Forum Klix.ba

ovo mi je poput onih bezbrojnih konferencija o uzrocima dekadencije islamske civilizacije

get over it

Amerika i Engleska bice zemlja proleterska.

Sigurno je da ce sada nakon "arapskog proljeca" doci to transformacije Arapske Lige i OIC-a. Pao je Gadafi, pao je Mubarak, izbori ce donijeti partije na vlast sa jacim islamskim predznakom i u ne tako dalekoj buducnosti pojavice se
interes za jacim uvezivanjem muslimanskih zemalja. Za sada treba sacekati i vidjeti sta ce biti sa Sirijomi da li ce Irak
opstati kao zajednicka drzava. Halifat u klasicnom smislu nece biti moguc vec zbog arapskog nacionalizma aliceostati neka vrsta inspiracije.

mirage77 wrote:

Chisum wrote:Prije svega, ne znam zasto povlacis ovakve paralele.

Za sve tacke koje si naveo, ako poznajes istoriju, upravo ces ustvrditi suprotno. Ni u kom slucaju se za ovakve procese, ovakve tokove covjekove istorije, moze reci da su nemoguci... Akteri i ishodi bi, gledajuci siri kontekst mogli varirati, ali podloga, PODLOGA, dakle, ono na sta sam se osvrnuo u svom postu, politicka, ekonomska, kulturna - je tu.

- Ukoliko znas u kakvom je zamahu bio Aleksandar Veliki, a koliko su mu u korist isle krize i tiranija u podrucjima koja je gazio, onda horizonti kojih je dobacio ne trabaju da cude.

- Ukoliko si upoznat sa onih burnih 300 godina vizigotske vlasti na podrucju Spanije, te su ti poznati svi prevrati, usponi i padovi, ukoliko zaista shvatas sta je znacio onaj Fredegarov morbus gothorum, onda nije cudno sto se prije ili kasnije neko ocesao o pirinejsko poluostrvo... u ovom slucaju neko u, OPET, punom zamahu....

I tako dalje, i tako dalje.... Uglavnom, podloga o kojoj pricam, uvijek je tu, i, sto je vazno - poklapa se na vise nivoa, dakle i iz perspektive onoga koga neka velika promjena ocekuje, a i iz perpektive onoga ko tu promjenu donosi, i izvana, kao i iznutra, na oba pola covjekove stvarnosti.

U ovome o cemu ti mastas ja ne vidim nikakvu podlogu, tek romantican san, apstrakciju, te bezbroj "znakova kraj puta" koji upucuju na nesto potpuno suprotno.
E sad, kada kazes da je sve moguce, barem ukoliko zanemarimo ovaj nas zivotni vijek, onda se slazem... za jedno 5 hiljada godina, da malo karikiram, mozda nesto i bude od tog tvog kalifata, ali, nazalost, nece biti mog pulena, Cerica Koketa.
Ili mozda hoce... Ne znam koji je put do vjecnosti, ali decko ovdje vec uziva sve blagodeti zivota malog boga.

U redu. Slazem se i za Aleksandra i za Spaniju. Ti si me jos nadopunio. Ali zar ti nevidis potencijale muslimanskog svijeta. Ljudske, energetske, ekonomske generalno,vojne....Sta se moze izoditi iz ovih revolucija u arapskom svijetu? Evo otidji na bilo koju web stranicu agencija za ljudske resurse. Koliko ces tamo naci ljudi iz ovoga svijeta koja rade na projektima od Kanade do Australije. U svim djelatnostima. Potencijali ovog svijeta su u porastu. Valjda se slazes sa mnom po ovom pitanju. Potencijali Zapada su u opadanju. Jedna Njemacka uvozi inzenjere i iz ovoga svijeta. Stvar za nepovjerovati. Globalizacija kao novotarija Zapada puha u jedra ideji Hilafeta. Jer je i ideja Hilafeta globalisticka. Da musliman iz Bosne zna za i o muslimnima Maldiva i obratno. Neke stvari u muslimanskom svijetu su postavljene vjestacki i prirodni procesi ce to pobrisati. Npr. granica izmedju Egipta i Libije je nacrtana linijarom. Ko je nacrtao tu granicu? I ko ce je braniti? Sa obje stane granice isti narod. Isti jezik. I zasto ti Libijci, Egipcani, Tunizani....nebi rekli. Hajdemo uvesti jednu valutu,otvoriti granice,uvesti bescarinsku zonu...To je prirodan proces. To su samo i kocili ovi diktatori koji su radili za tudji racun. I imas onda razvoj te ideje dalje. A s obzirom da imamo rezultate izbora u Egiptu ili Tunisu znamo kako razmislja raja. Valjda znas da su ideje Muslimanske Brace integristicke odnosno u perspektivi HILAFET. A Muslimansku Bracu imas u svakoj od ovih zemalja.

