Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
popajic wrote:@kamen spoticanja,
Onaj kome je BIH bila sredstvo,a ne cilj od mene zasluzuje debeli disrispekt.
tabiriti o ovome vec vise od 20 god je ravno totalnom sljepilu i mazohizmu.
pogledaj na sav ovaj jad i bijedu od drzave,pa saberi 2 i 2.Mozda ti se otvore oci.Ne vjerujem...ali probaj !
ama pusti se demagogije za stranacke potrebe...pitam te sta je bila alternativa...? kad je sjekira bila naostrena a vratovi za klanje spremni...bernard henry levy "ljiljan i pepeo"...obavezno citat...pa ces vidjet kolika je bila manevraska sirina i sta mu je bio cilj...no ako ces pljuckat po ustaljenoj matrici,kazi da se ne trudim dzaba...ili da pricamo konkretno...
Last edited by kamen spoticanja on 16/10/2010 19:00, edited 1 time in total.
sakop wrote:Ovih dana se obilježava 7 godina od njegove smrti. Nije mi jasno zašto se toliko Alija više generalno uopšte ne spominje, naravno u pozitivnom kontekstu. Čak ga nisu puno spominjali ni na proteklim izborima.
Zato sto on nije bio kompleksas koji zeli kult licnosti; "U pauzi zasjedanja Drugog bošnjačkog sabora u Holliday Innu u Sarajevu (1993) neko je zidove oblijepio slikama Alije Izetbegovića. Kada je on stupio za govornicu prvo što je rekao bilo je to da se one njegove slike skinu".
"Mislim da ova zemlja danas ne bi postojala da nije bilo Izetbegovića. Svi ljudi prave greške, pa i on, ali ponavljam, da nije bilo njega, ne bi bilo Bosne i Hercegovine. To je i Milošević kazao u Daytonu. On je rekao da je Izetbegović pobjedio. Nakon višednevnih teških pregovora, Milošević je pristao da se Sarajevo preda Federaciji. Kazao je da je Izetbegović zaslužio Sarajevo, jer ga nikad nije napuštao. Krajišnik i Buha su pobješnjeli na to. Da je Izetbegović napustio Sarajevo, BiH ne bi opstala." Richard Holbrook
Imao je mnoge takticke greske, a stratesku nijednu.
Uradio je koliko je mogao u datim okolnostima. Kao i svaka druga politička figura imao je propusta, ali je svojim djelovanjem uradio ono što fašisti 91-e i 92-ge nisu mogli ni sanjati a to je sačuvao jedan narod od sigurnog biološkog istrijebljenja.
Jedina stvar za koju krivim Aliju je 95-a jer se tada moglo puno bolje i mudrije odigrati. Odnos snaga je bio okrenut za 180 stepeni u odnosu na 91-u i 92-gu. Ali valjda je u tome momentu bilo bitnije sačuvati mladost i zaustaviti krvoproliće. U svakom slučaju neka mu je vječiti rahmet i hvala mu.
P.S. lahko je biti general poslije bitke.
hercegovac_pravi wrote:Uradio je koliko je mogao u datim okolnostima. Kao i svaka druga politička figura imao je propusta, ali je svojim djelovanjem uradio ono što fašisti 91-e i 92-ge nisu mogli ni sanjati a to je sačuvao jedan narod od sigurnog biološkog istrijebljenja.
Jedina stvar za koju krivim Aliju je 95-a jer se tada moglo puno bolje i mudrije odigrati. Odnos snaga je bio okrenut za 180 stepeni u odnosu na 91-u i 92-gu. Ali valjda je u tome momentu bilo bitnije sačuvati mladost i zaustaviti krvoproliće. U svakom slučaju neka mu je vječiti rahmet i hvala mu.
P.S. lahko je biti general poslije bitke.
