Forum Klix.ba

burek_in_space wrote:

S4mpion wrote:
Vjerujem ti, ne moraš dokazivati, ali problem je u tome što su to 3 godine i što je u tom slučaju "sve na dugom štapu."

Kao i za sve ostalo u zhivotu, osim da cemo svi umrijeti, ni ovdje nema apsolutne garancije bilo chega.

Opet ponavljam, nema garancije ni u jednom slučaju.

S4mpion wrote:
Opet ponavljam, nema garancije ni u jednom slučaju.

Ali samim tim sebi izbijash, bar djelimichno, argument da je brak ipak garancija nechega.
A po meni, on to nije, ukoliko se dvoje ljudi ponashalju ljudski i zhele neshto napraviti od svojih zhivota, udruzheni u zajednicu. Pa zvala se ona brachnom ili vanbrachnom, apsoulutno je svejedno.

Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Hajde da raschlanimo jednu stvar za pochetak:

Chovjek = i mushkarac i zhena.

burek_in_space wrote:

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Hajde da raschlanimo jednu stvar za pochetak:

Chovjek = i mushkarac i zhena.

burek_in_space wrote:

S4mpion wrote:
Opet ponavljam, nema garancije ni u jednom slučaju.

Ali samim tim sebi izbijash, bar djelimichno, argument da je brak ipak garancija nechega.
A po meni, on to nije, ukoliko se dvoje ljudi ponashalju ljudski i zhele neshto napraviti od svojih zhivota, udruzheni u zajednicu. Pa zvala se ona brachnom ili vanbrachnom, apsoulutno je svejedno.

Ja nigdje nisam spomenuo da je brak garancija da čovjek neće počiniti prevaru, pa samim tim nikako nisam mogao izbiti svoj argument.

Je li policija garancija da neće izbiti pucnjava u gradu?- nije, ali svi znamo koja bi razlika bila da policije nema.

Je li društvo garancija da čovjek neće počiniti prevaru?- nije, ali svi znamo kakav bi haos vladao da nema društvenog uređenja, a brak je društvena ustanova.

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Ljubav, obostrano postivanje, zelja za zasnivanjem porodice sa tom osobom..., Ustvari sve ono zbog cega ljudi ulaze u brak, i ti takodjer iz istih razloga ulazis u vanbr. zajednicu, samo sto ne udaras tefter u opstini...

burek_in_space wrote:

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Hajde da raschlanimo jednu stvar za pochetak:

Chovjek = i mushkarac i zhena.

Ne zamjeri, ali pod ovim podnebljem, vrlo je jasno na šta mislim kad spomenem čovjeka u ovom kontekstu
Ali nema veze, mogu koristiti i imenicu muškarac.

burek_in_space wrote:

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Hajde da raschlanimo jednu stvar za pochetak:

Chovjek = i mushkarac i zhena.

chovjek i zhena = bracni drugovi ili supruzhnici

motorna_pila wrote:

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Ljubav, obostrano postivanje, zelja za zasnivanjem porodice sa tom osobom..., Ustvari sve ono zbog cega ljudi ulaze u brak, i ti takodjer iz istih razloga ulazis u vanbr. zajednicu, samo sto ne udaras tefter u opstini...

Muškarac može biti zaljubljen u 5 žena, zasnovati porodicu sa svih 5, nije ovo dobar argument za monogamnu zajednicu.
Je li moral nešto čime se vodiš kada biraš samo jednog partnera?

BadCopy wrote:A koji qrac ja uopste pisem ovdje.kad se budes zenio najveci ces bit luzer u raji ako ne odes na medeni na Fidji nego u Zaostrog.zivio ti meni

s kim se ti družiš

S4mpion wrote: Ja nigdje nisam spomenuo da je brak garancija da čovjek neće počiniti prevaru, pa samim tim nikako nisam mogao izbiti svoj argument.

Je li policija garancija da neće izbiti pucnjava u gradu?- nije, ali svi znamo koja bi razlika bila da policije nema.

Je li društvo garancija da čovjek neće počiniti prevaru?- nije, ali svi znamo kakav bi haos vladao da nema društvenog uređenja, a brak je društvena ustanova.