Ja i dalje mislim da je sve na sta se ti oslanjas samo romantican san.



Kao prvo, kad smo kod paralela, pokusaj izbjeci povrsno gledanje stvari i teziste stavi ne na posljedicu, nego na uzrok. (pogotovo kada govoris o linijarom crtanim granicama)


Globalizacija, barem u svom cistom, nepatvorenom obliku ekonomskog liberalizma, u svom korijenu nosi prije svega otvoreno trziste, razmjenu dobara, a tek onda kultura i ideja, s tim sto ti zaboravljas cinjenicu, ili se jednostavno njome ne bavis u ovom slucaju, da ta ista globalizacija kao po pravilu zavrsava monopolom i izdvajanjem razlicitih elita danasnjih drustava, pa, i kada se stvari pokusaju uskladiti, sve se to manje vise desava u nekoj nekoj nama dalekoj stratosferi, izmedju te iste elite koja vedri i oblaci, pa sama cinjenica da povlacis paralele i kazes kako ovakvi tokovi daju krila jednom islamskom odgovoru na to, meni kao nekome ko nema iluzija da ce ovaj tvoj san izgledati ista bolje samo zato sto nosi predznak islama, govori da bi i takav jedan pokusaj na kraju zavrsio kao i svaka druga eksploatacija pod maskom "jedne ideje".

Drugo... mnostvo drugih problema koji se ne uklapaju u sliku jednog drustva pod cvrstom cizmom prije svega DOGME....

... ovaki globalisticki poduhvati, barem na skali individualizma, iza sebe cesto siju i sjeme slobode i teznje za novim i otvorenim, sto samo po sebi dovodi u pitanje potrebe za tom cvrstom palicom nekakvog halife, pogotovo onakvom palicom koja stoji kao centralni koncept jedne vjerski motivisane ideje jedinstva istih naspram drugacijih.
Onda, ne zaboravi da ako prizivas globalizaciju kao paralelu, automatski u opasnost dovodis sve one rigidne, rudimentarne zakone i vrijednosti koji se vrlo lako pocnu brisati otvaranjem prema drugima, a upravo na mnostvu tih i takvih zakona pocivaju mnogi snovi mnogih koji bi zeljeli ovakav jedan tok stvari... Ne zaboravi, moj i san nekog Pakistanca ne moze biti isti, kao sto nam ni sudbine, ni proslost, a ni buducnost ne mogu biti iste, bez obzira koliko se mi ovdje lagali.
Tu je i paradoks jednog ovakvog drustva koje igra na zici izmedju jedne, makar ona bila i prividna, neogranicene slobode s jedne strane, te potpunog monopola i eksploatacije sa druge strane... Takav nesavrsen ram jednoj romanticnoj slici predvorja onog svijeta? Nekako ne stoji, a?
Eto, cak ni meni koji u onaj svijet ne vjeruje.


Mislim, sve ovo sto pisem, pisem pod pretpostavkom da makar i trunka ovog tvog sna ima uporiste. Ali, na zalost onih koji bi rado vidjeli nekakav hilafet, tog uporista nema. Ni kulturnog, ni istorijskog, ni politickog, ni vojnog, a ni ekonomskog, mada se u sferi ekonomije, naravno, moze dosta uraditi, ali, govoriti o tome, varati, cjenkati se i zaradjivati na necijoj muci, ili barem na necijem neznanju, kako to uvijek biva, a to zvati hilafetom... ne ide. Dakle, ni tu mi se ne uklapa ova prica i stvarnost koju zivimo.