----------------------------------
još je lakše biti general prije bitke,znati sve poteze unapred i sprovesti zacrtano.
kamen spoticanja wrote: a sta je bila opcija...tunjo i njegove ideje? arkan se u bijeljini s tunjinim planom nije slagao...i kakav god da je bio imamo avnojevske granice...a to 91. nije bila opcija ni u jednoj glavi na dunjaluku koja se nesto pitala i nismo kao nacija nestali a to je bila ozbiljna opcija,bar po onome sto je govorio mitterand i john major...dakle rahmetliji sav moguci respekt...ovi poslije su nam pokazali koliko je on bio velik...i crveni i zeleni
Ako misliš na dogovor Zulfikarpašić&Filipović sa Miloševićem=Kupovina vremena, ''igranka'' koju je bio odobrio Alija.
kupovina vremena za sta? za sta?...na to si odgovori i bice slika jasnija...naravno da je kupovina vremena...pa sam nudis odgovor na podmetanja i insuniacije....kupovina vremena...jer nije bilo alternative...nit bi karadjic ispostovao ista od toga...plan RAM bio je spreman...pozicije ukopane...cijevi prema sarajevu okrenute...koljacke ekipe vec odradjivale poslove...sds oficiri sirili nered po bosanskim gradovima...ovako se pokusalo spasiti sto se spasiti da...i zalosno je da ste svi toga svjesni...a pljuckate s odstojanja
kamen spoticanja wrote: a sta je bila opcija...tunjo i njegove ideje? arkan se u bijeljini s tunjinim planom nije slagao...i kakav god da je bio imamo avnojevske granice...a to 91. nije bila opcija ni u jednoj glavi na dunjaluku koja se nesto pitala i nismo kao nacija nestali a to je bila ozbiljna opcija,bar po onome sto je govorio mitterand i john major...dakle rahmetliji sav moguci respekt...ovi poslije su nam pokazali koliko je on bio velik...i crveni i zeleni
Ako misliš na dogovor Zulfikarpašić&Filipović sa Miloševićem=Kupovina vremena, ''igranka'' koju je bio odobrio Alija.
PDD,takonesto kamen spoticanja jos ne kuzi
mlada ti jos uvijek NISTA ne kuzis tako da praksiras na temi o vaginama...ako nemas sta reci ovde on topic...tamo sta god kazes uzet ce ti se za ozbiljno...
bila je Bosna i u većim govnima i sa više žrtava i razaranja i izašla je kao pobjednik i gradila se u miru.Ovde ni pobjede ni mira ni izgradnje,samo pohvale Velikom Predsjedniku.
zonbirile wrote:bila je Bosna i u većim govnima i sa više žrtava i razaranja i izašla je kao pobjednik i gradila se u miru.Ovde ni pobjede ni mira ni izgradnje,samo pohvale Velikom Predsjedniku.
znaci nista konkretno...samo suplja stranacka...i ne podmeci kult-iranje licnosti nikome ovde...ja tako sto jos nisam procitao
hercegovac_pravi wrote:Uradio je koliko je mogao u datim okolnostima. Kao i svaka druga politička figura imao je propusta, ali je svojim djelovanjem uradio ono što fašisti 91-e i 92-ge nisu mogli ni sanjati a to je sačuvao jedan narod od sigurnog biološkog istrijebljenja.
Jedina stvar za koju krivim Aliju je 95-a jer se tada moglo puno bolje i mudrije odigrati. Odnos snaga je bio okrenut za 180 stepeni u odnosu na 91-u i 92-gu. Ali valjda je u tome momentu bilo bitnije sačuvati mladost i zaustaviti krvoproliće. U svakom slučaju neka mu je vječiti rahmet i hvala mu.
P.S. lahko je biti general poslije bitke.
----------------------------------
još je lakše biti general prije bitke,znati sve poteze unapred i sprovesti zacrtano.
Jeste ukoliko sjediš u udobnoj i toploj kancelariji, crtaš mape i pomjeraš voštane figure. Dakle teoretski.
@hercegovac-pravi
ne nego kada si stvoreni narodni tribun,od iste vrhuške koja je dogovorno dijelila zemlju i pretvarala društveno u državno-pljačkala.
zonbirile wrote:@hercegovac-pravi
ne nego kada si stvoreni narodni tribun,od iste vrhuške koja je dogovorno dijelila zemlju i pretvarala društveno u državno-pljačkala.