Nisu ti bash najbolji argumenti, ako uzmemo u obzir da svakodnevno imamo poprilichno pucnjava, i josh vishe prevara.

A shalu na stranu, brak kao institucija je uspostavljen dobrim dijelom izmedju toga da bi se regulisala prava i obaveze izmedju supruzhnika, ali se vremenom jegova forma modifikovala, kako se modifikovalo i samo drushtvo, odnosno ljudska civilizacija.

Ovo sad shto imamo, nachin na koji se brak definishe, mozhda nije najbolji, ali je trenutno najpraktichniji nachin regulisanja odnosa izmedju mushkarca i zhene. Medjutim, to ne znachi da nije podlozhan promjenama, i da ga se treba posmatrati kao neshto sveto i nedodirljivo.

Mislim da je ovje bit priche upravo u tome.

sherbett wrote:

motorna_pila wrote:

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Ljubav, obostrano postivanje, zelja za zasnivanjem porodice sa tom osobom..., Ustvari sve ono zbog cega ljudi ulaze u brak, i ti takodjer iz istih razloga ulazis u vanbr. zajednicu, samo sto ne udaras tefter u opstini...

Ako je isto (a očito nije), zašto nebi stupio u brak i udario taj šta već je u općini?

Neko ne zeli biti uslovljen formalnostima, pa zbog toga izbjegava potpisivanje bilo cega. Kao ja, naprimjer.

sherbett wrote:

motorna_pila wrote: Neko ne zeli biti uslovljen formalnostima, pa zbog toga izbjegava potpisivanje bilo cega. Kao ja, naprimjer.

u redu. Zašto imaš osobnu kartu, putovnicu, upis u matičnu knjigu, upis u vlasništvo pokretnine, nekretnine? Praktički, trebalo bi da bude isto..ako stvar čisto "formalnog" karaktera?

Osobna karta, putovnica, nekretnine, pokretnine nisu ziva bica te kao takva nisu podlozna promjenama, nisu prevrtljiva, te samim tim ne mogu znacajnije uticati na tebe, u bilo kojem kontekstu.

Ne mogu ti zivot zagorcati, da tako kazem. Dok sa zenama, i sa muskarcima nikad ne znas. Tanka je linija izmedju ljubavi i mrznje. Za cas se to okrene.

leet wrote:Jer meni bude ćejf i samo se ispalim npr.

Mogu isto i u braku samo je komplikovanija procedura, zato se i ne treba ženit'..

A ko te ne zna, skupo bi te platio.

burek_in_space wrote:

S4mpion wrote: Ja nigdje nisam spomenuo da je brak garancija da čovjek neće počiniti prevaru, pa samim tim nikako nisam mogao izbiti svoj argument.

Je li policija garancija da neće izbiti pucnjava u gradu?- nije, ali svi znamo koja bi razlika bila da policije nema.

Je li društvo garancija da čovjek neće počiniti prevaru?- nije, ali svi znamo kakav bi haos vladao da nema društvenog uređenja, a brak je društvena ustanova.

Nisu ti bash najbolji argumenti, ako uzmemo u obzir da svakodnevno imamo poprilichno pucnjava, i josh vishe prevara.

A shalu na stranu, brak kao institucija je uspostavljen dobrim dijelom izmedju toga da bi se regulisala prava i obaveze izmedju supruzhnika, ali se vremenom jegova forma modifikovala, kako se modifikovalo i samo drushtvo, odnosno ljudska civilizacija.

Ovo sad shto imamo, nachin na koji se brak definishe, mozhda nije najbolji, ali je trenutno najpraktichniji nachin regulisanja odnosa izmedju mushkarca i zhene. Medjutim, to ne znachi da nije podlozhan promjenama, i da ga se treba posmatrati kao neshto sveto i nedodirljivo.

Mislim da je ovje bit priche upravo u tome.

