Page 2 of 4

#26

Posted: 19/11/2004 00:59
by hananah
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pa ja nikad ne rekoh da sam ateista, samo necu da kazem jesam li Katolkinja, Muslimanka ili Ortodoks 8)
To je moja privatna stvar :D
U svakom slucaju nisam extremista, ups, pa sad skontah, vi ateistima nazivate sve one koji nisu extremisti, moja greska, izvinjavam se duboko :D

#27

Posted: 19/11/2004 01:05
by LudoALudjiJA
hananah wrote::lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pa ja nikad ne rekoh da sam ateista, samo necu da kazem jesam li Katolkinja, Muslimanka ili Ortodoks 8)
To je moja privatna stvar :D
U svakom slucaju nisam extremista, ups, pa sad skontah, vi ateistima nazivate sve one koji nisu extremisti, moja greska, izvinjavam se duboko :D
ovo nisu moje rijeci, pa se nemoj ljutiti:
"budalu ne treba traziti, ona se sama javi" (da potvrdi)

#28

Posted: 19/11/2004 01:08
by hananah
pa u pravu si ludi ti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#29

Posted: 19/11/2004 08:56
by Vodenjak
LudoALudjiJA wrote:
BECHO wrote:A meni je shega kad ismijavate covjeka koji je na kulturan i pristojan nacin obrazlozio svoju interpretaciju teme! Sticem dojam da letite ko muhe na govno kad se pojavi neki topic ciji naziv sadrzi Kur'an, dzamiju, mudzahedice, reisa, Bajram itd., skloni ste kritiziranju ljudi (bar na ovom topicu) a ustvari vjerovatno nemate pojma o cemu se radi! Zar ne? :? LudoAludjiJA, samo naprijed! ;)
hvala, BECHO
da, zaista je cudno kako je vecina forumasa ateista (barem oni koji postiraju) sklona da kao tvrdi da se vjernici napadno prave boljim, izdignutijim od ostalih, sto je floskula, jer ce ti postovi i jednih drugih sve reci.
jos nisam vidio da se vjernici na ovom forumu ponasaju na tvrdnju ateista da Bog ne postoji, tako da ih nazivaju glupima, ismijavaju ih, bez ulaska u ikakvu diskusiju. ateisti uglavnom na to sve gledaju sa povrsnosti sprdalacke visine koja im ne dopusta da udju u raspravu.
nedostaje im kucnog odgoja, tolerancije, kulture, nazovi kako god hoces.
jer, jednako kao sto ateisti misle da su u pravu i da je vjera u Boga apsurdna, isto tako vjernici misle da je apsurdno misljenje ateista da Boga nema.
ni jedni ni drugi nemaju apsolutne dokaze, vec samo ubjedjenja.
oni koji ne postuju tudja ubjedjenja, makar se ne slagali sa njima, nikako ne mogu biti pozitivni likovi sa moralnog aspekta i ustvari takvim nastupom samo odaju svoju nesigurnost i frustriranost.
konfucije je to divno rekao da je los covjek arogantan, a nesamopouzdan, a covjek siguran u svoja ubjedjenja je samopouzdan i nearogantan. njihova djela ih opisuju.
@kekec, prijatelju, ja svoja ubjedjenja gradim na puno siroj osnovi nego sto je taj jedan hadis, dugo sam ih gradio, manje-vise citav zivot, bio nekad tu gdje si ti sad. kad se osvrnem, u mom zivotu je pomjeranje sa tog mjesta bio korak naprijed, a ne nazad. kad sam bio tu, puno sam manje znao nego sad. to gdje sam sad je rezultat veceg broja informacija i razmisljanja.
ja ne vrijedjam tvoja ubjedjenja, jer prvo nisam tako odgojen, a drugo, bio sam tu, pa te mogu shvatiti. tu sam u prednosti, jer mi je poznato kako ti razmisljas u tom pogledu, a ti ne znas kako ja razmisljam i na osnovu cega.

pozdrav
Skoro da bih se slozio sa sve i jednom napisanom rijecju u prvom dijelu posta Ludjiti. :)

Probaj samo da razumijes da je za mnoge ateiste ovo mozda jedino mjesto gdje mogu da se "izlaju" jer uraditi tako nesto "na javi" moze donijeti vrlo, vrlo neugodne probleme. Na svakom te cosku ceka neki hodza ili hodzica a ako te neki od njih uzme na zub...

