Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

[nokia6170]

pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak.
imas ti tu jos poprilicno veliki broj nekih sitnih stvari koje pokazuju da se probava bastiniti ta prije-osmanlijska bosna. te neki festival "bosanski kraljevi" koji se upravo odrzava, te neka djela o sastavljanju kraljevske loze.....ne znam, mozda su to neki mali i minorni dogadjaji i bastinjenja ali su jedini.

Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima.
I taj ''festival' bosanskih kraljeva''. Pa zar hoćeš to istaknuti kao baštinjenje predturskog doba? Kao neku tradiciju staru 2-3 godine.
Ja sam mislio na kolektivno sjećanje naroda, kroz tradiciju, običaje, navike. A toga na žalost nema. Islamizacija je zatrla to sjećanje nepovratno. A ovo su samo politički pokušaji.
Evo ti jedan primjer kolektivnog sjećanja, doduše u Hrvata srednje Bosne: u tom narodu još uvijek postoji kolektivno sjećanje na Kotromaniće, tačnije na bosansku kraljicu Katarinu, ovjekovječeno u nošnji ondašnjih žena. To se ne može uporedit ni s kakvim Suljiniom značkom ni s nekakvim festivalom. To je sjećanje jednoga naroda na davna vremena koje je urezano u njegovu svijest kao kolektivizam.

Mozda te on ne shvata ali te shvatam ja .. da ne zavlacish ljude dalje ono sto hocesh da kazesh je otprilike " Bosna je u serdnjem viejku bila katolicka zemlja - a katolici = hrvati, kojoj je dolazak turaka i islama na ove prostore prekinuo kontinuitet, sto se naravno hrvatskoj niakd nije desilo - dubrovnik je uvijek bio hrvatska - iako se hrvatska kao takva konstituisala u posljendjih 150 godina, ali neise, i zbog toga sto ti muslimani nemaju nikakvu organsku vezu sa tom zemljom - oni nemaju ni pravo na nju. Bosna je katolicka zemlja = hrvatska zemlja " to je uglavnom to .. kome je do pametovanja .. moze uzet Lovrenovica da iscita .. bavi s euglavnom istim dokazivanjem.

Yedino te yebe - a i njega ... sto upravo uglavnom ti bosanski muslimani .. dozivljavaju Bosnu kao jedinu i maticnu domovinu ... dok ti veliki katolicki borci za ( katolicku ) Bosnu .. uglavnom prednost daju hrvatskoj, i zanimljivo ti ... uljezi .. valjda nesto poput Maora u Spaniji .. ti islamski fanatici .. drage volje prihvataju i taj ljiljan ( kriz ) - kojeg opet katolilici ne prihvataju, i u svakoj mogucoj prilici - prihvataju taj kontinuitet ... recimo uceci povelju Kulina bana u osnovnoj skoli ... koju ... ironicno ... veliki katolicki Bosanci i pro Bosanci .. ne zele da dopuste da dodje u Bosnu ni na izlozbu. Sve u duhu neosporavanja i dobrih odnosa. Na kraju krajeva - ko im je kriv ... trebali su samo fino kopirati katolicko-protestantsku europu tog doba i poshtovati zakon " Cijeg zemlja tog i vjera " i sada ne bi vodili ovakve diskusije. I tako dalje i tako sire ... rekao bi kako vam vishe ne dosadi osporavanje Bosne .. na kraju krajeva doslo vas je skuplje nego da to niste radili ... ali nakon posljednjeg rata ... nisam toliko naivan.

Kako ces covjece izjaviti da je Dubrovnik uvijek bio Hrvatska. pa to je najveca laz koja moze biti iznesena. Dubrovnik i Dubrovcani svoji za sebe uvijek. Pa ni Dalmacija nije uvijek bila Croatia, kao ni Slavonija, a kamoli Dubrovnik. To sto je nesto tako kako jeste u zadnjih 100-injak godina, ne znaci da je oduvijek tako bilo...al bolje godi uhu reci svi smo mi Hrvati A kad nemaju argumenata, onda kazu, bitno je kako se osjecas i kako se dozivljavas u nacionalnom smislu.

