Forum Klix.ba

Posted: **17/02/2012 18:46**

Čovjek i po' wrote:Nedavno sam prisustvovao jednom razgovoru za posao u smislu jedne od osoba koja je vodila intervju i ocjenjivala potencijalne kandidate. Bilo nas je cetvoro u "ziriju". Radi se o kompaniji u Austriji koja je medjunarodnog karaktera i ima preko 90.000 zaposlenih u svijetu. Takodjer, radi se o poslu "Senior Application Manager-a".

Odradili smo posao bez problema sa svim kandidatima, dajuci ocjene za obrazovanje, iskustvo, daljnje usavrsavanje, kurseve, itd. Na osnovu zbroja poena, odabrana su dva potencijalna kandidata koja su i pocela da rade.

Medjutim, sta je mene iznenadilo, jeste cinjenica vrednovanja, odnosno bodovanja odredjenih aspekata kod kandidata. Moram reci da je vrednovanje zasnovano na pravilima koorporacije sa sjedistem u SAD-u. Pogledao sam kasnije i evo kako izgleda tabela za vrednovanje:

- jedna zavrsena godina strucne srednje skole (it, ekonomija, isl) nosi 1,5 peona

- jedna zavrsena godina undergraduate studija (bachelor, dodiplomski) nosi 2 peona / ukoliko nije zavrseno
- zavrseni bachelor od tri godine nosi 7 poena
- zavrseni bachelor od cetiri godine nosi 9 poena

- jedna zavrsena godina u okviru master studija nosi 4 peoena
- zavrsen sam master (bez obzira da li je godina, godina i pol ili dvije) nosi 11 peona

- svaka godina radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima nosi 7 peoena (pod uslovom zavrsene srednje skole)
- svaka godina radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima nosi 8 peoena (pod uslovom zavrsenog 3.g bachelora)
- svaka godina radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima nosi 9 peoena (pod uslovom zavrsenog 4.g bachelora)
- svaka godina radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima nosi 11 peoena (pod uslovom zavrsenog mastera)
u slucaju da godina nije zaokruzena, vrijedi pravilo za sve slucajeve:
- svakih sest mjeseci (pola godine) radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima nose 3 poena
- svaka tri mjeseca radnog iskustva na istim ili slicnim poslovima nose 1 peon

Po ovome ispade da se vise cijeni radno iskstvo, nego li obrazovanje. To mi je donekle jasno, ali samo kada osobe imaju odredjenu dozu obrazovanja.

Kakvo je Vase misljenje o ovome? Cisto me interesuje da li nekoga ovo iznenadjuje, kao sto je mene ili ne?

Sličan pravilnik po kome se vrednuje iskustvo puno više u odnosu na edukaciju je na snazi prilikom prijema u obrazovne ustanove na području TK-a.
Čak za edukaciju nema uopšte bodovanje nego samo uslov, recimo VŠS,VSS,master,....koji nemaju nikakve razlike u bodovanju, jer i jedni i drugi ispunjavaju zakonske uslove.
Boduje se iskustvo na poslovima u obrazovanju za 1 mjesec po 0.40bodova.

Posted: **18/02/2012 17:03**

Zelenašice,

ako je uslov školska sprema tj diploma koliko vidim iz tvog posta onda je to na naš "Bosanski" nacin da se iskljucivo cijeni diploma.To najbolje zna i osjeti generacija koja je sve ovo što sada Bosna ima stvarala i velika grupa strucnih i sposobnih ali bez priznanja istog i bilo kakve mogucnosti napredovanja.( za ovo su najbolji primjer naši ljudi koji su vani postigli zavidne pozicije a i stanje u privredi BiH ) Tamo je važnija stvarna strucnost i radni rezultati a diploma nije jedino niti pravo mjerilo.Bravo Ameriko!

Posted: **18/02/2012 17:25**

ako govorimo o radu u obrazovanju, ni tamo te neće pustiti da predaješ u školi ili na fakultetu bez formalnog obrazovanja. što je normalno, logično i opravdano.

Posted: **18/02/2012 18:19**

Kemo BA wrote:Zelenašice,

ako je uslov školska sprema tj diploma koliko vidim iz tvog posta onda je to na naš "Bosanski" nacin da se iskljucivo cijeni diploma.To najbolje zna i osjeti generacija koja je sve ovo što sada Bosna ima stvarala i velika grupa strucnih i sposobnih ali bez priznanja istog i bilo kakve mogucnosti napredovanja.( za ovo su najbolji primjer naši ljudi koji su vani postigli zavidne pozicije a i stanje u privredi BiH ) Tamo je važnija stvarna strucnost i radni rezultati a diploma nije jedino niti pravo mjerilo.Bravo Ameriko!