Evo, sada imaš luksuz sve naknadne pameti. Šta je konkretno trebalo učiniti?
voajer wrote:
Bosna koju danas imamo je njegovih umotvorina djelo. Dali je ta polufashistichka tvorevina koju zovemo domovina nastala kao produkt njegove sposobnost ili nesposobnost je osnovno pitanje o kojem se moze raspravljati. Mimo motiva ostaju samo chinjenice:
1. Njegov narod je pod njegovim vodstvom desetkovan
2. Najbrojniji narod u BiH je vracen 300 godina unazad u jedan klerikalni srednji vijek u kojem u obichaje bosanskog sela spada drzanje hodzine mlitave kite a feudalni vladari zare i pale sta im se svidi i kad im se svidi
3. Drzava chiji je predsjednik bio josh se i dans vuche ko slina zahvaljujuci odlukama koje je on donosio
Drzavnik nije bio nikakav
edit.
Preozbiljna tema?
Spavajte mirno, rata nece biti...
Koliko gluposti na jednom mjestu.
Slazem se da sada smo drzava kakvu bi svi zeljeli, ali..., moglo je moglo i puno gore. Pogledaj sta su dusmani imali i kakav im je plan bio, a pogledaj sta mi nismo imali. I uprkos toj nejednakosti, mi danas i dalje zivimimo u medjunarodno priznatoj drzavi Bosni i Hercegovovini, a velika srbija je mit koji je zavrsio na smetljistu historije.
Voajeru, po svim prirodnim zakonima mi smo trebali da nestanemo. Ali nismo...
zamislite da vas je 91-95 vodio safet susic, a ne alija izetbegovoc!
on i nije probao igrati (znaci igrati, ne ratovati) sa francuzima vec je istakao belu maramicu "za francuze je prvo mesto rezervisano!" rece safet aga susic!
zonbirile wrote:@klodovik
pa pravo pitanje bi bilo,zašto baš on,penzioner iz zatvora,anonimus i repovi do neba.Otkud i zašto baš on u matrici raspleta.
Nije do jednog čovjeka. Da je bilo samo do njega, da je ključ i problem bio samo u Izetbegoviću, problem bi bio lako rješiv. Eto, nabroj ti pet ljudi koji su mogli i trebali biti matrici raspleta umjesto Izetbegovića.
Pa, jedan Mesić je odležao u zatvoru godinu dana zbog "neprijateljske propagande" i kasnije bio Predsjednik Predsjedništva SFRJ i Predsjednik Hrvatske. Otkud baš on, bivši zatvorenik, na tim funkcijama?
mr_niceee wrote:nije njega drug tito beze poslao na goli otok....
meni taj covjek nije nista dobro donio...tako da nemam neko misljenje o njemu.
evo dan danas cekam famozne ZLATNE KASIKE od njega, medjutim nista...dobili su ih oni kojima je on sam to omogucio, a ti nas danas kradu i razaraju drzavu!!!
Znas li zasto su ga poslali na robiju? Znas li sta je Raif Dizdarevic(komunista) rekao za to sudjenje?
Zlatne kasike nikada nije obecao, a i da jeste, to je bilo da se vojsci podigne moral u teskim trenucima. I onda su to takvi poput tebe iskoristili za svoju propagandu protiv istog. Nema zlatnih kasika faco. Moras podici guzu sa stolice i uhvatiti se lopate pa sebi zaraditi. Nismo se mi borili da bi nam sa neba padalo blago, vec smo se borili za goli opstanak.
sakop wrote:Ovih dana se obilježava 7 godina od njegove smrti. Nije mi jasno zašto se toliko Alija više generalno uopšte ne spominje, naravno u pozitivnom kontekstu. Čak ga nisu puno spominjali ni na proteklim izborima.
Zato sto on nije bio kompleksas koji zeli kult licnosti; "U pauzi zasjedanja Drugog bošnjačkog sabora u Holliday Innu u Sarajevu (1993) neko je zidove oblijepio slikama Alije Izetbegovića. Kada je on stupio za govornicu prvo što je rekao bilo je to da se one njegove slike skinu".
"Mislim da ova zemlja danas ne bi postojala da nije bilo Izetbegovića. Svi ljudi prave greške, pa i on, ali ponavljam, da nije bilo njega, ne bi bilo Bosne i Hercegovine. To je i Milošević kazao u Daytonu. On je rekao da je Izetbegović pobjedio. Nakon višednevnih teških pregovora, Milošević je pristao da se Sarajevo preda Federaciji. Kazao je da je Izetbegović zaslužio Sarajevo, jer ga nikad nije napuštao. Krajišnik i Buha su pobješnjeli na to. Da je Izetbegović napustio Sarajevo, BiH ne bi opstala." Richard Holbrook
Imao je mnoge takticke greske, a stratesku nijednu.