A ti znas sta narodu znaci kad hodza nesto kaze.......

Ali mislim da si inace potpuno u pravu sa onom gore konstatacijom!

Pozdrav! :)

p.s. pogresnu si sliku stvorio o meni - najcesce me napadaju da sam vrlo, vrlo neozbiljan! :D

#30

Posted: 19/11/2004 09:18
by LudoALudjiJA
hananah wrote:pa u pravu si ludi ti :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nisam ja, nego narod, ali ipak ti hvala na potvrdi ;)

#31

Posted: 19/11/2004 09:25
by hananah
Koji to narod :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
a ti kao predstavnik naroda pripadnika SDA na forumu, eeeeeeee, vidis ako je tako ako me vi M-92 ne volite to je veliki uspjeh za mene, jos ako me smatrate budalom jos bolje, znaci da sam postigla ono sto mi je bila namjera, a to je da me ne kuzite. A inace vi smatrate budalama sve one koje ne kuzite, tj. sve one razlicite od vas. Eto, haj ludi ti sad probaj skuziti jednu pjesmicu

Ides ti ludi svi
o ne, ne smije to tako
jer zavaravas ti narod lako
nisi ti ludji vec samo malo tvrdji (u glavi mislim, sta si odmah pomislio :()

haj z ti meni, i malo vedriji budi u svom zivotu, ma mrgud si pravo, prosto mi se stegne oko srca kad vidim sta se desilo od mnogih, nasli se kao u necemu a postali mrgudi mrgudni. De malo, dje smijeh, evo hajde ponovi ovo za mnom :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: i duze ces zivjeti i ne samo to, bit ces sretniji, pa bolje biti budala pa sretan i duze zivjeti nego mrgud, zar ne?

#32

Posted: 19/11/2004 09:45
by H2SO4
LudoALudjiJA wrote:
BECHO wrote:A meni je shega kad ismijavate covjeka koji je na kulturan i pristojan nacin obrazlozio svoju interpretaciju teme! Sticem dojam da letite ko muhe na govno kad se pojavi neki topic ciji naziv sadrzi Kur'an, dzamiju, mudzahedice, reisa, Bajram itd., skloni ste kritiziranju ljudi (bar na ovom topicu) a ustvari vjerovatno nemate pojma o cemu se radi! Zar ne? :? LudoAludjiJA, samo naprijed! ;)
hvala, BECHO
da, zaista je cudno kako je vecina forumasa ateista (barem oni koji postiraju) sklona da kao tvrdi da se vjernici napadno prave boljim, izdignutijim od ostalih, sto je floskula, jer ce ti postovi i jednih drugih sve reci.
jos nisam vidio da se vjernici na ovom forumu ponasaju na tvrdnju ateista da Bog ne postoji, tako da ih nazivaju glupima, ismijavaju ih, bez ulaska u ikakvu diskusiju. ateisti uglavnom na to sve gledaju sa povrsnosti sprdalacke visine koja im ne dopusta da udju u raspravu.
nedostaje im kucnog odgoja, tolerancije, kulture, nazovi kako god hoces.
jer, jednako kao sto ateisti misle da su u pravu i da je vjera u Boga apsurdna, isto tako vjernici misle da je apsurdno misljenje ateista da Boga nema.
ni jedni ni drugi nemaju apsolutne dokaze, vec samo ubjedjenja.
oni koji ne postuju tudja ubjedjenja, makar se ne slagali sa njima, nikako ne mogu biti pozitivni likovi sa moralnog aspekta i ustvari takvim nastupom samo odaju svoju nesigurnost i frustriranost.
konfucije je to divno rekao da je los covjek arogantan, a nesamopouzdan, a covjek siguran u svoja ubjedjenja je samopouzdan i nearogantan. njihova djela ih opisuju.
@kekec, prijatelju, ja svoja ubjedjenja gradim na puno siroj osnovi nego sto je taj jedan hadis, dugo sam ih gradio, manje-vise citav zivot, bio nekad tu gdje si ti sad. kad se osvrnem, u mom zivotu je pomjeranje sa tog mjesta bio korak naprijed, a ne nazad. kad sam bio tu, puno sam manje znao nego sad. to gdje sam sad je rezultat veceg broja informacija i razmisljanja.
ja ne vrijedjam tvoja ubjedjenja, jer prvo nisam tako odgojen, a drugo, bio sam tu, pa te mogu shvatiti. tu sam u prednosti, jer mi je poznato kako ti razmisljas u tom pogledu, a ti ne znas kako ja razmisljam i na osnovu cega.

