Forum Klix.ba

tvsabina wrote: KPJ nije mogla priznati nikakve "agresorske" granice jer je KPJ vodila politiku :
- odbrambeno-oslobodilačkog rata
- uspostavljanja pune ravnopravnosti svih jugoslovenskih naroda i država

Dakle smišljen , i jasno definisan plan koji je srečom uništen i poništen zahvaljujući junačkoj borbi jugoslovenskih partizana u Drugom Svjetskom ratu na čelu sa Maršalom Titom te vaskrsenjem Bosne i Hercegovine u svojim historijskim granicama.

To isto sad traži HNS i Čović samo na razini BiH.Ako nije moglo bit jednakopravnosti bez federalizacije u jugoslavenskoj zajednici teško je može bit i u bosanskohercegovačkoj.Jedina razlika je što Čović nema svoje partizana a nije ni maršal.

tvsabina wrote: Kako sam glupa....Hrvati zapravo žive još i na Pirinejima , na jugu Kaspijskog jezera te u pustinji Gobi....zbilja je nemoguće locirati njihove historijske granice i kao naroda i države sa kojom su stupili u uniju sa Mađarima.

Hrvati ne žive na Pirenijima ali žive u BiH i živjeli su u BiH i kada je KPJ osmislila republike. Niko pametan ne može tvrditi da je granica hrvatskog naroda između zapadne Hercegovina i Biokova. To je granica koju su agresori i velike sile nacrtale na Berlinskom kongresu i nema veze sa granicama naroda.

tvsabina wrote:Granice Bosne i Hercegovine nije nacrtala nikakva KPJ niti agresor.....

Jok eto nacrtali je narodi BiH

Nacrtana je na Berlinskom kongresu gdje su granice crtale velike sile i naši agresori Osmansko carstvo i Austrougarsko carstvo. KPJ je prihvatila tu agresorsku granicu bez ikakvog vidnog razloga osim da zajebu Srbe.

tvsabina wrote:Podjelom Jugoslavije na banovine , nestala je Bosna i Hercegovina

Jazuk. Tadašnja BiH nema nikakvu vrijednost. Radilo se o dijelu zemaljske kugle kojeg su iscrtale velike sile kao rezultat Berlinskog kongresa i sporazuma između agresora. Nije bila rezultat bilo kakve volje ovdašnjeg stanovništva. Kada su se naši narodi ujedinili u Jugoslaviju ta vještačka tvorevina je postala potpuno besmislena. Smisao će joj vratiti KPJ jer će je iskoristiti kao jedan od instrumenata da se smanji dominacija Srba u Jugoslaviji.

tvsabina wrote:i te granice su bile bazirane isključivo i samo na principu kreiranja plana Cvetković-Maček o formiranju dvaju dominantnih banovina hrvatskog i srpskog naroda na štetu Bosne i Hercegovine.

Cvetković-Maček će biti kasnije (pred WW2) i neće baš pratiti striktno granice banovina. I ne radi se o planu već o sporazumu koji je i potpisan. Taj izraz "na štetu Bosne i Hercegovine" je potpuno besmislen iz gore navedenih razloga.

tvsabina wrote:Dakle smišljen , i jasno definisan plan koji je srečom uništen i poništen zahvaljujući junačkoj borbi jugoslovenskih partizana u Drugom Svjetskom ratu na čelu sa Maršalom Titom te vaskrsenjem Bosne i Hercegovine u svojim historijskim granicama.

historijske granice nacrtane od strane agresora. Nešto kao kavez u kojem drže različite zvijeri u svrhu eksperimenta. Pa se ovi svako malo nanovo kolju na radost gledaoca koji su i smislili kavez.

tvsabina wrote:Nigdje nacrtanom , definisanom ili ispisanom podjelom Bosne i Hercegovine na ekonomske regije ne nestaje - ništa !

Nestaje RS koja je rezultat međunarodnog sporazuma kojeg su parafirale sve velike svjetske sile. Entitetska linija je time iste kvalitete kao i granica BiH za vrijeme Austrougarske. Čak šta više, u kreiranju entitetske linije jesu učestvovali predstavnici naroda iz BiH dok u kreiranju BH granice nisu.

Jao kralja, pa gdje je bila zapadna granica Bosanskog eyaleta 1740 i 1800?

madner wrote:Jao kralja, pa gdje je bila zapadna granica Bosanskog eyaleta 1740 i 1800?

Ko je crtao tu granicu?