Alija Izetbegovic je bio predsjednik drzave koja nije imala vojsku niti oruzije, drzave na koju su nase tri(srbija, cg, hrvatska) susjedne zemlje izvrsile agresiju, drzave koju su izdala njena dva naroda plus Abdicevci, drzave kojoj je svijet nametnuo embargo na oruzije i na taj nacin presutno osudio na nestanak i propast, ... nije bilo lahko...
A sa druga strane dusmani su imali sve...
Po svim prirodnim zakonima i zeljama licemjernog svijeta, mi smo trebali da nestanemo, ali nismo....
"Bosna i Hercegovina i njeni gradjani a time i muslimanski narod, prolaze kroz najdramaticnije trenutke u posljednjih 100 godina svoje historije. U najkracem, to je izbor izmedju rata i mira. Bosna je i ranije znala i za rat i za mir. Rat u danasnjoj Bosni bio bi totalni rat, a neki novi kartografi potpuno liseni svijesti da sjede na buretu baruta iscrtavaju neke nove karte i naveliko dijele Bosnu. Ako bure baruta eksplodira, nestace sve u dimu i sramoti, ostace samo tri iskrvavljena i porazena naroda izbezumljena i srozana na granoice barbarstva. Ovaj kratki raport zavrsit cu rijecima -Velikim Bogom se kunemo da robovi biti necemo-"
AI
Last edited by NightSkyWalker on 16/10/2010 19:44, edited 1 time in total.
Jedino sto mu se moze zamjeriti je sto nismo imali prijeki sud i streljacki vod, kao i ona smijesna amnestija
za dezertere. Sa kakvom se bagrom borio i ko mu je sve "pomagao" cudo je da te zemlje ima na mapi.
R.I.P.
Zoran (za šankom u hotelskom baru): „Uvjerili smo se, najnoviji događaji u Bosni imaju i novu - „nebosansku“ logiku, koja je vrlo zahtijevna, a posebno prema vama koji ste rođeni i živite tamo. U najboljoj namjeri - znajući da ste, slijedom „bosanske“ logike, naučeni triput da mjerite prije nego li presječete - djelimično sam uticao da ne budete nedužne žrtve te logike. `Nedužne` je samo uvjetno, jer u Bosni ponovo nema nedužnih i nenamjernih. Bez obzira da li je suponirana na periferiju ili u centar interesa, Bosna je kontinuirano izvor nestabilnosti i tragedija. Pa čak i do te mjere da bude povod jednom od dva svjetska rata. Uz angažiranje vojne sile, nivo ratova se sve više cijeni po osnovu angažiranja svjetskih centara moći. Pošto je Bosna sklona svjetskim ratovima, najbolje bi bilo šapatom da nestane. Iskustvo iz ranijih pokušaja s istim ciljem, jasno upućuje na zaključak da je generator takvom nestanku isključivo bosanski. Preciznije, treba ga pronaći među najbrojnijom bosanskom populacijom, odnosno među Muslimanima. U tom kontekstu, učinjeno je slijedeće: Prvo. Vjerujem da si pratio sudski proces, poznat kao `suđenje mladomuslimanima`. Povod mu je bio skori kraj Titove federacije i očekivana trka za Bosnu, dok mu je ciljani ishod da se Muslimanima nametne liderstvo sklono ekstremnim vjerskim, a ne narodnim i državnim opcijama. Od strane bosanskog suda, optuženi su osuđeni na višegodišnje kazne zbog krivičnog djela udruživanja radi neprijateljskog djelovanja, što je savezni sud preinačio u krivično djelo neprijateljske propagande i, sve skupa, protežiralo ih je u mučenike (bezbožnog) komunističkog režima. Pravovremeno su pomilovani i gurnuti Bosni u amanet. Kako se i očekivalo, `mladomuslimani` su formirali političku stranku koja će – uz našu svesrdnu pomoć - pobijediti na predstojećim izborima. Drugo. Uz pomoć `mladomuslimanske` vlasti izvršeno je radikalno fokusiranje odnosa u Bosni na njenu najosjetliviju – vjersku kariku. Treće. Uz nesebično