Moras da shvatis jedno... ja ne kazem da muslimanski svijet ne treba da jaca i da se povezuje, ali ni u kojem slucaju ne vidim to jacanje i povezivanje u nekom davno zamrlom modelu, koncentrisanom oko nekakvog apstraktnog muslimanskog umeta koji u krajnjoj liniji negira sve nase razlicitosti kojih se ne trebamo stidjeti, razlicitosti radi kojih smo danas ono sto jesmo, ili nismo, te oko vjere prije svega, ciji istorijski "rok trajanja", te ono sto je ostalo iza njega, dovoljno govori o njemu samom.

Neki vojni savez, za početak (a uvijek je to početak), sasvim bi dobro došao tom narodu dolje. Iz najmanje dva golema razloga.

Tako je: vojni savez! Da ne budu ovisni o intervenciji UN-a ili da strahuju od stranih sila.

arzuhal wrote:Neki vojni savez, za početak (a uvijek je to početak), sasvim bi dobro došao tom narodu dolje. Iz najmanje dva golema razloga.

Ovo je, ruku na srce, jos manje vjerovatno.

A teme sto se tice, pa, pudlicu zamisliti kao sivog vuka je gotovo pa nemoguce! Naravno, da ne bi bio pogresno shvacen, evolucija je zapravo jednosmjeran proces, kako u biologiji tako i u drustvu.

ali zasto ljudi odmah misle na arape ,kad se spomene islam. Npr. moze biti unija malezije,indonezije,singapura,bangladesa,pakistana.

jedinstvena valuta,vazdusni prostor,operativna komanda,slobodna zona,trgovinska razmjena,skolstvo.

matematicar_teski wrote:ali zasto ljudi odmah misle na arape ,kad se spomene islam. Npr. moze biti unija malezije,indonezije,singapura,bangladesa,pakistana.

jedinstvena valuta,vazdusni prostor,operativna komanda,slobodna zona,trgovinska razmjena,skolstvo.

Ovo nije toliko ni nemoguće, samo je pitanje kako bi to funkcionisalo... Naravno da o nekoj centralizaciji ne bi moglo bit govora, ali ako bi se radilo o kakvom savezu ili konfederaciji vjerujem da je to čak i izvodivo prije kraja ovog stoljeća... istina sa upitnom dugoročnosti... Osim dugoročnosti, mislim da bi vrlo upitne i problematične mogle biti granice takvog jednog modernog kalifata...

A naravno stoji i ovo pitanje: da li bi stvaranje takvog nečega ujedno i označilo ostvarenje onoga po čemu je Samuel Hantington posto poznat...

Mnogo je razloga zbog cega je muslimanima stanje kakvo jeste:
1.nedostatak znanja (vjerskog ili nekog drugog)
2.bez znanja nema ni dobre prakse (bila vjerska ili nekog drugog karaktera)
3.velika stopa nepismenosti medju samim muslimanima,
4.gubitak koraka za savremenim naucnim obrascima ponasanja i konstantnog doprinosenja vlastitom drustvu, te neslijedjenje savremenih tehnologija, nedostatak pokusaja da se potakne industralizacija niti pokusaja da se stvore osnovni temelji za visoki tehnoloski razvoj,
5.gubitak vjere i svijesti o ummetu i hilafetu,
6.gubljenje saosjecanja sa bracom i sestrama po vjeri bez obzira gdje se oni u svijetu nalazili,
7.unutrasnji sektaski sukobi medju muslimanima proistekli iz ideoloskih i politickih razlika (verbalni sukobi i konflikti koji produbljuju jaz medju muslimanima)
8.nametnuti vladari,
9. licemjerluk prema sebi samima i drugima,
10. nezrtvovanje za zajednicke ciljeve svih muslimana bez obzira gdje su,
11. nezainteresovanost za stvaranje jedinstvenog carstva muslimana i td.