E zamisli sve to bez policije, ratno stanje

Što se tiče pravnih obaveza, njih se ne dotičem, jer su poprilično dobro regulisane. Problem nastaje u tome što su ljudi skloni prevarama i iskorištavanju, to država ne može regulisati, ali društvo može vršiti pritisak na takve stvari, koliko ljudi odgaja tuđu djecu?- misli da je njegovo, a partnerica ga prevarila sa komšijom, koliko njih iskoristi curu, napravi joj dijete, pa je šutne, kasnije dijete odrasta bez jednog roditelja, sve po zakonu, ali totalni nered.

sherbett wrote:

motorna_pila wrote:

S4mpion wrote:Ako ćemo se voditi prirodom, po prirodi, čovjek bi bio sa 1000 žena, sa svakom na koju naiđe, nered, zar ne? Hajde da vidimo, šta je to što vas u vanbračnoj zajednici navodi da imate samo jednog partnera?

Ljubav, obostrano postivanje, zelja za zasnivanjem porodice sa tom osobom..., Ustvari sve ono zbog cega ljudi ulaze u brak, i ti takodjer iz istih razloga ulazis u vanbr. zajednicu, samo sto ne udaras tefter u opstini...

Ako je isto (a očito nije), zašto nebi stupio u brak i udario taj šta već je u općini?

Ih, milion razloga. Jeste li ikad čuli za izraz ukrala se? Koliko je naših nana se ukralo i živjelo u vanbračnoj zajednici par mjeseci? Tetka moje mame se tako ukrala. Znam još par slučajeva.

Evo konkretno u mom slučaju - moj suprug dolazi iz drugog grada, iznenada je dobio posao u Sarajevu, za koji smo mislili da neće dobiti i rečeno mu da počinje za 7 dana raditi. Već smo se planirali uzeti, ja imam svoj stan, taman će doći i iznajmiti. U međuvremenu mu umre otac i sačekamo godinu dana da ozvaničimo. Znači baš je isto.

sherbett wrote:

motorna_pila wrote: Osobna karta, putovnica, nekretnine, pokretnine nisu ziva bica te kao takva nisu podlozna promjenama, nisu prevrtljiva, te samim tim ne mogu znacajnije uticati na tebe, u bilo kojem kontekstu.

Ne mogu ti zivot zagorcati, da tako kazem. Dok sa zenama, i sa muskarcima nikad ne znas. Tanka je linija izmedju ljubavi i mrznje. Za cas se to okrene.

vrtimo se u krug
sa potpisom i bez njega nema garancije.
ali mi ne pričamo sad o tome. Ti si taj koji je rekao da ne želi papir, pečat i potpis jer ne želi da bude dio formalnosti. odnosno, da bude službeno, upisano, registrirano..baš kao i ovo sve što sam navela..birokratski fakti

Bez potpisa je laske neke stvari rijesiti. Birokratija u ovom slucaju je meni jako vazna, jer ne zelim da budem uslovljen time , da ako zelim zivjeti sa zenom, (jer jos nisam ozenjen), da moram potpisati, ne zelim da me taj "papir" koci u ostvarivanju mojih zelja. Smatram da je to jednako irelevantno i totalno apsurdno. Jer se stice dojam da ako potpises , da skidas neki uzasan teret sa sebe i da zadovoljavas zenu na taj nacin da joj dajes neku garanciju, za ne znam sta.

sherbett wrote:

motorna_pila wrote: Neko ne zeli biti uslovljen formalnostima, pa zbog toga izbjegava potpisivanje bilo cega. Kao ja, naprimjer.

u redu. Zašto imaš osobnu kartu, putovnicu, upis u matičnu knjigu, upis u vlasništvo pokretnine, nekretnine? Praktički, trebalo bi da bude isto..ako stvar čisto "formalnog" karaktera?

pa, bez ovih stvari ne možeš funkcionirati u okvirima društva (bez obzira kakvo ono bilo), dakle praktično ne postojiš, ili postojiš u ilegali. dok bez službeno ozvaničenog braka možeš, odnosno u tom nekom "divljem" braku. ne možeš uporedjivati ove dvije stvari.

sherbett wrote:Naravno! Ja to ni ne dovodim u pitanje. To je bio samo odgovor na njegov argument kako ne želi da bude dio formalnosti koji nalaže birokracija, baš kao i ovim navedenim slučajevima. Sa dikumentima i bez njih isti ti je identitet, baš kao i sa potpisom i pečatom i bez njih..

pa, znam , ali to su ipak dvije različite vrste formalnosti. u jednom slučaju ne može birati da li da bude dio toga, dok u drugom naravno može.

sherbett wrote: Jer ti ne garantiraš pa ne bi ni da ona garantira?
zašto bi to trebalo da bude njena satisfakcija?
Da ona to zahtjeva, da li bi ozvaničili brak u općini?
ako je tebi to isto, ili svejedno (a nije isto)?