Samo da ovi danasnji nacionalni dozivljatori mozda priupitaju svoje predke kako su se dozivljavali i osjecali prije malo vise od 150 godina.

[PipiDugaDevetka]

Dubrovčani se poneki i danas naljute ako ih se nazove Dalmatincima.

[Delboy.Trotter]

Evo ja sam ti odgovorio u svom ranije postu i cak prilozio dokaz slikovit autenticnog teksta covjeka koji je zivio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva, stvaranja nacionalnih drzava itd.

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao Srbi i Hrvati prije 200 godina?

Otkuda vi u vagonu Lee?
Nešto me nije onaj post dojmio. Svejedno.
Pitaću, kakve veze ima nacionalno izjašnjavanje Srba i Hrvata prije 200 godina sa sjećanjem Bošnjaka na predtursko razdoblje Bosne.
Sva arhiva, sve što je sačuvano o predturskoj bosni sačuvano je u franjevačkim samostanima i rijetkim ondašnjim crkvama. Dolaskom novog osvajača, nametanjem islama, iskorjenivano je i sjećanje na ranija vremena u jednom dijelu naroda, što je evidentno u velikom nesrazmjeru u čuvanju te vrijedne povjesne građe od zaborava.
Dao sam ti primjer Kraljeve Sutjeske, živi primjer kolektivnog sjećanja jednoga naroda na događaj i osobe koje su im značile mnogo prije više od 500 godina. A ti meni zapis ''čovjeka koji je živio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva''. Nigdje veze.

[nokia6170]

Evo ja sam ti odgovorio u svom ranije postu i cak prilozio dokaz slikovit autenticnog teksta covjeka koji je zivio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva, stvaranja nacionalnih drzava itd.

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao Srbi i Hrvati prije 200 godina?

Otkuda vi u vagonu Lee?
Nešto me nije onaj post dojmio. Svejedno.
Pitaću, kakve veze ima nacionalno izjašnjavanje Srba i Hrvata prije 200 godina sa sjećanjem Bošnjaka na predtursko razdoblje Bosne.
Sva arhiva, sve što je sačuvano o predturskoj bosni sačuvano je u franjevačkim samostanima i rijetkim ondašnjim crkvama. Dolaskom novog osvajača, nametanjem islama, iskorjenivano je i sjećanje na ranija vremena u jednom dijelu naroda, što je evidentno u velikom nesrazmjeru u čuvanju te vrijedne povjesne građe od zaborava.
Dao sam ti primjer Kraljeve Sutjeske, živi primjer kolektivnog sjećanja jednoga naroda na događaj i osobe koje su im značile mnogo prije više od 500 godina. A ti meni zapis ''čovjeka koji je živio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva''. Nigdje veze.

Pa sta je tu sporno. Ja ti opet ponavljam i prije i tokom turske vladavine postojali su Bosnjaci i to Bosnjaci Mohamedanci i Bosnjaci Krscani/Hriscani. Pa najveci zagovaraci Bosne su upravo i bili ti franjevci koje ti spominjes.

Pa u cuvenim Nacertanijama Srbina Ilije Garasanina iz 1844. godine (Program spoljašne i nacionalne politike Srbije na koncu 1844. godine) stoji doslovice ovo:

Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.

To sto danas 2010. godine neko ne moze da prihvati historijske pisane fakte, to je njegov problem.

[Delboy.Trotter]

Nisu ni franjevci kao što su bili. Ima ih još par što vole kameru i pažnju javnosti zbog svojih istupa, ali...nije to više to.
Ne postoji više ono tkivo, one stare Bosne, na kojem su nekada toliko insistirali.
Ubila ih politika. Nešto vlastita, iz svog domaćeg okrilja a nešto i tuđa politika, na što su se i njima na kraju otvorile oči.

[susc_ovjek]

Evo ja sam ti odgovorio u svom ranije postu i cak prilozio dokaz slikovit autenticnog teksta covjeka koji je zivio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva, stvaranja nacionalnih drzava itd.

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao Srbi i Hrvati prije 200 godina?