Mislim da nisi shvatio moj post.Diploma je eliminatorna, sto je sasvim logično za obrazovanje.Tek ako imas jednu od potrebnih diploma onda se vrednuje iskustvo.

Posted: **18/02/2012 18:22**

Previd. U pravu si to je jedno od radnih mjesta gdje jesu potrebni najstrožiji kriteriji i formalno obrazovanje.Ali velika vecina radnih mjesta nisu takva i mislim da gore navedeni primjer za prijem radnika bi trebalo tada primjeniti.Ja sam bio u prilici da tražeci posao (vani ne u Bosni) kod poslodavca pri pomenu diplome dobijem odgovor da ga to ne interesuje nego da imam priliku da za 15 dana pokažem koliko znam i vrijedim.Nakon 15 dana sam dobio ugovor za stalno a nakon 3 mjeseca rukovodilac odjeljenja (inace imama SSS).I tamo je diploma cijenjena i normalno da je i uslovkoji daje prednost kod prvog zapošljavanja ali ako se dokažeš napreduješ i ne na sva radna mjesta. Ovdje sistem ne dozvoljava ništa osim diplome.Diploma se placa ( svaka SSS,VŠS,VSS) i ako i za nje ne stoji strucnost i radni rezultati.Mislim da je to jedan od velikih ako ne i najveci uzrok za stanje privrede u BiH a da ne govorim o JP-ima.U ovom sistemu nemaju šanse najkvalitetniji kadrovi bilo kojeg nivoa formalnog obrazovanja.

Posted: **18/02/2012 18:24**

zelenashica wrote:
Kemo BA wrote:Zelenašice,

ako je uslov školska sprema tj diploma koliko vidim iz tvog posta onda je to na naš "Bosanski" nacin da se iskljucivo cijeni diploma.To najbolje zna i osjeti generacija koja je sve ovo što sada Bosna ima stvarala i velika grupa strucnih i sposobnih ali bez priznanja istog i bilo kakve mogucnosti napredovanja.( za ovo su najbolji primjer naši ljudi koji su vani postigli zavidne pozicije a i stanje u privredi BiH ) Tamo je važnija stvarna strucnost i radni rezultati a diploma nije jedino niti pravo mjerilo.Bravo Ameriko!
Mislim da nisi shvatio moj post.Diploma je eliminatorna, sto je sasvim logično za obrazovanje.Tek ako imas jednu od potrebnih diploma onda se vrednuje iskustvo.

Po meni je to OK.Napravio sam previd vezano za radno mjesto.

Posted: **21/02/2012 22:04**

Na pitanje iskustvo ili edukacija ja bi prvo postavio drugo pitanje a to je : što poslodavac želi dobiti i što je spreman platiti.Odgovor bi trebao biti : strucno i kvalitetno odrađen posao i radne rezultate koji ce opravdati placu. Da li je diploma garancija i jedini put za sticanje strucnosti? Mislim da nije.Uostalom ako je isti nivo znanja svakog ko dobije diplomu zašto se upisuju bilo kakve ocjene u svjedođbe ili index,zašto se samo ne upiše npr. uspješno položio. Da li su isto strucni i oni sa najnižim i najvišim ocjenama? Da li su mnogi na "đonove" ili neki drugi slican nacin završili škole i fakultete? U mnogim strukama a narocito tehnickim postoji veliki napredak i mnoge stvari koje su cak i samo do prije dvije godine predstavljale tehnološki vrh danas su zastarjele. Neko ko je profesionalno orjentiran u tom smjeru ako svakodnevno ne prati događanja i ne edukuje se na neformalan nacin za nekoliko godina postaje nestrucan za obavljanje posla dok možda neka druga osoba imajuci manji nivo formalno priznatog obrazovanja neformalnim obrazovanjem i svojim naporima prati te promjene i postaje daleko strucniji u svojoj struci. Ta neformalna ali stvarno stecena strucnost nije priznata u našem društvu. Place su po "razredima-grupama" formalnog obrazovanja bez obzira na stvarnu strucnost i radne rezultate.Ta praksa totalnog nepriznavanja stvarne strucnosti je uvedena poslije rata u BiH pa su mnogi da bi i dalje ostali na svojim radnim mjestima "ucjenjeni" da moraju upisati formalni vid obrazovanja i pod stare dane polagali škole i fakultete da bi imali diplome iako su imali i dokazali svoju strucnost na radnom mjestu na kojem rade.I jedno posljednje pitanje koliko od onoga što se ucili na fakultetima i u školama je bilo samo gubljenje vremena i nikada vam nije zatrebalo na radnom mjestu ?