pozdrav
fino receno @ludji ja :). Samo slabo ko ce te cuti,od "ateista" a mnogi u stvari i nisu "ateisti" nego vjernici - krscani ali tanki :D vijernici cim se stide onoga u sta vjeruju :D --Recimo drug Komi :D

#33

Posted: 19/11/2004 10:55
by LudoALudjiJA
hananah wrote:Koji to narod :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
a ti kao predstavnik naroda pripadnika SDA na forumu, eeeeeeee, vidis ako je tako ako me vi M-92 ne volite to je veliki uspjeh za mene, jos ako me smatrate budalom jos bolje, znaci da sam postigla ono sto mi je bila namjera, a to je da me ne kuzite. A inace vi smatrate budalama sve one koje ne kuzite, tj. sve one razlicite od vas. Eto, haj ludi ti sad probaj skuziti jednu pjesmicu

Ides ti ludi svi
o ne, ne smije to tako
jer zavaravas ti narod lako
nisi ti ludji vec samo malo tvrdji (u glavi mislim, sta si odmah pomislio :()

haj z ti meni, i malo vedriji budi u svom zivotu, ma mrgud si pravo, prosto mi se stegne oko srca kad vidim sta se desilo od mnogih, nasli se kao u necemu a postali mrgudi mrgudni. De malo, dje smijeh, evo hajde ponovi ovo za mnom :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: i duze ces zivjeti i ne samo to, bit ces sretniji, pa bolje biti budala pa sretan i duze zivjeti nego mrgud, zar ne?
draga hananah, da ti odgovorim jednim mrgodnim postom :D
-"budalu ne treba traziti, ona se sama javi" je izreka koja je puno starija od stranke SDA ili bilo koje druge koja danas postoji, tako da ona ne potice od "naroda SDA"
-kao kakva budala si potrcala da se javis i potvrdis da si se prepozanala u mom postu, mada nisam mislio na tebe, pa te je kontekst napravio budalom. vjeruj mi da je on puno pouzdaniji indikator nego neciji nick
-to M-92 bi trebalo biti uvredljivo, ako sam dobro shvatio. ne znam gdje da se svrstam sa M-2001, mozda u 21. vijek, u kojem se ti i ne snalazis previse dobro
-to tvoje "SDA narod" i "M-92" su samo dokaz da se savrseno uklapas u moj post o netolerantnosti nekih ateista na ovom forumu, jer ja, kao prvo, ne glasam za SDA, niti za bilo koga, drugo, kad sam glasao, glasao sam za druge stranke, trece, jako "tolerantno" iz sesira izvlacis ono sto nije nista drugo nego predrasuda, a to je da svako ko je vjernik musliman glasa za SDA, da je vjernik iz nekog interesa, da ateiste smatra glupim.
draga hananah, ako je neko ateista, ja ga ne smatram glupim, samo smatram da na iste stvari gledamo drugacije.
ako nekog ateistu smatram glupim, to nikad nije zato sto je ateista, nego zato sto ja mislim da je glup zbog drugih stvari u kojima mi je dao povoda. isto tako, ako mi neki vjernik da za pravo da ga ja smatram glupim, ja cu ga smatrati glupim.
teizam/ateizam nije mi kriterij da nekog omalovazavam, slobodno mozes procitati moje postove, vidjeces u njima da zezam mnoge ljude, nekad i agresivno, ali nikad nikog zbog toga sto je ateista. za razliku od tebe.
ispoljavas veliki nivo netolerancije, polazeci od tog da se ne deklarises ni kao muslimanka, ni kao katolkinja, ni kao pravoslavka (cini mi se da si prvi rekla da si bosanska muslimanka, pa si rekla da vjerujes u karmu, pa te to cini hindusom), pa mislis da ti to daje alibi da po svima njima pljujes jednako.
vidis, zato sto vjerujem u nesto u sta ti ne vjerujes, sam ja za tebe tvrd u glavi (ogranicen), mrgodan, ozbiljan, valjda pisem mrgodne pjesmice :? i veliki broj drugih epiteta koje si mi udijelila tek tako bez ikakve podloge za to u mojim postovima.
to je kao kad se ja ne bih slagao s tobom u necemu i rekao ti da si ruzna, glupa, da ne znas spariti boje, a nikad te nisam vidio, niti raspravljao s tobom o tim stvarima.
ako se to "mrgud" odnosi na moj odgovor samo na tvoje postove, onda oprosti sto mi tvoj pokusaj nasilnog humora nije smijesan, kome jeste, nek se slobodno smije.
najiskrenije govoreci, ti si od one vrste ljudi prema kojima ne osjecam nikakve simpatije, jer pljuju po drugim, netolerantni su, a sve sto rade rade bez imalo duha/stila.
livadic je po mojim mjerilima primjer klasicnog ultra-nacionaliste i pun je mrznje, ali je ispoljava na intelektualno vrlo kvalitetan nacin i mogu postovati tu njegovu osobinu, ako se vec grozim ultra-nacionalizma i ogranicenosti koju nosi.