Otkuda vi u vagonu Lee?
Nešto me nije onaj post dojmio. Svejedno.
Pitaću, kakve veze ima nacionalno izjašnjavanje Srba i Hrvata prije 200 godina sa sjećanjem Bošnjaka na predtursko razdoblje Bosne.
Sva arhiva, sve što je sačuvano o predturskoj bosni sačuvano je u franjevačkim samostanima i rijetkim ondašnjim crkvama. Dolaskom novog osvajača, nametanjem islama, iskorjenivano je i sjećanje na ranija vremena u jednom dijelu naroda, što je evidentno u velikom nesrazmjeru u čuvanju te vrijedne povjesne građe od zaborava.
Dao sam ti primjer Kraljeve Sutjeske, živi primjer kolektivnog sjećanja jednoga naroda na događaj i osobe koje su im značile mnogo prije više od 500 godina. A ti meni zapis ''čovjeka koji je živio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva''. Nigdje veze.

Kakve veze ima kolektivno sjecanje jednog naroda na predtusrko razdoblje sa tim dal' su bosanski nemuslimani prije 200 godina bili Bosnjaci ili ne?

[Delboy.Trotter]

Kakve veze ima kolektivno sjecanje jednog naroda na predtusrko razdoblje sa tim dal' su bosanski nemuslimani prije 200 godina bili Bosnjaci ili ne?

Bravo! Upravo i ja to pitam

[nokia6170]

Nisu ni franjevci kao što su bili. Ima ih još par što vole kameru i pažnju javnosti zbog svojih istupa, ali...nije to više to.
Ne postoji više ono tkivo, one stare Bosne, na kojem su nekada toliko insistirali.
Ubila ih politika. Nešto vlastita, iz svog domaćeg okrilja a nešto i tuđa politika, na što su se i njima na kraju otvorile oči.

Pa nije ni to sporno Ali onda treba reci jeste tad i tad smo bili to, danas smo to i to. Pravo izbora i nacije i vjere je zagarantovano...a ne trubiti kako su bh katolici = Hrvati oduvijek i bh pravoslavci Srbi oduvijek bili.

Medjutim, bolje malo i lagati i sminkati istoriju, da ne bi kojim slucajem stadu proradila vlastita savjest pa stado pocelo preispitivati sve, pa i svoje porijeklo i identitet. Vjera je tu odigrala kljucnu ulogu naravno, odnosno vjerske zajednice.

[susc_ovjek]

Kakve veze ima kolektivno sjecanje jednog naroda na predtusrko razdoblje sa tim dal' su bosanski nemuslimani prije 200 godina bili Bosnjaci ili ne?

Bravo! Upravo i ja to pitam

Da, samo se mimoilazimo u tome kako su se oni izjasnjavali prije 200 godina. Sta ti mislis kako su se izjasnjavali?

[Delboy.Trotter]

Kakve veze ima kolektivno sjecanje jednog naroda na predtusrko razdoblje sa tim dal' su bosanski nemuslimani prije 200 godina bili Bosnjaci ili ne?

Bravo! Upravo i ja to pitam

Da, samo se mimoilazimo u tome kako su se oni izjasnjavali prije 200 godina. Sta ti mislis kako su se izjasnjavali?

Jedno znam sigurno. Nisu se izjašnjavali kao Hrvati i Srbi.
Ali dolaskom A-U nastupio je nacionalni preporod koji je tresao čitavu Europu i zahvatio je i ova dva naroda.
Muslimani su, budući da je Islam univerzalna vjera koja u drugi plan gura nacionalno, ostali po strani od tih zbivanja. Čak se nisu ni trudili da izgrade svoj nacionalni status i zadovoljili su se nedefiniranim statusom. Da ne idemo dalje do Dž. Bijedića i A. Izetbegovića i današnjih dana.