Posted: **22/02/2012 04:57**

sto znaci previd

Posted: **22/02/2012 07:28**

ljubav_aha wrote:sto znaci previd

Jako upitan motiv za ovo tvoje pitanje.Ipak evo ti odgovor:

Rijec "previd" u ovom slucaju ="nenamjeran propust".

Zadovoljna odgovorom?

A sada nekoliko pitanja za tebe:
Gdje ti živiš? BiH ili ?
Koji nivo formalnog obrazovanja imaš ?
Ako se možda ne slažeš sa mojim razmišljanjima imaš li dovoljan fond rijeci za jednu argumentiranu raspravu na temu ?
Da otvorimo novu temu sa naslovom " ko zna šta znaci ova domaca rijec ja nisam odavde pala/o sam sa Marsa?" a na ovoj temi da ostanemo u okviru zadate?

Posted: **22/02/2012 10:28**

Doći će taj zapadni sistem i do nas uskoro, ne brini - pogotovo u privatnom sektoru.

Mene lično, kao poslodavca, zanima da li znaš kvalitetno raditi svoj posao i da li ostvaruješ rezultate i očekivanja, a ne šta si završio. Kako si ti došao do znanja i vještina - to je tvoja stvar (da li putem formalne ili neformalne edukacije, radnog iskustva). Dakle, ukoliko znaš posao, stručna sprema kod mene ne igra nikakvu ulogu. Naravno, ne bavim se medicinom ili granama privrede u kojima je formalna edukacija "must have".

Neki od najuspješnijih i najuticajnijih ljudi svijeta i naveći eksperti u svom polju djelovanja su ljudi bez visokog obrazovanja (npr. Abraham Lincoln, Bill Gates, Coco Chanel, Frank Lloyd Wright, Henry Ford, Michael Dell, Quentin Tarantino, Steve Jobs, Thomas Edison, Walt Disney itd.).

Diploma nikada nije bila niti će biti garancija stručnosti, kvalitete i uspjeha. Stav prema poslu, trud, rad, zalaganje i spremnost na kontinuirano usavršavanje je ono što garantira stručnost i uspjeh.

Posted: **22/02/2012 11:24**

Poslodavac wrote:Doći će taj zapadni sistem i do nas uskoro, ne brini - pogotovo u privatnom sektoru.

Mene lično, kao poslodavca, zanima da li znaš kvalitetno raditi svoj posao i da li ostvaruješ rezultate i očekivanja, a ne šta si završio. Kako si ti došao do znanja i vještina - to je tvoja stvar (da li putem formalne ili neformalne edukacije, radnog iskustva). Dakle, ukoliko znaš posao, stručna sprema kod mene ne igra nikakvu ulogu. Naravno, ne bavim se medicinom ili granama privrede u kojima je formalna edukacija "must have".

Neki od najuspješnijih i najuticajnijih ljudi svijeta i naveći eksperti u svom polju djelovanja su ljudi bez visokog obrazovanja (npr. Abraham Lincoln, Bill Gates, Coco Chanel, Frank Lloyd Wright, Henry Ford, Michael Dell, Quentin Tarantino, Steve Jobs, Thomas Edison, Walt Disney itd.).

Diploma nikada nije bila niti će biti garancija stručnosti, kvalitete i uspjeha. Stav prema poslu, trud, rad, zalaganje i spremnost na kontinuirano usavršavanje je ono što garantira stručnost i uspjeh.

Posted: **22/02/2012 11:57**

Poslodavac wrote:Doći će taj zapadni sistem i do nas uskoro, ne brini - pogotovo u privatnom sektoru.

Mene lično, kao poslodavca, zanima da li znaš kvalitetno raditi svoj posao i da li ostvaruješ rezultate i očekivanja, a ne šta si završio. Kako si ti došao do znanja i vještina - to je tvoja stvar (da li putem formalne ili neformalne edukacije, radnog iskustva). Dakle, ukoliko znaš posao, stručna sprema kod mene ne igra nikakvu ulogu. Naravno, ne bavim se medicinom ili granama privrede u kojima je formalna edukacija "must have".