mrgodan pozdrav ;)

#34

Posted: 19/11/2004 13:01
by hananah
Fala na paznji ludi ti i na oooooooogromnom postu
Ukratko: mislila sam na postove koje se odnose na mene (narcis sam ti ja veliki :-) :roll: ), ali mi fakat ne smeta, dapace jako mi zanimljivo, pa hajde nemoj da sad ono postanemo fini sa puno nekih objasnjenja, nego nastavimo tamo gdje smo stali :D
Za pocetak - sve si u pravu u vezi mene ludi mrgude :lol: :lol: :lol: :lol:

#35

Posted: 19/11/2004 13:35
by LudoALudjiJA
hananah wrote:Fala na paznji ludi ti i na oooooooogromnom postu
Ukratko: mislila sam na postove koje se odnose na mene (narcis sam ti ja veliki :-) :roll: ), ali mi fakat ne smeta, dapace jako mi zanimljivo, pa hajde nemoj da sad ono postanemo fini sa puno nekih objasnjenja, nego nastavimo tamo gdje smo stali :D
Za pocetak - sve si u pravu u vezi mene ludi mrgude :lol: :lol: :lol: :lol:
jezik mudraca je na srcu, a srce je glupana na jeziku
Image

;)

#36

Posted: 19/11/2004 15:45
by hananah
Ma ja ti moj ludi ti nista s tim poslovicama, ja sve sto napisem sama smislim, kadkad koji stih maznem ali to su vec pjesme
evo recimo
Kad mi treba sidro za brod
kad mi treba rima za stih
......
Kazna je sto pamtim tvoj smijeh
Kazna je sto suvise znam
Zlocin je sto prizivas grijeh :D


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#37

Posted: 19/11/2004 15:51
by LudoALudjiJA
hananah wrote: ja sve sto napisem sama smislim
:D

#38

Posted: 19/11/2004 15:57
by hananah
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
E ovo vec nisam ja smislila

Meni je uvijek trebao neko da te samo zaboravim
pozlata na sivilu, poljupci k'o u bunilu
pored mene zene marsiraju
korak il' dva i brzo nestaju
a cipele me stare zuljaju

Sta ima novo kod tebe :D

#39

Posted: 19/11/2004 16:00
by LudoALudjiJA
ne moras ni reci da nisi, to je smislio neko ko ne izlazi iz jednog te istog kreativnog ludila ;)

#40

Posted: 19/11/2004 18:16
by hananah
nemoj mi nista namigivati :D
jer cu pomisliti da si ludi ti loooooooooooooooooooooooood 100 na sat :)
a to bi mi se moglo dopasti, pa s kim cu se prepirati :(

#41

Posted: 19/11/2004 18:40
by imigrant
sto na chat ne odete?