[nokia6170]

Jedno znam sigurno. Nisu se izjašnjavali kao Hrvati i Srbi.
Ali dolaskom A-U nastupio je nacionalni preporod koji je tresao čitavu Europu i zahvatio je i ova dva naroda.
Muslimani su, budući da je Islam univerzalna vjera koja u drugi plan gura nacionalno, ostali po strani od tih zbivanja. Čak se nisu ni trudili da izgrade svoj nacionalni status i zadovoljili su se nedefiniranim statusom. Da ne idemo dalje do Dž. Bijedića i A. Izetbegovića i današnjih dana.

Pa ti si upravo sam potvrdio moju tezu iz ranijeg posta

Prije Turaka i u vrijeme Turaka postojali su Bosnjaci...i to Bosnjaci Mohamedanci i Bosnjaci Krscani/Hriscani.

To sto su Bosnjaci Mohamedanci dali prednost Islamu (koji ne poznaje naciju), a Bosnjaci Krscani/Hriscani pod uticajem Beograda i Zagreba krajem 19 vijeka i pocetkom 20. vijeka u vecini prevrnuli na Hrvatstvo i Srpstvo...apsolutno ne znaci da se historija moze promijeniti samo da bi nekome bila ljepsa za oci i usi.

Meni se cini da su poprilicno svi na ovim balkanskim prostorima izgubljeni sa identitetom...jedni u pokusaju da isprave svoje greske iz proslosti i obnove svoj nekadasnji identitet, a drugi da isprave historiju radi zadrzavanja svog sadasnjeg identiteta (koji vala i nije nesto vele star..malo jaci od 100 godina).

[PipiDugaDevetka]

Meni je žao što se Srbi i Bošnjaci ne pridruže ''čuvarima Bosne'', franjevcima i bh. Hrvatima u obilježavanjima sjećanja na Kraljicu Katarinu i Tvrtka prilikom svečanosti u Kraljevoj Sutjesci ili na drugim mjestima.

Franjevci tvrde da se prilikom molitvi za Dan Svetog Ive u Podmilačju pridružuju i pripadnici ostalih konfesija.

Perica Vidić mi je lično potvrdio da na misama u crkvi Svetog Ante na Bistriku bude prisutnih i muslimana - najčešće žena. Nisam dalje propitivao za razloge i povode.

[Arjan_Robben]

Drzite se teme. Nemojte samo skrecati pricu na Dubrovnik i Srebrenicu i ostale stvari. Tema je Bosna i odnos Bosnjaka prema sebi.

A usput je neko spomenuo i Dubrovnik i rekao da to nije nikad bila Hrvatsko; pa me zanima, zasto je to toliko bitno za ovu temu? Da nisu takvi ispadi i skretanje sa teme upravo sustina problema? Ako nemamo svoje i ne poznajemo nasu vlastitu istoriju... hajde onda da popljujemo tudju?

Mozda grijesim ali mislim da je ovo cesta pojava kod Bosnjaka. A usput, nadam se da me necete okarakterizirati kao ustasu, evo sta je "nas?" Kulin Ban prije 820 godina napisao Dubrovniku:

U ime oca i sina i svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.

Obecavam tebi knezi Hrvatu. (Jer se h na starom slavenskom jeziku pisalo kao k). Tako da je malo glupo pisati da je Dubrovnik bila zasebna nacija. To su bili gradjani sastavljeni od Srba, Vlaha i Hrvata te Latina.

Ali drzite se teme! I ne lupetajte. Ako nesto ne znate nemojte iznositi misljenje. Tema je Bosna a ne Dubrovnik.

[Delboy.Trotter]

Jedno znam sigurno. Nisu se izjašnjavali kao Hrvati i Srbi.
Ali dolaskom A-U nastupio je nacionalni preporod koji je tresao čitavu Europu i zahvatio je i ova dva naroda.
Muslimani su, budući da je Islam univerzalna vjera koja u drugi plan gura nacionalno, ostali po strani od tih zbivanja. Čak se nisu ni trudili da izgrade svoj nacionalni status i zadovoljili su se nedefiniranim statusom. Da ne idemo dalje do Dž. Bijedića i A. Izetbegovića i današnjih dana.

Pa ti si upravo sam potvrdio moju tezu iz ranijeg posta

Prije Turaka i u vrijeme Turaka postojali su Bosnjaci...i to Bosnjaci Mohamedanci i Bosnjaci Krscani/Hriscani.