Neki od najuspješnijih i najuticajnijih ljudi svijeta i naveći eksperti u svom polju djelovanja su ljudi bez visokog obrazovanja (npr. Abraham Lincoln, Bill Gates, Coco Chanel, Frank Lloyd Wright, Henry Ford, Michael Dell, Quentin Tarantino, Steve Jobs, Thomas Edison, Walt Disney itd.).

Diploma nikada nije bila niti će biti garancija stručnosti, kvalitete i uspjeha. Stav prema poslu, trud, rad, zalaganje i spremnost na kontinuirano usavršavanje je ono što garantira stručnost i uspjeh.

Namjerno ili ne - povezujes diplomu i edukaciju. U normalnim zemljama to je isto - a kod nas nije bas tako.
Zato je i u naslovu : ISKUSTVO ili EDUKACIJA , a ne iskustvo ili diploma .....
Edukacija je sticanje ZNANJA .... a diploma - papir koji moze ( a ne mora ) potvrditi to (ne)znanje ...

E sada sta je po meni vazno ( iz pozicije poslodavca - sto trenutno i jesam ):

Edukacija je veoma vazna i ona je preduslov za sticanje odredjenih iskustava .... Najbolja je kombinacija perfektno iskustvo i perfektna edukacija. Ta kombinacija je na zalost rijetka ( cak i u svijetu, a kamoli kod nas ) .... Da bi stekao neko iskustvo - moras ( ili da malo ublazim ) trebas, imati odredjeno znanje o tome ( iliti edukaciju ) ....
Ja uz uvazavanje i jednog i drugog - prednost dajem edukaciji .... A iskustvo ce steci kod mene na poslu .... jer je zbog toga i ta osoba tu dovedena ... a to iskustvo ce primiti ( jer ima odredjeni stepen edukacije ) od ranije educiranih koji tu rade i koji imaju to iskustvo ....

Posted: **22/02/2012 12:05**

Poslodavac wrote:Doći će taj zapadni sistem i do nas uskoro, ne brini - pogotovo u privatnom sektoru.

Mene lično, kao poslodavca, zanima da li znaš kvalitetno raditi svoj posao i da li ostvaruješ rezultate i očekivanja, a ne šta si završio. Kako si ti došao do znanja i vještina - to je tvoja stvar (da li putem formalne ili neformalne edukacije, radnog iskustva). Dakle, ukoliko znaš posao, stručna sprema kod mene ne igra nikakvu ulogu. Naravno, ne bavim se medicinom ili granama privrede u kojima je formalna edukacija "must have".

Neki od najuspješnijih i najuticajnijih ljudi svijeta i naveći eksperti u svom polju djelovanja su ljudi bez visokog obrazovanja (npr. Abraham Lincoln, Bill Gates, Coco Chanel, Frank Lloyd Wright, Henry Ford, Michael Dell, Quentin Tarantino, Steve Jobs, Thomas Edison, Walt Disney itd.).

Diploma nikada nije bila niti će biti garancija stručnosti, kvalitete i uspjeha. Stav prema poslu, trud, rad, zalaganje i spremnost na kontinuirano usavršavanje je ono što garantira stručnost i uspjeh.

Potpisujem sve.

Nedavno smo,baš preko foruma , zaposlili momka koji ima nižu stručnu spremu od većine kandidata koji su se pojavili,ali ima iskustva u poslu, veoma je snalažljiv, preduzimljiv, otvoren za nove projekte, usavršavanje,učenje. Ni sekunde se nisam pokajao, čak naprotiv, sve sam zadovoljniji napravljenim izborom.

Savjet ljudima koji idu na razgovore: budite otvoreni, energični,pokažite volju za učenjem, improvizirajte ako zapne ,sve se gleda.. i nipošto se ne mrštite na prijedloge i zahtjeve poslodavca u smislu : ''pa kako ću ja to, to nismo učili na faxu,nisam to nikad radio i sl'' ,takvi se odmah eliminišu . Pokažite da želite raditi, da ste sposobni učiti, slušati, gledati, napredovati i uložiti svoj maksimum, slobodno pitajte sve što je nejasno i držite se pozitivnog stava- dobitna kombinacija!

Posted: **22/02/2012 12:33**

krompir i riza wrote:
Poslodavac wrote:Doći će taj zapadni sistem i do nas uskoro, ne brini - pogotovo u privatnom sektoru.

