Forum Klix.ba

Mislim, svaka njoj cast, umjetnost bas i ne treba definisati i zadavati joj kojekakve granice, ali, da prostite, ja ovaj vid umjetnosti ne shvacam.

A sta se ima kritikovati u osmcasovnom dr*anju?

Kritika je dozivljaj pojedinca i ne mora biti ni da je on upravu, ni da je u krivu, ni da ono sto gleda ima smisla. Jedan nas knjizevnik je napisao pjesmu o kojoj su se kritike pisale, te mislio je ovo, te djelom nam je rek'o ono... Covjeka kad pitas, kaze nista od navedenog, ja sam samo napisao.

Dakle, tvoje vidjenje Van Gogha moze da nema veze s stvarnom pricom djela - mozda cak djelo ni nema pricu. Mozda ce neko za 5 minuta skontati "sve", a neko za 5 sati zurenja nece nista... Niti jedan ne moze reci da je upravu, pa makar se svi ostali slozili s njim.

bsn, koji je to NAS knjizevnik?
vjerovatno si i ti impresioniran Mesom i Andricem, zapravo anegdotama iz njihovih zivota.
pa sada si to lijepo upakovao, da djelujes ozbiljnije.

postoji kritika, postoji ismijavanje. to su dva razlicita pristupa.

kritika je kada na jedan konsturktivan nacin prilazis djelu, i meni pricas, pricas, pricas
i kroz tu pricu me navedes da je, recimo, ovaj Marinin performans "shit!".
dakle, ti meni to ne govoris - vec me navodis da uzmem u obzir tvoju kritiku.
no to ne znaci da cu se sloziti sa tobom.
i kritika je dio igre u zivotu, i u umjetnosti.

Sta reci ... ... bizarno, extremno, blentavo, odvratno, sokantno... izgleda da se dans sve moze strpati u kos umjetnosti ... jbg ... al ako je to umjetnost ... onda evo jedne od zivucih legendi umjetnosti
http://www.sarajevo-x.com/zanimljivosti ... /100601095

gore od cirkusa ... u cirkusu bar poneki klovn nekim perormansom dotakne umjetnost bar na tren

Sto kaze balas ... umjetnost je sve sto ne razumijes ...

breviar wrote:

_tulumba_ wrote:@breviar
Zaista mi nije bitno sta ce neko zakljuciti iz mog posta, ja jednostavno ne mislim da je nes' lijepo u njenim performansima i da je to prikladan nacin da meni prenese neku poruku i to je to. Mogu ja biti ovakav ili onakav ali nacin na koji ona pokusava da prodre do ljudi i stanja njihovog duha je povrsan i to je sustina. Kazem, svakom moze naumpasti da masturbiranjem priziva kisu na nekom javnom mjestu i da posalje meni neku poruku, ne kazem da njen performans je bez ikakve pouke al' nacin na koji pokusava meni je odron i to je to. Razlikuje se od pravih umjetnickih pokusaja da izazovu reakciju kod posmatraca, slusaoca, gledaoca i to je ono sto je zalosno.


Odoh, zakasnicu jos

opet si zalud trosio vrijeme. nisi se dovoljno potrudio da bi se procitalo sto si napisao, ili sto si
obrlazlozio. opet, ovaj put sam dogurala do prve recenice.

i da, idi slusaj Mozarta.

Mogu zakljuciti, koliko ti dubiozno pristupas svakom govoru/pisanju sagovornika da bas se potrudis da shvatis sta ti se govori ili sta se zeli reci. Da li tako i knjigu kad citas, doguras do prve recenice ili prve stranice pa ocjenis djelo? Za ozbiljniju diskusiju, mislim da je to nedovoljno. Mozes ti i bolje..Pricas jedno a upravo se demantujes, govoris kako treba se potruditi i prouciti recimo ovaj performans kako bi se dosegla poruka istog a upravo ti ocjenjujes nesto na prvu Meni je ova "umjetnost" sve al' umjetnost nije, tebi je umjetnost i nesto vrijedno i lijepo, nesto u cemu uzivas, pa oke, uzivaj onda . Naravno, nismo svi isti stoga je u neku ruku i ova diskusija bespotrebna..