To sto su Bosnjaci Mohamedanci dali prednost Islamu (koji ne poznaje naciju), a Bosnjaci Krscani/Hriscani pod uticajem Beograda i Zagreba krajem 19 vijeka i pocetkom 20. vijeka u vecini prevrnuli na Hrvatstvo i Srpstvo...apsolutno ne znaci da se historija moze promijeniti samo da bi nekome bila ljepsa za oci i usi.
Meni se cini da su poprilicno svi na ovim balkanskim prostorima izgubljeni sa identitetom...jedni u pokusaju da isprave svoje greske iz proslosti i obnove svoj nekadasnji identitet, a drugi da isprave historiju radi zadrzavanja svog sadasnjeg identiteta (koji vala i nije nesto vele star..malo jaci od 100 godina).

E sada kada smo se lijepo složili, da idemo dalje.
Znači imamo, dva ''osvješćena'' naroda čije je osvješćavanje trajalo 200 godina u jednom povjesnom vremenskom razdoblju, i treći, tek naknadno, nedavno reanimiran uz ekspresno dodijeljeno nacionalno ime.
Zato i imamo i dvije oprečne tvrdnje:
1. To su tri naroda
2. To je jedan narod

Ovako mi svejedno, ali ja bih podržao prvu teoriju, iz više razloga.
U zadnjih 60-70 godina svako rješenje BiH polazilo je od tih rješenja tripariteta. Mada to i nije baš neko veliko vremensko razdoblje za povijest naroda, ali ipak se u njemu se toliko toga izdogađalo u ovoj zemlji, više nego u stotinama godina ranije.To je sada realnost, i smiješno i kopati tko je šta i gdje radio prije i poslije turskog carstva.
Neka svako svoje poštuje i neće imati problema s drugim i drugačijim.

[Kukuruz]

Mogu da izvucem zakljucak da je "bosanski" ili "bih identitet" jako relativna kaegorija, zavisno od oga iz kog ugla se gleda.
Hrvati (oko 15% stanovnistva) su samo Hrvati
Srbi (oko 38%) su Srbi
Bosnjaci-Vehabije (oko 2%) su samo muslimani i nista drugo
Bosnjaci-Bosnjaci (oko 39% ili manje) su Bosnjaci
Ostale nacije (oko 1%) su ta nacija
I konacno:
Deca iz mesovitih brakova + nesto malo ostalih (oko 3%+1%=4% ili nesto vise) su Bosanci

Slican primer danas ne postoji na svetu. Vise legitimiteta ima Karzai nego "centralna" vlast u BiH. Potpuno vestacka osnova postojanja zemlje ako gro stanovnistva ne oseca pripadnost zemlji, a ubedljiva manjina se upinje da ostale ponisti, preobrati i reprogramira.

[bierkof]

Joj jeste dosadni vise fakat sa svojom prahistorijom!!!

Samo brujite ko je sta bio i gdje prije 500 godina...
Nasa historija se do sad minimum 3 puta resetovala od 1900te. I to ne samo nasa, nego citavog naseg poluotoka a Bogami i svijeta.
Evo da smo do jucer svi bili srbi/hrvati (nek uzme kako mu ko odgovara) sada smo bosanci/bosnjaci (meni je ovo isto) barem oni koji vole BiH. I sta se tu ima raspravljati vise?

Idi procitaj neku normalnu knjigu, kako se nesto radi, pravi, programira... uzmi neke normalne nauke, a ne naprdjivat i do besvjesti probirati krvna zrnca, i da li su amebe prije 10000000 godina ovdje bili srbi ili hrvati.
Kako vam ne dosadi vise?! ...bo li vas franjevci nacertanije i porfirogenit bezobrazni.

Moramo li se svaki dan upisivati u hrvate bosnjake ili srbe? Dok citav svijet ide naprijed brzinom svjetlosti mi idemo nazad svaki dan, sto dublje to bolje.
Haj ja odo sad, vidimo se jucer.