sudjelovanje te vlasti izvršena je politička, odnosno teritorijalna podjela Bosne upravo po vjerskom šavu. Četvrto. Uz pristanak te vlasti, a pod direktivom da potpomognu političko rješenje krize, mirno su raspoređene oružane snage. U suštini, operativno i taktički da budu potpuno spremne za konačno rješenje `bosanskog pitanja`. Peto. Zahvaljujući `mladomuslimanskoj` vlasti, sva vojna oprema i naoružanje ostalo je u vlasništvu navedene oružane sile. U prilog konačnom rješenju, po preporuci `mladomuslimanske` vlasti Muslimanima da ne sudjeluju u njoj, navedena oružana sila je u najvećoj mjeri oslobođena muslimanskog tereta. Šesto. Uz nesebično sudjelovanje `mladomuslimanske` vlasti, Muslimani su uvučeni u pregovore s ciljem da se fokusiraju na normalno - političko rješenje. Istodobno to je i dovoljan razlog bjelosvjetskim centrima moći da ostanu u funkciji nenametljivog posrednika. Sedmo. Ta vlast i ne pokušava tražiti saveznike u međunarodnoj zajednici. Pretpostavljam, preči su joj islamski od državnih motiva, no to je u domeni tvoje profesionalne orjentacije.“ Dalje: "Za razliku od Slobodana Miloševića i Franje Tuđmana, Alija Izetbegović kad krene u igru, mora je igrati do – kraja! A on je to, bez sumnje, učinio. Sve ovo sam ti samo ponovio ne bih li ti pomogao da se ne dvoumiš u vezi konačnog ishoda. Na kraju, očekivati je otpor pojedinaca i grupa koje oni uspiju organizirati. Motivi su im različiti. Mada je vrlo žilav, obično takav otpor nije ozbiljna oružana prijetnja, ali nikako se ne smije zanemariti njegov uticaj na promjenu ponašanja obezglavljene mase. Ne može se kvalitetno procijeniti mogućnost organiziranja takvih grupa, stoga što ih u principu organiziraju anonimni pojedinci. U najgorem slučaju, takvi pojedinci i grupe u stanju su masi nadomjestiti početni nedostatak organizacije, pa i radikalno promijeniti tok i ishod rata.“ (Iz: Marx, Max, Most i Ja)
iz knjige hrvoja šarinića, pogledajte kako se pregovaralo..
18.01 1994. pregovori u ženevi, plenarna sjednica u 11,30 sati
owen: problemi su teški i duboki, ali ima naznaka za postizanje sporazuma. pred nama su dvije karte. jedna je muslimanska, koja im osigurava 33,5 % bih, druga je hrvatske republike herceg-bosne sa 17,5 %.
silajdžić: složili smo se s minimalno 33,3 % za nas, o drugoj karti nas nitko ništa nije pitao.
izetbegović: sinoć sam dao listu mjesta koja bi morala biti u bošnjačkoj republici. molim komentar.
owen: vi morate najprije odgovoriti koje biste teritorije dali zauzvrat.
izetbegović: kao osnov uzeli smo srpsku mapu, a ja sam dao listu gradova s izrazito muslimanskom većinom: višegrad, zvornik, brčko, b. novi, sanski most. usporedbom srpske mape i ovih mjesta ustanovićemo gdje su problemi.
tuđman: prije svega molim gosp. izetbegovića odgovor na ovo što je silajdžić kazao, jer je 17.5 postotak koji je ušao u zapisnik ženeve, bonna itd.
izetbegović: mi se ne sjećamo toga o 17, 5 %.
owen: 17,5 % je rezultat hrvatsko-srpskog razgovora, ali ne formalizirajmo
tuđman: to je u službenom dokumentu ez-a, prihvaćate li vi to.
izetbegović: u redu, ali na čiji račun, to je visok procenat, ići će na štetu bošnjačke republike.
owen ( obraćajući se bošnjacima): možete li prihvatiti kartu sa 33,5 % kakva je? znamo što vas muči : kiseljak, kreševo, n. travnik, busovača i donji vakuf.
izetbegović: to nisu hrvatska mjesta, osim što u vitezu imaju malu većinu. centralna bosna je miješani prostor.