Prvo odgovori na pitanje.

madner wrote:Prvo odgovori na pitanje.

rat.

sjeverna i zapadna granica BIH su potvrdjene na 4 razlicita mirovna sporazuma i predstavlja jednu od "najpotvrdjenijih" granica u evropi

Lakat Jebić wrote:rat.

sjeverna i zapadna granica BIH su potvrdjene na 4 razlicita mirovna sporazuma i predstavlja jednu od "najpotvrdjenijih" granica u evropi

Hajde navedi svaki od ta 4 sporazuma pa da vidimo ko se to sporazumjevao

Čuj rat Rat između različitih velikih sila tog vremena i njihovi sporazumi treba da budu svetinja nama koji smo bili porobljeni od tih agresora.

a sta, trebali su se narodi sporazumijevat?

i sta su ti te narodne granice? il granice naroda, kako si ih nazvao?

edit: ne moraju, al bosnjacima jesu

Lakat Jebić wrote:a sta trebali su se narodi sporazumijevat?

i sta su ti te narodne granice? il granice naroda, kako si ih nazvao?

Ljudi se udružuju da bi zajednički bolje ostvarivali svoje interese. Država bi trebala biti organizacija ljudi koji imaju iste interese. Obično se radi o istom narodu ili o više naroda koji imaju zajednički interes. Ali valjda je prirodno da ti narodi sami odrede gdje su ima granice ili da se bar nešto pitaju u tom procesu. A ne da neki agresori međusobno ratuju i onda nacrtaju neke granice i onda ljudima unutar tih granica koji možda nemaju iste interese kažu "e vi sad budite jedna država i živite zajedno". Nema veze što se ovi unutra možda mrze. Šta ima veze. Rekao agresor "ovo su vam granice i sad se trpite"

Ljudi dragi, države su tu zbog ljudi a ne obratno!

sve si upravu. a posto drzave nema bez krvavih gaca, kome se ovo sadasnje ne svidja, nek se uhvati puske, pa sta bude

Lakat Jebić wrote: edit: ne moraju, al bosnjacima jesu

Zato što su Bošnjaci većina u BiH. A imaju i simpatije prema agresoru koji im je donio religiju pa im ne smeta da baštine granice koje su rezultat te agresije

Mister Yes wrote:

Lakat Jebić wrote: edit: ne moraju, al bosnjacima jesu

Zato što su Bošnjaci većina u BiH. A imaju i simpatije prema agresoru koji im je donio religiju pa im ne smeta da baštine granice koje su rezultat te agresije

heheheheh
jel to mijenja nesto?

Lakat Jebić wrote:sve si upravu. a posto drzave nema bez krvavih gaca, kome se ovo sadasnje ne svidja, nek se uhvati puske, pa sta bude

Ne vidim da je ovim iko zadovoljan. Koliko ono rekoše da je napustilo samo prošle godine, čini mi se 68.000?

Lakat Jebić wrote:

Mister Yes wrote:

Lakat Jebić wrote: edit: ne moraju, al bosnjacima jesu

Zato što su Bošnjaci većina u BiH. A imaju i simpatije prema agresoru koji im je donio religiju pa im ne smeta da baštine granice koje su rezultat te agresije

heheheheh
jel to mijenja nesto?

Samo pojašnjenje

tvsabina wrote: Netačno. Bosna i Hercegovina je do 1908 formalno pravno bila u sastavu Osmanskog Carstva a do 1878 i faktički.
Kompletna Boka Kotorska je još na Bečkom kongresu 1814 godine povlačenjem Francuske pripala Austro-Ugarskoj pa mi nikako nije jasno kako je to Sutorina još od tada bila "naša".

Iskrena da budem mnogo me zabrinjavaju ovi na Političkim naukama...naučno utemeljena tvrdnja baš kao visočke piramide....
Pozdrav.

Irelevantno moja SaHbina u kontekstu Sutorine. Granice BiH kakve poznajemo utemeljene AVNOJ-em i ZAVNOBIH-om, razgraničenje bivših republika rađeno granicama AVNOJ-a (Badinterova komisija) gdje je Sutorina sastavni dio BiH kao što je i Sarajevo, Trebinje, Prijedor, Bihać...itd. a ti spominješ Turke i Austro-ugarsku..fula totalna za današnju emisiju. Problem ne bi postojao da je drug Pucar prelazak Sutorine u SR CG verifikovao kroz tadašnji parmanet i skupštinu SR BiH. Kako se to nije desilo pravno gledano Sutorina je baš k'o u filmovima Emira Kusturice uz rakiju, meze i lošu cigansku muziku prešla u sastav CG gdje je ostala do danas.

Neki od preduvjeta konačnog napretka u BiH su da SA (politika, mediji, intelektualci i ovi što pokusaju što im nabrojani serviraju) prestanu po automatizmu svaki razgovor o preustroju BiH zvati podjelom, svaki pokušaj kompromisa i dijaloga izdajom i svakog političara S ili H koji ne razmišlja 100% na način kako se razmišlja u SA zvati nacionalistom i fašistom. Naravno, i BL i MO, moraju mnoooooogo toga uraditi, o čemu se ovdje naveliko piše, pa nema potrebe za copy-paste.