[susc_ovjek]

Jedno znam sigurno. Nisu se izjašnjavali kao Hrvati i Srbi.
Ali dolaskom A-U nastupio je nacionalni preporod koji je tresao čitavu Europu i zahvatio je i ova dva naroda.
Muslimani su, budući da je Islam univerzalna vjera koja u drugi plan gura nacionalno, ostali po strani od tih zbivanja. Čak se nisu ni trudili da izgrade svoj nacionalni status i zadovoljili su se nedefiniranim statusom. Da ne idemo dalje do Dž. Bijedića i A. Izetbegovića i današnjih dana.

Pa ti si upravo sam potvrdio moju tezu iz ranijeg posta

Prije Turaka i u vrijeme Turaka postojali su Bosnjaci...i to Bosnjaci Mohamedanci i Bosnjaci Krscani/Hriscani.

To sto su Bosnjaci Mohamedanci dali prednost Islamu (koji ne poznaje naciju), a Bosnjaci Krscani/Hriscani pod uticajem Beograda i Zagreba krajem 19 vijeka i pocetkom 20. vijeka u vecini prevrnuli na Hrvatstvo i Srpstvo...apsolutno ne znaci da se historija moze promijeniti samo da bi nekome bila ljepsa za oci i usi.
Meni se cini da su poprilicno svi na ovim balkanskim prostorima izgubljeni sa identitetom...jedni u pokusaju da isprave svoje greske iz proslosti i obnove svoj nekadasnji identitet, a drugi da isprave historiju radi zadrzavanja svog sadasnjeg identiteta (koji vala i nije nesto vele star..malo jaci od 100 godina).

E sada kada smo se lijepo složili, da idemo dalje.
Znači imamo, dva ''osvješćena'' naroda čije je osvješćavanje trajalo 200 godina u jednom povjesnom vremenskom razdoblju, i treći, tek naknadno, nedavno reanimiran uz ekspresno dodijeljeno nacionalno ime.
Zato i imamo i dvije oprečne tvrdnje:
1. To su tri naroda
2. To je jedan narod

Ovako mi svejedno, ali ja bih podržao prvu teoriju, iz više razloga.
U zadnjih 60-70 godina svako rješenje BiH polazilo je od tih rješenja tripariteta. Mada to i nije baš neko veliko vremensko razdoblje za povijest naroda, ali ipak se u njemu se toliko toga izdogađalo u ovoj zemlji, više nego u stotinama godina ranije.To je sada realnost, i smiješno i kopati tko je šta i gdje radio prije i poslije turskog carstva.
Neka svako svoje poštuje i neće imati problema s drugim i drugačijim.

Lijepo se slozismo

Samo kada su te teorije u pitanju, slazem se da treba prihvatiti da su to tri naroda, jer ljudi hoce da budu ono sto hoce, ne moze im se nametati.

Al' zar nije malo, bicu grub pa reci, debilno... Da neko ciji su preci iz Sarajeva i on iz Sarajeva, naziva sebe Hrvatom ili Srbinom. Kad znamo da Sarajevo nikad nije bilo Srpsko ili Hrvatsko, tj. nikad nije spadalo pod teritoriju Srbije ili Hrvatske.
I onda da pravi se pravi blizi nekom iz Slavonije, Dalmacije, Like, Vojvodine, Sumadije... nego meni, njegovom stoljetnom komsiji... Bosnjaku.

[PipiDugaDevetka]

Mogu da izvucem zakljucak da je "bosanski" ili "bih identitet" jako relativna kaegorija, zavisno od oga iz kog ugla se gleda.
Hrvati (oko 15% stanovnistva) su samo Hrvati
Srbi (oko 38%) su Srbi
Bosnjaci-Vehabije (oko 2%) su samo muslimani i nista drugo
Bosnjaci-Bosnjaci (oko 39% ili manje) su Bosnjaci
Ostale nacije (oko 1%) su ta nacija
I konacno:
Deca iz mesovitih brakova + nesto malo ostalih (oko 3%+1%=4% ili nesto vise) su Bosanci

Slican primer danas ne postoji na svetu. Vise legitimiteta ima Karzai nego "centralna" vlast u BiH. Potpuno vestacka osnova postojanja zemlje ako gro stanovnistva ne oseca pripadnost zemlji, a ubedljiva manjina se upinje da ostale ponisti, preobrati i reprogramira.