tulumba, opet nabrajas... puno si napisao, a nista nisi napisao.
u ovim diskusijama, ego bi trebalo da stavis u stranu.

da, opet te nisam citala, jer vec u startu se osjeca nabrajanje,
i ispisujes nesto sto vuce na stereotip.
ovo je konstruktivna kritika.

okej! na prvom postu si 'polozio' spomenuvisi Van Gogha i Beethovena onako usput
glorificirajuci njihovu umjetnost.
zapravo, tu nema dileme - ona se glorificira. ali, ti si pobrkao loncice, zeleci da
das neko misljenje dobrog starog lisca i poznavaoca umjetnosti.

ocito je bilo da je to samo povrsno. u startu si se sabotirao.

o tome se radi.

a ostalo je sve neka samodobrana. pokusavas zadrzati svoj stil.


ispravi me ako grijesim.

breviar wrote:bsn, koji je to NAS knjizevnik?
vjerovatno si i ti impresioniran Mesom i Andricem, zapravo anegdotama iz njihovih zivota.
pa sada si to lijepo upakovao, da djelujes ozbiljnije.

postoji kritika, postoji ismijavanje. to su dva razlicita pristupa.

kritika je kada na jedan konsturktivan nacin prilazis djelu, i meni pricas, pricas, pricas
i kroz tu pricu me navedes da je, recimo, ovaj Marinin performans "shit!".
dakle, ti meni to ne govoris - vec me navodis da uzmem u obzir tvoju kritiku.
no to ne znaci da cu se sloziti sa tobom.
i kritika je dio igre u zivotu, i u umjetnosti.

Nije ni Mesa, ni Andric - covjek je ziv i pricu sam cuo iz prve ruke, samo sto je rzgovor s njim bio "nesluzben", ili ti ga prica uz kafu.


Ja ovo uopce ne kritikujem, samo kazem da je za mene shit (sto bi ti rekao/la), pa nemam potrebu ni da kritikujem nesto takvo.
Eto, mozes li mi samo objasniti sta je po tebi umjetnicki u dr*anju 8 sati?
Doduse, ni ne ocekujem neki konkretan odgovor, jer si do sada samo pljuvala one sto su izletili nakon deset minuta, meni pokusavao/la podmetunuti da neke anegdote o Andricu prepakujem i sl.
Stvarno nema potrebe da se bavis izmisljotinama odma', samo mi odgovori o poveznaosti umjetnosti i masturbacije.

breviar, prvo, ja priznajem da nisam neki vrsni poznavaoc umjetnosti a kamo lisac i nisam to mislim nicim ni potencirao..
jednostavno, ne slazem se da je ovo sto radi Marina umjetnost i to je sva poenta moje price.
I opet, na "prvu" ocjenjujes i sama priznajes. I u ostalom, tema nije moje vidjenje ove "umjetnice" nego eto, da oni koji zele iznesu svoje misljenje. Ja ostajem pri svom, da ovo nije nikakav vid umjetnosti. Ti se ne slazes i to je oke.
Naravno, ja ti se zahvaljujem na kritikama i uzecu ih u obzir (koliko mogu )
I da, svako uglavnom ostaje dosljedan svome stilu ili gledistu, zar ne?

@breviar jel to hoces da kazes da apstrakcija performativnog izraza kao jezika specifikuma i apstarakcija umjetnickog akta uopce, de jure, predstavlja jednu vrstu sakralne ratifikacije vlastite inferiornosti i vlastitog infaltizma.
Bez obzira o kojoj se vrsti supremacije na tom istom jeziku specifikumu radi i bez obzira na kojem nivou aspiracija mi o njemu govorili.

atko, gnjavis.

sve ono sto sam ispisala je jasno, samo svojeglavci i paraziti ne mogu i ne zele razumjeti.

ajde, sada zatvaram ovu temu.

ne vrijedi se gnjaviti sa tvrdoglavcima.


budi Bog s vama!

Znas sta bi rekooo arsla na sve ovooo...

atko wrote:Znas sta bi rekooo arsla na sve ovooo...

mi smo prisiljeni da ovo pratimo...