Mister Yes wrote: Hrvati ne žive na Pirenijima ali žive u BiH i živjeli su u BiH i kada je KPJ osmislila republike. Niko pametan ne može tvrditi da je granica hrvatskog naroda između zapadne Hercegovina i Biokova. To je granica koju su agresori i velike sile nacrtale na Berlinskom kongresu i nema veze sa granicama naroda.

Jah...što Srbima u Hrvatskoj niste dali te prirodne granice naroda. Padaš u istu zamku kao i Srbi 90-tih, gdje žive Srbi to je srpska zemlja.

tvsabina wrote:

Mister Yes wrote:

tvsabina wrote: Netačno.
Jugoslavija je nastala ujedinjenjem Države Slovenaca , Hrvata i Srba i Kraljevine Srbije.

Naravno, države SHS i Kraljevine Srbije. Čisti lapsus koji si ti jedva dočekala da kažeš "netačno"

Kao što možeš vidjeti na ovoj temi radi se o lapsusu:
http://forum.klix.ba/kutiljerov-plan-t11033s400.html

tvsabina wrote:Opet netačno.
Prvobitna podjela Kraljevine SHS je bila na 33 okruga ("historijskih oblasti") koja su se UGLAVNOM poklapala sa granicama kasnijih republika a Bosna i Hercegovina u omjeru od gotovo 100 %. 1929 Kralj Aleksandar uvodi šestojanuarsku diktaturu , raspušta parlament , raspušta okruge i crta granice 9 banovina koje slijede tokove rijeka .

Pa šta je netačno? Rekao sam da su se ujedinili bez prisile. I jesu se prvobitno ujedinili bez prisile. Rekao sam i da je imala administrativnu podjelu na banovine. I jeste imala administrativnu podjelu na banovine. Nisam rekao da je od početka imala na banovine tako da ne znam za šta si rekla "netačno"? Izgleda da baš voliš govoriti "netačno"?

tvsabina wrote:Bosna i Hercegovina de facto nestaje i njen teritorij biva podijeljen među četiri banovine od koje su se dvije kasnije ujedinile u "Banovinu Hrvatsku" a Drugi svjetski rat je spriječio ujedinjenje ostalih banovina u "Srbiju ili srpske zemlje".
Bošnjaci su bili manjina u svakoj od banovina u kojoj su završili.

I to bi se isto desilo RS-u kada bi sada napravili novu administrativnu podjelu BiH i to po geografskim regijama. RS bi de facto nestala i njen teritorij bi bio podjeljen u regije u kojima bi Srbi bili manjina. Dakle zagovaraš da Bošnjaci danas urade Srbima ono što je Kralj Aleksandar uradio Bošnjacima.

tvsabina wrote:Ništa KPJ nije izmišljala. Naime sve republičke granice se poklapaju sa starim historijskim granicama jugoslavenskih naroda.
Vojvodina i Kosovo su dobili autonomiju u Srbiji , Makedonija i Bosna i Hercegovina punu ravnopravnost i republičke granice dok su Dalmacija i Istra nestale kao zasebna administrativna područja kao sastavni dijelovi Hrvatske.

Kakvim starim historijskim granicama jugoslovenskih naroda? Makedonija nije ni postojala dok je Bosna bila teritorija više naroda pod upravom različitih agresora i nacrtana je na Berlinskom kongresu. I Srbiju (užu) su nacrtali po tome gdje su bile granice Turske i Austrougarske potpuno poništivši sav trud i žrtve koje su Srbi imali u balkanskim ratovima i prvom svjetskom ratu. Dalmacija je imala jako dobre razloge da bude posebna republika ali su sve to objedinili u Hrvatsku naravno.

Jedino ako pod "starim historijskim granicama naroda" ne misliš na granice naroda koje se vidi nakon popisa? Znači ono granice etničkih teritorija? Ali ni tu nisu uradili pošteno jer su recimo na trećini Hrvatske Srbi bili većina. Bosna im je ostala sva izmješana. Baš me zanima na šta misliš pod "starim historijskim granicama naroda" kad izuzev Srba i Crnogoraca nijedan drugi jugoslovenski narod nije bio samostalan prije Jugoslavije

tvsabina wrote:SR BiH slijedi teritorij iz austrijskog perioda a nju naslijeđuju RBiH i današnja BiH

To je teritorij koji su nacrtali agresori i velike sile na Berlinskom kongresu i nema veze sa voljom naroda sa ovih prostora jer naši narodi tamo u Berlinu nisu ni bili.

Apsolutno besmisleno bilo šta komentarisati....[/quote]



Uporno spinuje oko matrice koju mu je SANU usadila u glavu.

Na jednoj od tema je rekao, "...Tito napravio Bosnu.." , a kada sam mu ukazao na tu budalastinu poceo trc...mrc.