Yok, eto genocidna tvorevina, bh. entitet R.S ima (h)istorijsko/povijesno ili bilo kakvo drugo utemeljenje da postane nezavisna, osim zločina, genocida, progona, silovanja,....otimanja,...

[Ecci]

Tesko da ce neko ko je rodjen i zivi u hercegovini reci za sebe da je bosanac,ja toga dosad nisam sreo.Druga je stvar nacionalna pripadnost,ne mozes biti hercegovac po nacionalnoj pripadnosti,mislim mozes ali

[Kukuruz]

Joj jeste dosadni vise fakat sa svojom prahistorijom!!!

Samo brujite ko je sta bio i gdje prije 500 godina...
Nasa historija se do sad minimum 3 puta resetovala od 1900te. I to ne samo nasa, nego citavog naseg poluotoka a Bogami i svijeta.
Evo da smo do jucer svi bili srbi/hrvati (nek uzme kako mu ko odgovara) sada smo bosanci/bosnjaci (meni je ovo isto) barem oni koji vole BiH. I sta se tu ima raspravljati vise?

Idi procitaj neku normalnu knjigu, kako se nesto radi, pravi, programira... uzmi neke normalne nauke, a ne naprdjivat i do besvjesti probirati krvna zrnca, i da li su amebe prije 10000000 godina ovdje bili srbi ili hrvati.
Kako vam ne dosadi vise?! ...bo li vas franjevci nacertanije i porfirogenit bezobrazni.

Moramo li se svaki dan upisivati u hrvate bosnjake ili srbe? Dok citav svijet ide naprijed brzinom svjetlosti mi idemo nazad svaki dan, sto dublje to bolje.
Haj ja odo sad, vidimo se jucer.

Prebir'o ne prebir'o gro stanovnistva ne vidi smisao u ljusturi pod imenom BiH - bilo u praistoriji ili danas, potpuno svejedno. Ne znam za tebe konkretno, mozda si ti postao od Srbina ili Hrvata Bosanac, ali ako jesi takvih je jako, jako, jako malo, moglo bi se reci da si endem......ali bi ipak da bude po tvom. Zanimljivo. Moglo bi se reci da si mimo ostalog sveta.

[Kukuruz]

Tesko da ce neko ko je rodjen i zivi u hercegovini reci za sebe da je bosanac,ja toga dosad nisam sreo.Uvijek ljudi kazu za sebe da su hercegovci,kao sto mi koji smo rodjeni u bosni kazemo za sebe da smo bosanci.Druga je stvar nacionalna pripadnost,ne mozes biti hercegovac ili bosanac po nacionalnoj pripadnosti,mislim mozes ali

I to je tacno. Ili recimo Novljanin (Herceg Novi) bi tebao biti Hercegovac valjda?

[VerticalHairFactor]

pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak.
imas ti tu jos poprilicno veliki broj nekih sitnih stvari koje pokazuju da se probava bastiniti ta prije-osmanlijska bosna. te neki festival "bosanski kraljevi" koji se upravo odrzava, te neka djela o sastavljanju kraljevske loze.....ne znam, mozda su to neki mali i minorni dogadjaji i bastinjenja ali su jedini.

Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima.
I taj ''festival' bosanskih kraljeva''. Pa zar hoćeš to istaknuti kao baštinjenje predturskog doba? Kao neku tradiciju staru 2-3 godine.
Ja sam mislio na kolektivno sjećanje naroda, kroz tradiciju, običaje, navike. A toga na žalost nema. Islamizacija je zatrla to sjećanje nepovratno. A ovo su samo politički pokušaji.
Evo ti jedan primjer kolektivnog sjećanja, doduše u Hrvata srednje Bosne: u tom narodu još uvijek postoji kolektivno sjećanje na Kotromaniće, tačnije na bosansku kraljicu Katarinu, ovjekovječeno u nošnji ondašnjih žena. To se ne može uporedit ni s kakvim Suljiniom značkom ni s nekakvim festivalom. To je sjećanje jednoga naroda na davna vremena koje je urezano u njegovu svijest kao kolektivizam.