Mene lično, kao poslodavca, zanima da li znaš kvalitetno raditi svoj posao i da li ostvaruješ rezultate i očekivanja, a ne šta si završio. Kako si ti došao do znanja i vještina - to je tvoja stvar (da li putem formalne ili neformalne edukacije, radnog iskustva). Dakle, ukoliko znaš posao, stručna sprema kod mene ne igra nikakvu ulogu. Naravno, ne bavim se medicinom ili granama privrede u kojima je formalna edukacija "must have".

Neki od najuspješnijih i najuticajnijih ljudi svijeta i naveći eksperti u svom polju djelovanja su ljudi bez visokog obrazovanja (npr. Abraham Lincoln, Bill Gates, Coco Chanel, Frank Lloyd Wright, Henry Ford, Michael Dell, Quentin Tarantino, Steve Jobs, Thomas Edison, Walt Disney itd.).

Diploma nikada nije bila niti će biti garancija stručnosti, kvalitete i uspjeha. Stav prema poslu, trud, rad, zalaganje i spremnost na kontinuirano usavršavanje je ono što garantira stručnost i uspjeh.
Potpisujem sve.

Nedavno smo,baš preko foruma , zaposlili momka koji ima nižu stručnu spremu od većine kandidata koji su se pojavili,ali ima iskustva u poslu, veoma je snalažljiv, preduzimljiv, otvoren za nove projekte, usavršavanje,učenje. Ni sekunde se nisam pokajao, čak naprotiv, sve sam zadovoljniji napravljenim izborom.

Savjet ljudima koji idu na razgovore: budite otvoreni, energični,pokažite volju za učenjem, improvizirajte ako zapne ,sve se gleda.. i nipošto se ne mrštite na prijedloge i zahtjeve poslodavca u smislu : ''pa kako ću ja to, to nismo učili na faxu,nisam to nikad radio i sl'' ,takvi se odmah eliminišu . Pokažite da želite raditi, da ste sposobni učiti, slušati, gledati, napredovati i uložiti svoj maksimum, slobodno pitajte sve što je nejasno i držite se pozitivnog stava- dobitna kombinacija!

A kakva bi tek bila dobitna kombinacija da je taj momak imao puno višu stručnu spremu uz sve nabrojane kvalitete .... Njegovo zaposljenje - bio vam bio potez stoljeca ...

Posted: **22/02/2012 12:45**

Momak je pri kraju studija a jako,jako pametan i vrijedan,tako da ne sumnjam da će i taj dio ispuniti i nadam se da hoće ,prvenstveno zbog sebe. Meni njegova diploma ne znači mnogo,jer u obimu u kojem je nama potrebno on zna sve što treba,pa i više ,ali njemu bi trebala biti važna zbog njegove budućnosti.

Najbitnije je ne sjediti besposlen u kući i čekati da posao padne s neba. Tražite, pitajte, osmislite dobar CV i šaljite kome stignete, lično obiđite firme koje vas zanimaju, ganjajte kurseve, obuke ,jezike, programe, sve što možete, sezonske poslove, čak i one koji ne spadaju striktno pod definiciju vaše struke, nikad ne znate šta od toga vam može koristiti na razgovoru i u budućem poslu.

Posted: **22/02/2012 12:57**

veljaca wrote:
krompir i riza wrote:
Potpisujem sve.

Nedavno smo,baš preko foruma , zaposlili momka koji ima nižu stručnu spremu od većine kandidata koji su se pojavili,ali ima iskustva u poslu, veoma je snalažljiv, preduzimljiv, otvoren za nove projekte, usavršavanje,učenje. Ni sekunde se nisam pokajao, čak naprotiv, sve sam zadovoljniji napravljenim izborom.

Savjet ljudima koji idu na razgovore: budite otvoreni, energični,pokažite volju za učenjem, improvizirajte ako zapne ,sve se gleda.. i nipošto se ne mrštite na prijedloge i zahtjeve poslodavca u smislu : ''pa kako ću ja to, to nismo učili na faxu,nisam to nikad radio i sl'' ,takvi se odmah eliminišu . Pokažite da želite raditi, da ste sposobni učiti, slušati, gledati, napredovati i uložiti svoj maksimum, slobodno pitajte sve što je nejasno i držite se pozitivnog stava- dobitna kombinacija!
A kakva bi tek bila dobitna kombinacija da je taj momak imao puno višu stručnu spremu uz sve nabrojane kvalitete .... Njegovo zaposljenje - bio vam bio potez stoljeca ...