akmadžić: možamo jajce i donji vakuf, ili kreševo i kiseljak, ili bugojno i gornji vakuf. to su tri moguća rješenja.
tuđman: složili smo se da damo kiseljak i kreševo radi kompaktnosti bošnjačke republike, ali uz kompenzaciju, a onda su muslimani počeli ofenzivu baš na to područje središnje bosne.
owen: moramo imati prioritete. za izetbegovića su to najprije kiseljak i kreševo, zatim bugojno i gornji vakuf, a onda vitez, busovača i n. travnik.
izetbegović: iz viteza, n. travnika i busovače istjerani su muslimani i muslimanska ofenziva je legalna jer ima za cilj povratak muslimana. nismo za rat, ali ni za to da ta mjesta prepustimo hrvatskoj vojsci jer je baš ona istjerala muslimane. ja sam za dezangažovanje ove vojske i stavljanje tog prostora pod kontrolu un-a i policije.
granić: ovo je čisto vraćanje unatrag. sve do sada 17,5 % niste dovodili u pitanje.
owen: identificirali smo sedam upitnih gradova: vitez, n. travnik, busovača, kiseljak, kreševo, bugojno, g. vakuf, a s druge strane višegrad, zvornik, b. novi, b. krupa, s. most, brčko. neka svaki definira svoje prioritete. ako se ne složimo, uspostavit ćemo arbitražu.
silajdžić: po kojim kriterijima.
owen: nemoguće je uspostaviti univerzalne kriterije.
karadžić: mi smo dali svoj predlog, karta je na zidu.
silajdžić: ali diskusija o višegradu je odbijena bez argumenata.
milošević: ne možemo stalno ispočetka. srpska strana ispunila je sve zahteve: 33,3 odsto, brčko, administracija sarajeva. mi smo došli da potpišemo mirovni plan uz moguće male razmene u nastavku pregovora, a ne da nastavimo rat.
izetbegović: srpska strana nije ispunila uslove. jest 33,3 % ali ne bilo koje teritorije. eu nije ulazila u problem mapa, ali su se neke stvari podrazumijevale.
milošević: što, bre, hoćete. najbolji deo bih, centralna bosna ide u muslimansku republiku.
tuđman: vrtimo se u krug i vraćamo se na sve ono što smo već pregovarali. očito je da neki ne žele mir već žele rat. neka supresjedatelji predlože un-u da se odredi arbitražna komisija za razgraničenje.
silajdžić: slažem se s prijedlogom predsjednika tuđmana.
owen : slažem se i ja, ali to je dug period i mi ćemo preuzeti incijativu. predsjednik tuđman ima pravo. 18 mjeseci sam tu i nisam danas čuo ni jedan novi argumnet.
milošević: vcenim predlog dr. tuđmana, ali moramo realno da gledamo na problem. nijedan rat nije završio arbitražom. rat moraju da završe oni koji ga vode, a tek onda na red može da dođe arbitraža.
silajdžić: budući da to ne možemo riješiti prihvatimo arbitražnu komisiju.
owen: mi smo blizu zadovoljenju kriterija za dizanje sankcija. idemo na ručak i onda ćemo se ponovo sastati u 14,30 sati.
tuđman: moja intervencija bila je u smislu da se zaustavimo na onom što smo postigli, da se na tim temeljima zaustavi rat i da se tek onda uspostavi arbitraža.
karadžić: znate li da je 1939. u višegradu bilo više srba nego muslimana, srbi su spremni ponuditi muslimanima modus vivendi i prekid rata.
izetbegović: ideja o arbitraži treba da se dopuni spornim područjima gdje vojske moraju da se dezangažuju.
karadžić: da li ste svjesni da mi možamo da odlučimo da mostar i tuzla pripadnu hrvatrima jer tamo smo mi i hrvatri u apsolutnoj većini.
owen: u 16,00 sastat ću se s hrvatima, a u 17,00 zakazujem plenarnu sjednicu
Nikada ne mogu oprostiti, nakon rata: amnestiju i izjednačavanje boraca i dezertera, dijeljenje najvećih odličja sve i svakome, izbjegavanje obračuna sa ratnim profiterima. Radi ovih stvari je izgubljen ponos i zato blijedi njegovo ime u narodu.
- nalet ga bilo!