Ne bi?
Vidiš onda da nije isto, a tvrdiš da je

Kao prvo, ne bih ozvanicio brak, cak i na njen izricit zahtjev, protivio bih se tome. Posmatram to kao neki vid ucjene.
Ako funkcionisemo skupa, ako nam nista ne fali, ako se slazemo, ne vid zasto bih zarad zadovoljenja, nekih "neodredjenih" hirova, potpisao taj papir, jer ti on apsolutno nista ne donosi.

Ako bi slucajno doslo do toga, da se kaze, ako ne potpises, ja cu uraditi ovo ili ono, onda neka bude sto biti mora, ali ja svoj potpis ne dajem. Vrlo je jednostavno, sta dobijes, a sta gubis ako potpises ili ako to ne uradis?

Nista, sve ostaje kao sto je i ranije bilo. Ako je razlog insistiranja mahala, ili price koje ce ti kruziti iza ledja, mogu ti reci da mi takve price imponuju i gode. Jer znam da je jedan od razloga sto narod prica , to sto sam uradio ono sto nije "uobicajeno", te se razlikujem, nisam kao ostali, nisam se utopio u kolotecinu i zabokrecinu "normalnih" postupaka, a koji bi se ocekivali u ovakvim prilikama, te sam kao takav, totalno drugaciji od vecine ostalih.

Drugo, ne treba mi niko garantirati svojim potpisom da ce ciniti nesto, dovoljan mi je njen pogled, i ona rijec "Volim te". Znam da zvuci kliseizirano, ali to mi je dovoljan garant, da znam da li trebam biti vjeran toj osobi, jer ja brak ne posmatram kao odstupnicu, ili kao naredni level vezivanja, veza se treba njegovati, treba u nju ulagati konstantno, ne vidim zasto bi brak, sam po svom formalnom postojanju unaprijedio (u mentalnom smislu) takvu vezu.

Zene su takve, traze osiguranje. Ne mogu znati sto se desava u vasim glavama, ali predpostavljam da vecina djevojaka na brak gleda kao pripremu za zajednicki zivot, jer u suprotnom uvijek bi se osjecale ugrozene, jer su one nisu obezbjedile, sta ako je vanbracni drug ostavi, gdje ce onda, drustvo ce je gledati sa podsmjehom, nijedan je poslije nece htjeti itd... I da, osjecat ce se iskoristeno. A sa druge strane, ako je bila u braku, lakse ce se podnositi, jer zna da je bila "obezbjedjena" tim ugovorom. Nece se osjecati manje vrijednom. Bar ja tako mislim.

Ako bi slucajno doslo do toga, da se kaze, ako ne potpises, ja cu uraditi ovo ili ono, onda neka bude sto biti mora, ali ja svoj potpis ne dajem.

Oplakah.Zar ima i ovoga? Ne daj potpis.Preskup je,što jest jest.

inace, potpis je garancija svega..... ha potpise to je to....

sour cherry wrote:

Ako bi slucajno doslo do toga, da se kaze, ako ne potpises, ja cu uraditi ovo ili ono, onda neka bude sto biti mora, ali ja svoj potpis ne dajem.

Oplakah.Zar ima i ovoga? Ne daj potpis.Preskup je,što jest jest.

Ma nema potpisa. Moze se na glavu nasaditi, ali ja sarnut' necu.

sha_ba wrote:inace, potpis je garancija svega..... ha potpise to je to....

O tome citavo vrijeme trubim...

POTPIS apsolutno nista ne donosi. Bitna je postavka u glavi, a potpis je samo mrtvo slovo na papiru.