Strucnost i sposobnost nije diploma. Covjek u konkurenciji sa formalno priznatom strucnošcu pokazao da je strucniji i sposobniji a kroz obavljanje poslova i dokazao isto. Danas je omoguceno svakome ko želi da podigne nivo strucnosti u svojoj profesiji i daleko iznad one koja se stice formalnim obrazovanjem.Suprotno od ovoga može razmišljati samo neko ko misli da je dobijanjem diplome "pokupio svu pamet svijeta" i da sada treba cijeli život kroz priznavanje te iste diplome uziva. U najmanju ruku nepošteno i nepravedno.Samo dokazana strucnost +radni rezultati = odgovarajuce radno mjesto= odgovarajuca placa

Posted: **22/02/2012 13:42**

veljaca wrote: Namjerno ili ne - povezujes diplomu i edukaciju. U normalnim zemljama to je isto - a kod nas nije bas tako.
Zato je i u naslovu : ISKUSTVO ili EDUKACIJA , a ne iskustvo ili diploma .....
Edukacija je sticanje ZNANJA .... a diploma - papir koji moze ( a ne mora ) potvrditi to (ne)znanje ...

E sada sta je po meni vazno ( iz pozicije poslodavca - sto trenutno i jesam ):

Edukacija je veoma vazna i ona je preduslov za sticanje odredjenih iskustava .... Najbolja je kombinacija perfektno iskustvo i perfektna edukacija. Ta kombinacija je na zalost rijetka ( cak i u svijetu, a kamoli kod nas ) .... Da bi stekao neko iskustvo - moras ( ili da malo ublazim ) trebas, imati odredjeno znanje o tome ( iliti edukaciju ) ....
Ja uz uvazavanje i jednog i drugog - prednost dajem edukaciji .... A iskustvo ce steci kod mene na poslu .... jer je zbog toga i ta osoba tu dovedena ... a to iskustvo ce primiti ( jer ima odredjeni stepen edukacije ) od ranije educiranih koji tu rade i koji imaju to iskustvo ....

Odosmo mi u filozofiju i retoriku. Postavljač teme i većina komentatora na ovoj temi, kada govore o edukaciji, govore o onoj formalnoj edukaciji, za koju dobiješ diplomu (pročitaj prvi i ostale postove). U tom kontekstu je i postavljeno pitanje "edukacija ili iskustvo", na šta i repliciramo.

Naravno da trebaš imati znanje. Samo, visoka stručna sprema nije garant znanja. Primjera radi, znam hejbet magistara i samozvanih eksperata koji bi u realnom svijetu i praksi dobili titulu eksperta jedino kada bi se procjenjivala elementarna NEpismenost. Malo ko sa četiri završena razreda osnovne ih može nadmašiti u toj "ekspertizi".

Ne vidim poentu komentara koji si dao "krompiru i riži" (ogladnih spominjući ovaj nick sa čijim postovima se potpuno slažem, by the way), jer je čovjek već dobio dobitnu kombinaciju i napravio potez stoljeća, što je i sam na neki način rekao. Viša stručna sprema njegovog radnika je važnija tom radniku (zbog karijere i narednih poslova) nego trenutnom poslodavcu koji je svakako dobio zaposlenika kakvog je tražio - sa ili bez diplome. Ko zna - zna, ko ne zna - džaba mu svi magisteriji i doktorati.

Posted: **22/02/2012 13:45**

Posted: **22/02/2012 13:52**

Poslodavac wrote:
veljaca wrote: Namjerno ili ne - povezujes diplomu i edukaciju. U normalnim zemljama to je isto - a kod nas nije bas tako.
Zato je i u naslovu : ISKUSTVO ili EDUKACIJA , a ne iskustvo ili diploma .....
Edukacija je sticanje ZNANJA .... a diploma - papir koji moze ( a ne mora ) potvrditi to (ne)znanje ...

E sada sta je po meni vazno ( iz pozicije poslodavca - sto trenutno i jesam ):

Edukacija je veoma vazna i ona je preduslov za sticanje odredjenih iskustava .... Najbolja je kombinacija perfektno iskustvo i perfektna edukacija. Ta kombinacija je na zalost rijetka ( cak i u svijetu, a kamoli kod nas ) .... Da bi stekao neko iskustvo - moras ( ili da malo ublazim ) trebas, imati odredjeno znanje o tome ( iliti edukaciju ) ....
Ja uz uvazavanje i jednog i drugog - prednost dajem edukaciji .... A iskustvo ce steci kod mene na poslu .... jer je zbog toga i ta osoba tu dovedena ... a to iskustvo ce primiti ( jer ima odredjeni stepen edukacije ) od ranije educiranih koji tu rade i koji imaju to iskustvo ....