Nije ni cudo to sto se muslimani medju sobom ne mogu dogovoriti kako da zastite sebe prvenstveno. Velike sile su pokazale da s sa muslimanima mogu kako hoce, ne zbog toga sto su oni jake tolliko koliko su jaki, vec zato sto smo mi slabi, razdjeljeni i fakini sami sebi prvenstveno. O Iraku, Afganistanu, Libiji, Siriji i o drugim kriznim zemljama islamski svijet je podijeljen u svojim stavovima prema njima, umjesto da ih stite oni su otvrono protiv njih. Mali je broj zemalja koji se mogu pohvaliti da su jake u ekonomskom, politickom i vojnom pogledu u islamskom svijetu i ako su jaki onda su vec izabrali mjesto na zapadu, ako nisu postali su djelom zemalja osovine zla koje se trebaju prije ili kasnije okupirati od strane zapada.

Halifat postoji odavno a i samim tim i halifa.
Pitanje je postavljeno tako kao da se hoće reći dali halifat treba da bude javan, jer je sada halifat u tajnosti. Halifat je još od Imami Mehdije, dvanaestog ehlibejtskog imama otišao u tajnost. Izbor halife ili kutbi zemana je tajna koju poznaju samo određene evlije.
Izbor halife na "demokratskim izborima" je iluzija o kojoj netreba ni razgovarati a ni zagovarati.
Neće Bog svakome predati upravu nad umetom. Za te stvari On bira svoga namjesnika na zemlji isto kao što je On birao i Vjerovjesnike.

Mašinac wrote:Halifat postoji odavno a i samim tim i halifa.
Pitanje je postavljeno tako kao da se hoće reći dali halifat treba da bude javan, jer je sada halifat u tajnosti. Halifat je još od Imami Mehdije, dvanaestog ehlibejtskog imama otišao u tajnost. Izbor halife ili kutbi zemana je tajna koju poznaju samo određene evlije.
Izbor halife na "demokratskim izborima" je iluzija o kojoj netreba ni razgovarati a ni zagovarati.
Neće Bog svakome predati upravu nad umetom. Za te stvari On bira svoga namjesnika na zemlji isto kao što je On birao i Vjerovjesnike.

arzuhal wrote:Neki vojni savez, za početak (a uvijek je to početak), sasvim bi dobro došao tom narodu dolje. Iz najmanje dva golema razloga.

Nešto tako je davno pokušano 70ih, na incijativu KSA. Nakon "naftnog buma" Rijad je pokrenuo inicijativu koja je za krajnji cilj imala upravo jedan jak vojni savez s vlastitom vojnom industrijom čime bi se smanjila arapska ovisnost o silama tadašnjih blokova. http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Organ ... ialization

Realizacija je krenula čak i odlično, započeti su mnogi projekti no dolazi Sadat i ugovor s Izraelom i raspada se i ta ideja i taj projekat.

Sad imamo ovaj GCC, međutim bar bez Egipta bila kakav vojni savez nije, to, to. Pakistan jeste blizak članicama, ali nije član.


@Opetja je otprilike objasnio šta možemo očekivati.

Mašinac wrote:Halifat postoji odavno a i samim tim i halifa.
Pitanje je postavljeno tako kao da se hoće reći dali halifat treba da bude javan, jer je sada halifat u tajnosti. Halifat je još od Imami Mehdije, dvanaestog ehlibejtskog imama otišao u tajnost. Izbor halife ili kutbi zemana je tajna koju poznaju samo određene evlije.
Izbor halife na "demokratskim izborima" je iluzija o kojoj netreba ni razgovarati a ni zagovarati.
Neće Bog svakome predati upravu nad umetom. Za te stvari On bira svoga namjesnika na zemlji isto kao što je On birao i Vjerovjesnike.

to k'o masoni

harač wrote:

Mašinac wrote:Halifat postoji odavno a i samim tim i halifa.
Pitanje je postavljeno tako kao da se hoće reći dali halifat treba da bude javan, jer je sada halifat u tajnosti. Halifat je još od Imami Mehdije, dvanaestog ehlibejtskog imama otišao u tajnost. Izbor halife ili kutbi zemana je tajna koju poznaju samo određene evlije.
Izbor halife na "demokratskim izborima" je iluzija o kojoj netreba ni razgovarati a ni zagovarati.
Neće Bog svakome predati upravu nad umetom. Za te stvari On bira svoga namjesnika na zemlji isto kao što je On birao i Vjerovjesnike.

to k'o masoni

Da si bolje upoznat sa islamskom naukom nebi takvo što izvalio.
Masonstvo i Halifat se nikako ne mogu porediti.