@breviar: Bez imalo ironije ili bilo cega sakrivenog, htio bih te upitati zarad sopstvene edukacije, ima li igdje nekakva skripta, knjiga, postulat oko konceptualne umjetnosti a koja ce pribliziti hajmo reci laiku ovo sto Marina ili bilo koji performer, video artist radi? I eto ako vec si upucena u materiju lijepo bi bilo da ne tjeras sugovornike od iste stvari za koju se i zalazes samo zato sto mozda ne razumiju ;)Eto cisto me zanima odgovor

Ja evo promišljam da svoje natezanje na WC šolji nazovem umjetnošću, pardon "performansom"

Pa Cyprus, nije ti to daleko od danasnjeg samo je Breviar uletila onako srcano. Eksploatisati jednu te istu ideju shock art-a, preko paradoksa ( eto Marina sjedila 700 sati a nije radila nista ) jos postoji od Marcel Duschamp-a i famoznog pisoara... I od tad do danas se sluzi ljudsko salo na otvorenjima, lome se kosti i skidaju skalpovi.A sve sa mozes misliti famoznom istorijskom pozadinom, i sa dosjetkom koja na kraju krajeva bi trebala nadje put do konzumenta, a to ne radi nazalost .

evo jedan pravi performans da tema ne ostane zakinuta kad vec gadjamo tim pojmom u svakoj drugoj recenici

NAPOMENA: sound ON!;)

ova umjetnica se fura na nase parlamentarce, i oni ovako sjede i nista ne rade...

kako se nije ukakila???

atko wrote:evo jedan pravi performans da tema ne ostane zakinuta kad vec gadjamo tim pojmom u svakoj drugoj recenici

NAPOMENA: sound ON!;)

Ma bravo Ksenija!!!


A ova što je u Njujorku gradu je

Vjerovatno i ova djevojka izvodi "performans"!
http://www.sarajevo-x.com/zanimljivosti ... /100318082

breviar se potrudila koliko je mogla pa i vise nego sto bi bilo realno za ocekivat od dobronamjerne ljubiteljice i poznavateljice umjetnosti

kriterij "svidja mi se" i "ne svidja mi se" je legitiman kriterij za svakog od nas, ali se cesto brka sa "razumijem" i "ne razumijem" a svakako ne moze biti istovjetan tvrdnji "vrijedno je" ili "nije vrijedno". pokusava se govorit u nekim apsolutnim kategorijama. ako ni u fizici ne mozes pricat o apsolutnim i egzaktnim kategorijama, to je dakle potpuno nemoguce u umjetnosti

za nerazumijevanje moderne umjetnosti, i vizualne i zvucne, cesto su krivi mediji, to je slucaj i sa ovim clankom na sax-u koji je senzacionalisticki i povrsan. (nije do njih, samo su ga preveli)

takodjer, i pojedini umjetnici ili galeristi ili art dealeri koji pokusavaju u doba prezasicenih medija doci do recipijenata koristeci banalnu sokantnost ili kvazi skoantnost (slikanje akta na otvorenju izlozbe adina hebiba npr.)

u doba interneta i google-a svako ko uistinu zeli, ili barem svako ko zna neki strani jezik moze naci dobre materijale za procitat i o savremenoj umjetnosti opcenito i o pojedinim pravcima i o pojedinim umjetnicima i o konkretnim djelima i izvedbama.

ti radovi i autori se propituju, hvale i napadaju, po raznoraznim kriterijima i aspektima svjesne i podsvjesne percepcije, znacenja, tehnicke izvedbe, dosljednosti, originalnosti, kontekstualnosti, manipulativnosti, ideologije, iskrenosti, spontanosti, kompleksnosti, viseslojnosti, konfrontiranosti internoj i eksternoj, kompariraju se, odredjuju se izvori i inspiracije, procjenjuje se kamo bi to moglo odvesti. oni najjaci, cija djela izdrze sve te provjere, kao naprimjer Marina Abramovic (i Braco Dimitrijevic, "sjo, napunio tri barke obucom"), postaju globalne ikone moderne umjetnosti

u slucaju jezicne barijere predlazem hrvatski radio treci program koji ima streaming i koji po cijele dane ima priloge na te i slicne teme