Možda je najživlje praktično sjećanje na predtursko doba postojanje dovišta (običaj ostao iz davnina), raniji stanovnici Bosne, Bošnjani, bili su specifični po tome da su imali ta otvorena mjesta u prirodi gdje su se molili. Nije samo Ajvatovica primjer, ima još dobar broj tih dovišta, samo je Ajvatovica najviše eksponirana. Sjećanje na Kulina-bana nikad nije zamrlo - a Kulin-ban je definirao Bosnu takva kakva je, vazda heretilka i buntovnička - posebice na potezu Sarajevo-Zenica-Travnik; štaviše, ljubav i poštovanje prema njemu su "default" na tom kolektivnom nivou (čak je i Vajta o njemu pjevao ). Možda je najeklatantniji primjer činjenica da se Bošnjaci isključivo vezuju za Bosnu i nezamislivo im je biti Hrvatom ili Srbinom. Čak i moj deda, prvoborac i pravi komunista do smrti, spominjao je prinudu uoči 2. svjetskog rata za vrijeme K. Jugoslavije da se odredi jal' Srbin jal' Hrvat - pa on izabrao ovo drugo (jer nije valjda nikako mogao da se poistovijeti sa ovima preko Drine) - nečim najodvratnijim u životu. Mislim čovjek je iz I. Bosne bio i kaže meni - otkud ja da moram biti ili Srbin ili Hrvat. Sve u svemu krivi su Bošnjaci dobrim dijelom, ali je prinuda susjeda i netrepeljivost posebice zbog vjere Bošnjake uvijek stavljala na posebnu kušnju kada je ovo pitanje po srijedi. Mislim tvoje citiranje Hrvata Bosne ne stoji, jer u vremenu Kotromanića a ni Kulina-bana oni nisu sebe zvali Hrvatima; Hrvati su postali vjerovatno zbog činjenice da su se kao katolička skupina priklonili većini istojezične braće sa zapada.

[Ecci]

Tesko da ce neko ko je rodjen i zivi u hercegovini reci za sebe da je bosanac,ja toga dosad nisam sreo.Uvijek ljudi kazu za sebe da su hercegovci.Druga je stvar nacionalna pripadnost,ne mozes biti hercegovac po nacionalnoj pripadnosti,mislim mozes ali

I to je tacno. Ili recimo Novljanin (Herceg Novi) bi tebao biti Hercegovac valjda?

Nije u sustini problem da se ljudi zovu ili izjasnjavaju kako god zele,ima svak pravo na to.Nije medjutim korisno ni potrebno da se dira identitet drugih ljudi,pogotovo sto trebamo da zivimo jedni pored drugih.

[Kukuruz]

Tesko da ce neko ko je rodjen i zivi u hercegovini reci za sebe da je bosanac,ja toga dosad nisam sreo.Uvijek ljudi kazu za sebe da su hercegovci,kao sto mi koji smo rodjeni u bosni kazemo za sebe da smo bosanci.Druga je stvar nacionalna pripadnost,ne mozes biti hercegovac ili bosanac po nacionalnoj pripadnosti,mislim mozes ali

I to je tacno. Ili recimo Novljanin (Herceg Novi) bi tebao biti Hercegovac valjda?

Nije u sustini problem da se ljudi zovu ili izjasnjavaju kako god zele,ima svak pravo na to.Nije medjutim korisno ni potrebno da se dira identitet drugih ljudi,pogotovo sto trebamo da zivimo jedni pored drugih.

Slazem se, upravo to i ja tvrdim. Vise samostojnosti, i bez uplitanja drugog.

[PipiDugaDevetka]

Bosna je oduvijek bila multi vjersko, pa kasnije i multi narodno DRUŠTVO!
Za razliku od bivše SFRJ koja je bila multi-kulti dogovorom u Versaju vaspostavljena DRŽAVA!