Mašinac wrote:

harač wrote:

Mašinac wrote:Halifat postoji odavno a i samim tim i halifa.
Pitanje je postavljeno tako kao da se hoće reći dali halifat treba da bude javan, jer je sada halifat u tajnosti. Halifat je još od Imami Mehdije, dvanaestog ehlibejtskog imama otišao u tajnost. Izbor halife ili kutbi zemana je tajna koju poznaju samo određene evlije.
Izbor halife na "demokratskim izborima" je iluzija o kojoj netreba ni razgovarati a ni zagovarati.
Neće Bog svakome predati upravu nad umetom. Za te stvari On bira svoga namjesnika na zemlji isto kao što je On birao i Vjerovjesnike.

to k'o masoni

Da si bolje upoznat sa islamskom naukom nebi takvo što izvalio.
Masonstvo i Halifat se nikako ne mogu porediti.

o.k.

Mašinac wrote:

harač wrote:

Mašinac wrote:Halifat postoji odavno a i samim tim i halifa.
Pitanje je postavljeno tako kao da se hoće reći dali halifat treba da bude javan, jer je sada halifat u tajnosti. Halifat je još od Imami Mehdije, dvanaestog ehlibejtskog imama otišao u tajnost. Izbor halife ili kutbi zemana je tajna koju poznaju samo određene evlije.
Izbor halife na "demokratskim izborima" je iluzija o kojoj netreba ni razgovarati a ni zagovarati.
Neće Bog svakome predati upravu nad umetom. Za te stvari On bira svoga namjesnika na zemlji isto kao što je On birao i Vjerovjesnike.

to k'o masoni

Da si bolje upoznat sa islamskom naukom nebi takvo što izvalio.
Masonstvo i Halifat se nikako ne mogu porediti.

A ti ne bi izvaljivao siijsku propagandu ovde. Ne pricamo o sunitsko-sitskom shvatanju imameta/halife. Ja sam pitanje shvatio kao misljenje o mogucnosti okupljanja islamskog svijeta oko zajdnickog interesa/ideje. Neka me postavljac teme ispravi ako grijesim.

Halifat da, ali tesko skoro nemoguce bilo kakav oblik za naseg vakta.
Neko je spomenuo GCC. GCC se ne moze dogovoriti ni oko zajednicke valute. Peskirlije se sastanu pa se ne mogu dogovoriti cija glava ce biti na novcanici. Promjena se treba desiti u glavama ljudi. Onda ce se savezi stvarati sami po sebi kao posljedica zajednickih vojnih, ekonomskih i drugih interesa.
Evropa je stotinama godina bila popriste krvavih ratova. Onda se nakon WWII stvorio interes i sada postoje EU, NATO i tako dalje, bez obzira na zlu krv koja tekla izmedju pojedinih clanica predugo vremena.

Nele9 wrote: A ti ne bi izvaljivao siijsku propagandu ovde. Ne pricamo o sunitsko-sitskom shvatanju imameta/halife. Ja sam pitanje shvatio kao misljenje o mogucnosti okupljanja islamskog svijeta oko zajdnickog interesa/ideje. Neka me postavljac teme ispravi ako grijesim.

Halifat da, ali tesko skoro nemoguce bilo kakav oblik za naseg vakta.
Neko je spomenuo GCC. GCC se ne moze dogovoriti ni oko zajednicke valute. Peskirlije se sastanu pa se ne mogu dogovoriti cija glava ce biti na novcanici. Promjena se treba desiti u glavama ljudi. Onda ce se savezi stvarati sami po sebi kao posljedica zajednickih vojnih, ekonomskih i drugih interesa.
Evropa je stotinama godina bila popriste krvavih ratova. Onda se nakon WWII stvorio interes i sada postoje EU, NATO i tako dalje, bez obzira na zlu krv koja tekla izmedju pojedinih clanica predugo vremena.

Zar mimo Jednog Jedinog Boga i Njegovog Poslanika i vjere Islama treba tražiti "neku ideju" za jedinstvo ummeta?
A "etiketiranje" na šitsku ili sunitsku propagandu bar ja ne padam. Zbog takvih mišljenja Halifat i jeste u TAJNOSTI.