velika vecina najpoznatijih apstraktnih umjetnika ima formalno skolovanje iza sebe znaci znaju i oni fenomenalno nacrtat glavu od konja sa sjanim ocima i vlaznom njuskom i zlatnim okvirom ili bosansku kucu sa prozorcicima i zahrdjalim zvekirom na vratima ali oni idu tezim putem osvajanja novih teritorija, originalnih promisljanja i nekomercijalizacije i nebanalizacije (ne racunam tu damiena hirsta i cijeli taj saatchi like biznis). naime ne samo da vise nije XIX stoljece, nego je cak i XX stoljece zavrsilo, for your information

drzite se figurativne umjetnosti, smatrajte da muzicko djelo mora imati lijepu melodiju, a film da treba biti zabavan ili poucan, nema nikih problema, ko sam ja ili breviar ili bilo ko da vam na tome zamjeramo ili da kazemo da je manje vrijedno, al se ne provaljujte sa pausalnim pljuckanjem ako bas ne morate

Edin H. wrote:Citam ovaj clanak na sarajevo-x-u i tesko je dati bilo kakav komentar osim

GENIJALNO

Osam sati masturbiranja dnevno, prizivanje kise vaginom, 700 sati gledanja u posjetioce...nije ni cudo da je ova zena zavrsila u bolnici nekoliko puta.
Smatram da Marina Abramovic pomjera granice ljudskih mogocnosti.

Sta vi mislite o umjetnickim perfomansima Marine Abramovic ?



Da li ima smisla podnositi ovakve zrtve za ljubav umjetnosti?

neka izvinu ovi veliki poznavaoci umjetnosti, ali u ovome umjetnosti za mene nema..naziv za ovo je pornografija (ilitiga pornjava )

da ne bude osuda nekih od strane ove breviar stvarno volim umjetnost, pozorisnu, likovnu, muzicku..ali ovo ovo sjedenje na stolici i nekako, moglo bi biti interesantno ali ostalo..

@shuriken: sve je to fino i lijepo sto si ti napisao i sve to stoji Ali hajde eto, bilo bi lijepo malo staviti kontekst oko bitnosti toga, kad ti prvi pozivas da se ovdje neki drze figurativne umjetnosti. Ako jel vec ne mogu dalje dosegnuti. Imas jednog Niksica koji je samo sa "pjesmom" uspio pokupiti nekakav feedback, dok sa pseudo maurima nije nigdje sem u krugovima koji se time bave. Jel to doslo vrijeme praznih galerija, pusti ti Marinu sad, sta je sa nama ? Sjecam se ja i RASHE, ti ces znati ( eto ti ga koncept ) sa WAS iS KUNST?? I gdje to odvede prijatelju ? Sveli smo se na dosjetke i na sokiranje i na kopiranje. Ne znam da li se bavis likovnom formom, ali ono de da malo pricamo i o tome. Bitna je Marina, a ne znam da li se povela rasprava o davnasnjoj izlozbi Pistoleta Malo se previse mistifikuje jedna obicna ideja. Samo moje misljenje

Dobro je da se prica o umjetnosti i performansima...
Vidim da se Marina stavlja na vagu sa starim majstorima a savremena umjetnost sa "tradicionalnom"...

Simpaticni su mi ovi umjetnici koji su spremni da zrtvuju cak i dijelove svog tijela za umjetnost.
Van Gogh je dobar primjer slobodnog umjetnika i slobodne avangardne umjetnosti koji je zrtvovao citav svoj zivot za ono u sta je vjerovao. Naravno Van Gogh je sve to zrtvovao ustvari za svoje ideale ali kroz umjetnost.

I nakon stotinu godina ispred njegovog muzeja i dalje svakodnevno cekaju hiljade ljudi i siguran sam da ce tako biti i narednih hiljadu godina... Naravno sasvim je druga prica sto muzeji danas prave biznis od svega.
Muzej moderne umjetnosti ce to praviti u talu sa Marinom a onaj u Amsterdamu na racun Van Gogha i granice umjetnosti vec odavno ne pomjeraju umjetnici vec ovi muzeji koji i diktiraju taj smjer.

Mozda bi se danasnji umjetnik trebao aktivirati bas u tome da se oslobodi ovog ropstva koje mu namecu muzeji i njihovi mendzeri...
Danasnji umjetnik treba razmisljati o tome kako decentralizirati umjetnost a ne o tome kako se prilagoditi nekom centru umjetnosti.