#42

Posted: 19/11/2004 21:46
by Panasonic
:zzzz:
A DA SE VRATIMO NA TEMU?

#43

Posted: 19/11/2004 22:23
by kekec
Ludi, ovo je izazvalo moju reakciju, a i dalje mislim da je TO glupost:
...ali taj hadis je sasvim u skladu sa medicinskim genetskim saznanjima ako glasi:
kad muskarac prvi svrsi, njegovi geni ce biti izrazeniji kod tog djeteta (i obratno vazi za zenu).
vrlo je moguce da je u lancu prenosilaca takav tekst tog hadisa pojednostavljen, jer oni koji su prenosili nisu mogli imati imati znanje o genetici i njima je sigurno "ce imati dominantni genetski materijal od oca..." bilo isto kao "ce biti musko",...
:lol:

Ako sam ja vrijedjao tvoja ubjedjenja, a mislim da nisam,
ni ti nisi ostao duzan, nisi sutio, nego si postirao sa
odredjenim ciljem i sa prilozenim slicicama. :-)
...bio nekad tu gdje si ti sad...
Gdje je ko, nije bitno. Ako ti je fino, ostani tu. A gdje sam ja, to ti moze biti jasnije, kada pogledas
razvoj civilizacije kroz vijekove, a ukratko:
Prvo je bilo:
- nema boga, samo strah od prirodnih pojava, od nepoznatog,
a zatim:
- mnogo bogova, svaka pojava ima svog boga ( ljubav,rat,nebo,sunce,...),
da bi dosao:
- jedan bog, razlicito ga zovu, ali je jedan
a dolazi vrijeme:
- sta mislis sta ovdje dolazi, da ti pomognem, pocinje sa a, a zavrsava sa izam. :)

A u vezi muskog ili zenskog potomka :

Image

Ova garant radja musko. :-D

#44

Posted: 19/11/2004 22:29
by Vodenjak
kekec wrote: A u vezi muskog ili zenskog potomka :

Image

Ova garant radja musko. :-D
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#45

Posted: 20/11/2004 01:50
by LudoALudjiJA
kekec, i dalje stoji da ti fali tolerancije, jer pogledaj koje je vrste bio moj odgovor tebi, a koje tvoj post. nejse.
ti vjerujes u ono sto su nas ucili u osnovnoj, ja vjerujem u nesto drugo. pisao sam vodenjaku na jednoj njegovoj davnoj temi o logicnosti i konzistentnosti poruke o jednom Bogu od nastanka covjeka do danas...
biblijski niMRoD je MaRDuk (prvi koji je sebe proglasio bogom na zemlji, a i svoje srodnike, sto je dovelo antropomorfizmu, pa imas rimsku i grcku mitologiju, pa imena poput MaRs, MeRkur...sve isti korijen, ista nit...
to te ionako ne zanima, pa ti necu oduzimati vrijeme, a ni trositi svoje...

i...
kekec wrote: sta mislis sta ovdje dolazi, da ti pomognem, pocinje sa a, a zavrsava sa izam. :)
od srca ti zelim sretan put u animizam :D
;)

#46

Posted: 20/11/2004 15:15
by kekec
LudoALudjiJA wrote: od srca ti zelim sretan put u animizam :D
;)
Konacno si i ti, u necemu, u pravu ! :razz:

#47

Posted: 20/11/2004 15:34
by Panasonic
Hananah,

Bizantinci su na najnizem mjestu na svijetu porazeni i to pise u Kur'anu! Kur'an kada je objavljen apsolutno nije bilo moguce ustanoviti da je bazen jezera Lut najnize mjesto na svijetu!