Ne samo kao muslimanka, već prije svega kao ljudsko biće, iskreno želim da Arapi (prvenstveno) uskoro prepoznaju interes u nekom vidu bližeg povezivanja. Tragično je da su slike izmasakrirane arapske djece u friško "demokratiziranim" državama postale svakodnevnica i duboko u srcu se nadam da je istinita pomenuta ideja o pokušaju buđenja svijesti kod tih ljudi o potrebi ujedinjenja.

Nele9 wrote:
Halifat da, ali tesko skoro nemoguce bilo kakav oblik za naseg vakta.
Neko je spomenuo GCC. GCC se ne moze dogovoriti ni oko zajednicke valute. Peskirlije se sastanu pa se ne mogu dogovoriti cija glava ce biti na novcanici. Promjena se treba desiti u glavama ljudi. Onda ce se savezi stvarati sami po sebi kao posljedica zajednickih vojnih, ekonomskih i drugih interesa.
Evropa je stotinama godina bila popriste krvavih ratova. Onda se nakon WWII stvorio interes i sada postoje EU, NATO i tako dalje, bez obzira na zlu krv koja tekla izmedju pojedinih clanica predugo vremena.

Da en bi tih peškirlija u Libiji bi još trajalo krvoorploliće. I te peškirlije zasad jedini drže minimum šansi za preživljavanje i pobjedu revolucije u Siriji.

đe me nađe

haj' da zakuhamo

oridjidji wrote:Mnogo je razloga zbog cega je muslimanima stanje kakvo jeste:
1.nedostatak znanja (vjerskog ili nekog drugog)
2.bez znanja nema ni dobre prakse (bila vjerska ili nekog drugog karaktera)
3.velika stopa nepismenosti medju samim muslimanima,
4.gubitak koraka za savremenim naucnim obrascima ponasanja i konstantnog doprinosenja vlastitom drustvu, te neslijedjenje savremenih tehnologija, nedostatak pokusaja da se potakne industralizacija niti pokusaja da se stvore osnovni temelji za visoki tehnoloski razvoj,
5.gubitak vjere i svijesti o ummetu i hilafetu,
6.gubljenje saosjecanja sa bracom i sestrama po vjeri bez obzira gdje se oni u svijetu nalazili,
7.unutrasnji sektaski sukobi medju muslimanima proistekli iz ideoloskih i politickih razlika (verbalni sukobi i konflikti koji produbljuju jaz medju muslimanima)
8.nametnuti vladari,
9. licemjerluk prema sebi samima i drugima,
10. nezrtvovanje za zajednicke ciljeve svih muslimana bez obzira gdje su,
11. nezainteresovanost za stvaranje jedinstvenog carstva muslimana i td.

Nije ni cudo to sto se muslimani medju sobom ne mogu dogovoriti kako da zastite sebe prvenstveno. Velike sile su pokazale da s sa muslimanima mogu kako hoce, ne zbog toga sto su oni jake tolliko koliko su jaki, vec zato sto smo mi slabi, razdjeljeni i fakini sami sebi prvenstveno. O Iraku, Afganistanu, Libiji, Siriji i o drugim kriznim zemljama islamski svijet je podijeljen u svojim stavovima prema njima, umjesto da ih stite oni su otvrono protiv njih. Mali je broj zemalja koji se mogu pohvaliti da su jake u ekonomskom, politickom i vojnom pogledu u islamskom svijetu i ako su jaki onda su vec izabrali mjesto na zapadu, ako nisu postali su djelom zemalja osovine zla koje se trebaju prije ili kasnije okupirati od strane zapada.

Po svemu ovome gore nabrojanom očigledno je da muslimani "pate" od istih mana i nedostataka kao i svi drugi ljudi
i narodi na cijelom svijetu.
Uz svo dužno poštovanje, ne vidim prema tome neku posebnost kod muslimana, ni u vrlinama a ni u manama u odnosu na ne-muslimane, u odnosu na druge ljude, vjerske skupine ili narode.

Utoliko Mehdija nema vise sta da ceka.