Eto kazu da umjetnost trazi zrtvovanje ...

p.s.
Ukratko kritika se moze svesti na: Zaista senzacionalno i u skladu sa savremenom umjetnoscu savremenih muzeja i ono najbitnije pokazala mi je sa kakvim primitivcima zivim ali hvala joj to sam znao i bez nje.

Mi mozemo oponasati umjetnost New Yorka ali to ce biti samo novo "bijelo dugme"...

krntija wrote:Dobro je da se prica o umjetnosti i performansima...
Vidim da se Marina stavlja na vagu sa starim majstorima a savremena umjetnost sa "tradicionalnom"...

Simpaticni su mi ovi umjetnici koji su spremni da zrtvuju cak i dijelove svog tijela za umjetnost.
Van Gogh je dobar primjer slobodnog umjetnika i slobodne avangardne umjetnosti koji je zrtvovao citav svoj zivot za ono u sta je vjerovao. Naravno Van Gogh je sve to zrtvovao ustvari za svoje ideale ali kroz umjetnost.

I nakon stotinu godina ispred njegovog muzeja i dalje svakodnevno cekaju hiljade ljudi i siguran sam da ce tako biti i narednih hiljadu godina... Naravno sasvim je druga prica sto muzeji danas prave biznis od svega.
Muzej moderne umjetnosti ce to praviti u talu sa Marinom a onaj u Amsterdamu na racun Van Gogha i granice umjetnosti vec odavno ne pomjeraju umjetnici vec ovi muzeji koji i diktiraju taj smjer.

Mozda bi se danasnji umjetnik trebao aktivirati bas u tome da se oslobodi ovog ropstva koje mu namecu muzeji i njihovi mendzeri...
Danasnji umjetnik treba razmisljati o tome kako decentralizirati umjetnost a ne o tome kako se prilagoditi nekom centru umjetnosti.

Eto kazu da umjetnost trazi zrtvovanje ...

p.s.
Ukratko kritika se moze svesti na: Zaista senzacionalno i u skladu sa savremenom umjetnoscu savremenih muzeja i ono najbitnije pokazala mi je sa kakvim primitivcima zivim ali hvala joj to sam znao i bez nje.

Mi mozemo oponasati umjetnost New Yorka ali to ce biti samo novo "bijelo dugme"...

shuriken wrote: ti radovi i autori se propituju, hvale i napadaju, po raznoraznim kriterijima i aspektima svjesne i podsvjesne percepcije, znacenja, tehnicke izvedbe, dosljednosti, originalnosti, kontekstualnosti, manipulativnosti, ideologije, iskrenosti, spontanosti, kompleksnosti, viseslojnosti, konfrontiranosti internoj i eksternoj, kompariraju se, odredjuju se izvori i inspiracije, procjenjuje se kamo bi to moglo odvesti. oni najjaci, cija djela izdrze sve te provjere, kao naprimjer Marina Abramovic (i Braco Dimitrijevic, "sjo, napunio tri barke obucom"), postaju globalne ikone moderne umjetnosti

Slazem se sa svime definitivo. Ukratko i jasno objasnjeno... Skolski rekao bih i to bi tako trebalo da bude i u stvarnosti...
Samo bih volio jos cuti tvoje iskreno misljenje ko to vrednuje ove stvari? Jesu li to neki ljudi, institucije, mase...? Sta je ili ko je to?
Da li je jedan od kriterija vrjednovanja danasnje umjetnosti i podloznost umjetnika i njihove umjetnosti ovim centrima moci???
Kada sam vec pomenuo cuvenog Van Gogha kao dobar primjer gdje su bili tada ti ljudi da ga prepoznaju, institucije ili sta li je to vec?
Da li mislis da je svijest drustva ipak toliko evoluirala da ce zaista prepoznati umjetnike i umjetnost i postaviti ih tamo gdje zasluzuju ili ce te institucije samo htjeti prepoznati one umjetnike koji su spektakularni i spremni na sve a od kojih se pravi jako dobar biznis...?
Zasto mislis da je satchi biznis a ovo sa Marinom nije? Ovo Marinino se kao ne moze prodat a ajkula Damiana Hirsta kao moze? Jel zato..?