doseljenika, nije bilo izraelske vojske na ulici. No politika koju su oni vodili (Hamas) ih je napravila neprijateljima ne samo Izraela vec i Egipta.
Ako je Hamas samo izgovor Izraelu, onda ucini sve da im ne dajes izgovor, a ne suprotno. Jer radeci suprotno nista ne postizes, kao sto vidimo. Palestinci su ostavljeni sami sebi dok su okolne drzave jedna po jedna sklapale mirovne sporazume. Sada sluze kao zivo meso za potkusurivanje sa Iranom i zalosno je sto to je tako. Rekao bih zalosno je sto to sebi dozvoljavaju ali je jako tesko izaci iz tog zacaranog kruga.
I nije bitan Hamas ko Hamas, moze sutra neko doci novi ali ako je politika radikalizacije ista, ishod ce biti isti.
Ako blokada Gaze od strane Izraela nije bila samo sa ciljem odrzavanja sigurnosti i politickog pritiska, nego sa ciljem sistematskog izgladnjivanja i bioloskog unistenja Palestinaca, onda su bili u tome poprilicno neuspjesni. Ako im je genocid cijelo vrijeme bila namjera, onda im je "akcija" Hamasa bila odlican povod da isprave svoju gresku i zavrse zapoceto. Ako im je pak svo vrijeme cilj bio zauzimanje te teritorije i protjerivanje Palestinaca, onda je nejasno zasto su je nakon 40 godina okupacije i doseljavanja napustili, da bi se sad ponovo vratili sa istom namjerom?
Moja poenta ovdje nije da polemisem oko toga da li Izrael sprovodi etnicko ciscenje ili genocid ili "samo" ratni zlocin, vec da istaknem nekonsistentnost njihove politike. Te 2005-e kad su se povlacili iz Gaze, bio je ogroman pritisak settlera da ostanu u Gazi. Ja mislim da ih je bilo oko 10-ak hiljada tamo. Isto kao danas na ZO, sa sve lijepim kucama, obradivim zemljistem, vodosnabdijevnajem, privilegovanim polozajem, itd. No Izraelci su skontali da ih Palestinci demografski ubise i da bi bilo bolje da se odvoje od Gaze. Ogroman trud je napravljen samo da se natjeraju ti settleri da se povuku i bilo je itekako protesta protiv toga. Ja mislim da su neke budale bukvalno fizicki morali izvlaciti iz kuca. I dan danas se o tome u Izraelu vodi polemika, kao nisu trebali, eto sta su dobili, itd. A Palestinci su to povlacenje vidjeli kao pobjedu.
(Tada je na vlasti bio onaj debeli Sharon, a Netanyahu se protivio ovakvoj odluci jer je on uvijek bio pro-settler. Ako se ne varam, to je dovelo i do raskola u Likudu, a Sharon je osnovao novu, umjernu stranku, onda riknuo, no njegova stranka je vodila Izrael na celu sa Olmertom i koaliciji sa njihvim SDPom. Bilo je svakakve price tada, ukljucujuci i povlacenja sa 95% Zapadne Obale, priznanjem dvije drzave, itd. Ehud Olmert, Sharonov nasljednik, koji je tad bio premijer, se zadnjih par mjeseci pojavljuje svugdje kritikujuci Netanyanhua, i on i drugi iz te koalicije, Ehud, Barak. Obojica mantraju o two-state solution)
dr_Evil wrote: ↑22/02/2024 10:21
Benjo34 wrote: ↑22/02/2024 10:19
Ne, to nije granica sa kakvom se moze poredit bilo koja druga granica na svijetu. Pogotovo ako se uzme u obzir da 70% ljudi u Gazi su protjerani I potomci protjeranih za vrijeme Nakbe. Sjetimo se protesta iz 2018 godine kad su na relativno mirne proteste pred tom granicom Izraelci ogovorili bojevom municijom. Od 1994 godine tu takozvanu granicu Izrael zloupotrebljava maksimalno ne samo da im ogranici kretanje nego I ulaz I izlaz svih dobara konstantno ih drzeci u..zatvoru na otvorenom.
Najslicnije ovom zidu u Gazi je zid Varšavskog geta.
Apsolutno!
Gaza po svim parametrima jeste varsavski geto.
Stvarno? Da mozda malo ne pretjerujes?
U Varsavskom getu je u roku 3 godine od gladi umrlo 100k stanovnika (cetvrtina). Znaci ne od pobuna, ne od deportacija, vec od gladi. U Gazi se u zadnjih 10 godina broj stanovnika sa 1.5m popeo na 2m prirodnim prirastajem. To je samo jedan od
parametara, a ima ih jos mnogo, no mislim da je o njima degutantno detaljisati.
Meni je zalosno sto se Izrael kao drzava jevreja uopste doveo u situaciju da se prave ovakve usporedbe, jer razloga za to ocigledno ima, no malo realnosti nije naodmet.
Druga je stvar sto mislim da se ovakve usporedbe prave upravo zato sto se radi o Izraelu. Da je neko drugi u pitanju, svijet se ne bi ni blizu ovoliko interesovao.