Odosmo mi u filozofiju i retoriku. Postavljač teme i većina komentatora na ovoj temi, kada govore o edukaciji, govore o onoj formalnoj edukaciji, za koju dobiješ diplomu (pročitaj prvi i ostale postove). U tom kontekstu je i postavljeno pitanje "edukacija ili iskustvo", na šta i repliciramo.

Naravno da trebaš imati znanje. Samo, visoka stručna sprema nije garant znanja. Primjera radi, znam hejbet magistara i samozvanih eksperata koji bi u realnom svijetu i praksi dobili titulu eksperta jedino kada bi se procjenjivala elementarna NEpismenost. Malo ko sa četiri završena razreda osnovne ih može nadmašiti u toj "ekspertizi".

Ne vidim poentu komentara koji si dao "krompiru i riži" (ogladnih spominjući ovaj nick sa čijim postovima se potpuno slažem, by the way), jer je čovjek već dobio dobitnu kombinaciju i napravio potez stoljeća, što je i sam na neki način rekao. Viša stručna sprema njegovog radnika je važnija tom radniku (zbog karijere i narednih poslova) nego trenutnom poslodavcu koji je svakako dobio zaposlenika kakvog je tražio - sa ili bez diplome. Ko zna - zna, ko ne zna - džaba mu svi magisteriji i doktorati.

Slazem se sa velikom vecinom napisanog ....

Samo ne treba podcjenjivati ni ZNANJE steceno edukacijom ( a ne DIPLOMOM - ponavljam ) ....
Citajuci neke postove - covjek pomisli da se minimizira ZNANJE - a to je velika zabluda, minimiziranje znanja ....
Sve se moze dokazati ( ako se zeli, sa svojim primjerima ) - pa tako da " Primjera radi, znam hejbet magistara i samozvanih eksperata koji bi u realnom svijetu i praksi dobili titulu eksperta jedino kada bi se procjenjivala elementarna NEpismenost.".
Ja, takodjer znam " hejbet inžinjera,magistara i doktora koji bi u realnom svijetu i praksi dobili titulu eksperta i bili daleko ispred obicnih smrtnika " .

ZNANJE + ISKUSTVO = USPJEH .....

Posted: **22/02/2012 14:07**

STVARNO ZNANJE BEZ OBZIRA NA KOJI NACIN STECENO + ISKUSTVO)= STRUCNOST
; STRUCNOST+RADNI REZULTATI = USPJEH=PLACA= ŽIVOTNI STANDARD
; TRENUTNA SITUACIJA U BIH :
DIPLOMA=ZNANJE=STRUCNOST=PLACA= USPJEH=ŽIVOTNI STANDARD

Svi mi radimo da zaradimo i postignemo što veci standard sebi porodici,Neki to ne mogu postici ni najstrucnijim radom i velikim radnim rezultatima dok drugi isti postižu zahvaljujuci diplomi sa jako malo radnih rezultata.

Da još jednom napomenem diploma je i SSS i VŠS i VSS a ne samo kako to neki prevode fakultetska.

Posted: **22/02/2012 14:09**

Iskustvo nije kod svakoga eliminatorni momenat, neko možda traži mlade, pametne ljude koji tek treba da steknu iskustvo i ima firmi koje su spremne pružiti priliku ljudima bez iskustva, stažiranje, obuku, privremeni rad itd.. ali znanje je stavka bez koje se ne ide dalje. Ili znaš nešto ili ne. Diploma ne znači da znaš obavljati traženi posao kao što ni nedostatak iste ne znači da čovjek ne zna raditi.
Idealna kombinacija je imati znanje+ diplomu+ iskustvo, ali danas se to teško nalazi.
Nama se javilo 20tak ljudi, 15tak njih ima odgovorajuću spremu ali pojma nema o poslu koji treba raditi,a mi trenutno nismo zainteresirani za obuku mlađeg kadra već nam treba radnik koji će odmah zavrnuti rukave i pokazati rezultate. Momak (još uvijek) nema diplomu,ali radi bolje i od mene samog i taman da ima 4 razreda osnovne, kad vidim kako radi i šta može ponuditi posao je njegov.