Na kraju sam odustao, jer taj lik samo nastavi "okolo k'o zdrijebe u vrsaju".

madner wrote:Jao kralja, pa gdje je bila zapadna granica Bosanskog eyaleta 1740 i 1800?

Plus, kada su na berlinskom kongresu crtane granice BiH, nije bilo ili je bilo sasvim malo Srba i Hrvata u BiH. Stanovnici Bosne su se tada zvali Bosnjani ili Bosnjaci pravoslavne, katolice i islamske vjere...

Kralj to nikako da skonta, vec samo Srbi pa Srbi

Znači ovako su skontali:

- Slovenija, u granicama dravske banovine
- Makedonija,jugoslavenski teritorij juzno od Kacanika i Ristovca

Ovo dvoje je logično i razumljivo. Ova dva naroda govore vidno različite jezike i jasno se moglo utvrditi gdje su granice tih jezika. To je dobro urađeno.

Ali sada ide najinteresantniji dio jer ostala su im 3 naroda (Srbi, Hrvati i Crnogorci) koja govore isti jezik. Današnje Bošnjake tada nisu priznavali kao narod (nisu imali ni svoju baklju u grbu) i generalno se smatralo da su to Srbi i Hrvati islamske vjeroispovjesti. I tu sada ide ključna odluka:

- BiH, u granicama definiranim na berlinskom kongresu

Volio bih da mogu onoga ko je to skontao upitati "zašto pobogu brate? Kakve veze naši narodi imaju sa Berlinskim kongresom i sporazumima velikih sila kako da dijele balkan?"
Ali jasno je zašto. Trebala im je BiH baš takva jer bi u suprotnom morali da je podjele između Srbije i Hrvatske pri čemu bi Srbija dobila najveći dio i išla zapadno sve do Une. Osnovni cilj KPJ po "nacionalnom pitanju" je bio da smanji dominaciju Srba u Jugoslaviji i samo zbog toga su se odlučili za BiH po granicama sa Berlinskog kongresa. Samo tako su mogli "utopiti" Srbe zapadno od Drine u nešto u čemu će biti manjina.

Time što su definisali BiH praktično su definisali i sve preostale granice izuzev granice između Srbije i Crne Gore i granice između Srbije i Hrvatske.

- Za granicu između Srbije i Crne Gore su uzeli granicu između tih zemalja nakon prvog balkanskog rata (koji je dio Sandžaka ko od njih oslobodio od Osmanlija). I to je isto super i logično.
- Granicu između Srbije i Hrvatske su povukli jednim dijelom na Dunavu a zatim čisto po etničkim principima. Ok

Može se slobodno reći da su prilično precizno pratili etničke karte i sve radili logično OSIM u slučaju BiH gdje su kao svetinju uzeli granicu koju su ratovima i sporazumima nacrtale velike sile ne pitajući ništa ovdašnje narode. Jasno je kažem šta je u pozadini toga ali kako su to zvanično objasnili?

Ok, treba BiH. Ali zašto tako slijepo da prati granice sa Berlinskog kongresa? Zašto da Neum recimo presjeca Hrvatsku? Samo zato što su se tako nekada dogovorile velike sile? Potpuno besmisleno da su toliku važnost dali granici koju su crtali ljudi koji veze nemaju sa jugoslovenima. Jasno je da im je ta granica služila kao izgovor da zajebu Srbe. Opasne su to bile dumonje:

Zanimljive teorije.
Momak, ti, mister yes...drogiras li se?

Mislim da je sasvim logicno da jedina gotsko slavenska kraljevina iz srednjeg vijeka, koja jedina nije bila pod pritiskom invazija, te je ocuvala administrativni kontuinitet gotovo 900 godina dobije svoje republiku.

svi u napad wrote:Klasicna podvala HDZ koja je u potpunosti uspjela. Da bi vladali hrvatskim narodom u BiH i da bi imali kontrolu nad drugim partijama izmislili su ovaj sabor i u tome vise nego uspjeli. Prije je i bilo pojedinaca i poneka partija koji nisu bili clanovi ovog jednoumlja pod zastitom nacionalnih interesa a sada kako vrijeme odmice niko vise ne smije stajati van ovog sabora. Izuzetak je g. Kukic koji je to i platio svojom glavom. Cak i ono malo Hrvata koji su bosanski orjentisani ce se izgubiti ovom podvalom koja ima za jedini cilj da HDZ vlada stotinama godina i vrsi opstrukciju u stvaranju normalne BiH. Zivjeli!

Tocno tako.

Sve dio dugorocnog plana razheba BiH,
i eventualnog zderanja jednog dobog komada BiH od strane Hrvatske.

Ista HDZ (oportunisticka) ideologija koja je uspjesno pomogla da se razhebe ex-YU,
sad strpljivo radi na razhebu BiH.

dupli