I nikako ne izjednačavati diplomu,edukaciju i znanje , ima i moja kona diplomu arhitekte, a ne bi znala ni garažu projektovati da se ne sruši.

Posted: **22/02/2012 14:28**

Ne znam kako je u svijetu, ali kod nas bez diplome možeš manje više sjest' i plakat'. Na žalost lično nisam bio u mogućnosti da na vakat završim fax i znam kakve čovjek muke vidi da bi se dokazao u poslu.
S druge strane imam sreću da radim na pozicijama koje traže VSS, ali naravno ne primam istu platu kao oni što imaju VSS.
Zaključak, džaba ti svo znanje i iskustvo kad je kod nas VELIČINA MUHURA proporcionalna visini plate.

Posted: **22/02/2012 14:35**

Sve je to od firme do firme. Svako traži ono što mu treba.

Posted: **22/02/2012 14:41**

Ako bi poslodavci primali samo iskusne kako bi ljudi pronalazili prvo zaposlenje?
Ako je neko vec iskusan i ekspert u nekoj oblasti vjerovatno je vec zaposlen.
Edukacija kroz obrazovni sistem za neko zanimanje je bitna ukoliko je provedena na odgovarajuci nacin, medjutim sve se moze nauciti i bez skolskog sistema ukoliko postoji zelja za tim. Opet, s druge strane, to zanje je cesto puno praznina koje iskrsnu onda kada se pojavi neocekivana situacija koja nije svakodnevna i uobicajena. I ja sam puno toga naucio na radnom mjestu, ali bez osnove stecene kroz obrazovni sistem i nadogradnja bi bila skoro nemoguca u mojoj oblasti. Prednost dobro koncipiranog obrazovnog sistema je u tome sto se u njemu ciljano usmjerava na sve bitne aspekte i fundamente iz odredjene oblasti, pa se nemogu desiti velike "rupe" u znanju. Moze biti "rupa" koje se relativno lako popune jer covjek barata osnovnim pojmovima. Naravno, nas obrazovni sistem je posebna prica pogotovo na nekim "lijevim" univerzitetima i fakultetima. I ti ljudi koji odlucuju o tome ko ce biti primljen na neko radno mjesto moraju biti sposobni da procjene potencijal nekoga ko i nema radno iskustvo i dati sansu i takvima. Covjek koji ima odgovarajuce znanje i odgovarajucu licnost (mislim na karakter, radne navike, snalazljivost, odgoj itd.) ce lako savladati i ono sto ne zna a bitno je za obavljanje radnih aktivnosti.

Ispade, prema nekim komentarima, da nam obrazovni sistem nije ni potreban i da u edukaciju ne treba ni ulagati. Samo baci covjeka "u vatru" moze vec sa 15 godina i neka se snalazi.

P.S. U firmi u kojoj sam radio sam imao priliku upoznati covjeka koji ima radno iskustvo od 30 godina i covjeka koji ima radno iskustvo od godinu i po. Ovaj od godinu i po obavlja poslove neuporedivo bolje, brze i efikasnije od ovog koji ima 30 godina iskustva. Kvaka je u tome da covjek ima zavrsen fakultet i bolje razumije probleme iz te oblasti, pronalazi rjesenja a uci i dalje, dok je ovome od 30 godina bitno samo da mehanicki odradi ono sto mora. Tako da vam ni to iskustvo nije toliko bitna stavka.

Posted: **22/02/2012 14:51**

Covjek koji ima odgovarajuce znanje i odgovarajucu licnost (mislim na karakter, radne navike, snalazljivost, odgoj itd.) ce lako savladati i ono sto ne zna a bitno je za obavljanje radnih aktivnosti.

Upravo ovo! Znanje, znanje i samo znanje!!!
Mene ne zanima gdje si ga stekao, na faxu, na ulici, kod kuće,radeći, spavajući etc.... hoću rezultate u poslu!
Prošle godine smo primili 2 pripravnika, tek diplomirali, radili sa starijim kolegom, jedan je još uvijek tu, dobio stalni posao.

Diplomu niko ne obezvrijeđuje, čak naprotiv, samo tvrdim da ona nije garant znanja iako bi trebala biti.

Forum Klix.ba

Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#26 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#27 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#28 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#29 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#30 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#31 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#32 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#33 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#34 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#35 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#36 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#37 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#38 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#39 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#40 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#41 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#42 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#43 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#44 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#45 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#46 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#47 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#48 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#49 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?

#50 Re: Iskustva ili edukacija ... koga bi vi prije primili?