#48 Re: Kur'ansko obavjestavanje o buducim dogadjajima

Posted: 20/11/2004 23:12
by TIFA29
Panasonic wrote:"Elif Lam Mim. Bizantinci su pobijedjeni na najnizem mjestu, ali oni ce, poslije poraza ovoga, sigurno pobijediti za nekoliko (3-9) godina - i prije, i poslije, Allahova je odluka - i tada ce se vjernici radovati. (Ar-Rum, 1-4)"
http://islam.de/?site=virtuelle_bibliot ... rum-1.html

Prijevod (aketi 1- 4):
Alif Lam Mim,
Bizantinci su pobijedjeni u pobliznjoj (nahegelegenem - blizu lezecoj) zemlji, ali ce oni, nakon svojeg poraza, pobijediti [30:3]
za nekoliko (malo) godina - Allahova je vlast prije i kasnije-, i taj dan ce se vjernici radovati - (prijevod ajeta 5): Allahovoj pomoci. On pomaze kome On zeli, On je svemoguc i On je milostivi.


Prijevod odredjene Sure i ajeta prema Mustafi Mlivi:

http://www.i-mos.ch/index/kuran/mlivo_mustafa/30.html

1. Alif. Lam. Mim.
2. Poraženi su Bizantinci,
3. U zemlji najbližoj, a oni će poslije poraza svog, pobijediti,
4. Za nekoliko godina - Allahova je naredba prije i poslije - a tog dana radovat će se vjernici,
5. S pomoći Allaha. Pomaže koga hoće, a On je Moćni, Milosrdni.


http://www.intratext.com/IXT/DEU0018/_P2B.HTM

Prijevod:
1. Alif Lám Mím.
2. Pobjedjeni su Rimljani (Bizantijci)
3. U zemlji bliskoj (nahebei = blizu kod), ali ce oni, nakon svojeg poraza, pobijediti
4. za nekoliko (malo) godina - Allahova je vlast prije i kasnije-, i taj dan ce se vjernici radovati -

http://www.hti.umich.edu/cgi/k/koran/ko ... yte=629383

[30.1] Alif Lam Mim.
[30.2] The Romans are vanquished,
[30.3] In a near land, and they, after being vanquished, shall overcome,
[30.4] Within a few years. Allah's is the command before and after; and on that day the believers shall rejoice,
[30.5] With the help of Allah; He helps whom He pleases; and He is the Mighty, the Merciful;

Prijevod Besima Korkute:

1. Elif Lam Mim.
2. Bizantinci su pobijeđeni*
3. u susjednoj zemlji, ali o­ni će, poslije poraza svoga, sigurno pobijediti
4. za nekoliko godina - i prije, i poslije, Allahova je odluka - i tada će se vjernici radovati
5. Allahovoj pomoći - o­n pomaže kome hoće, o­n je Silni i Samilosni -

Koji je sada tacan prijevod, taj sto si ti naveo... ili ovi ostali sto ne kazuju "najnizoj"? Sta sve ljudi nece uraditi da bi prikazali prorostvo u Kur`anu. :D :lol:
Panasonic wrote:Hananah,
Bizantinci su na najnizem mjestu na svijetu porazeni i to pise u Kur'anu! Kur'an kada je objavljen apsolutno nije bilo moguce ustanoviti da je bazen jezera Lut najnize mjesto na svijetu!
Dakle, ne vjeruj sve sto citas. :)

#49

Posted: 20/11/2004 23:16
by LudoALudjiJA
zato kur'an i jeste samo tekst na arapskom (ta rijec ima nekoliko znacenja, a za prevod na drugi jezik se, logicno, moze uzeti samo jedno; jedno od znacenja je "najniza").

nego, pobijedise li, tifa? :D

#50

Posted: 20/11/2004 23:32
by TIFA29
Jao, jao. Jedan prijevod je najniza, drugi prijevod iste rijeci je pobliznja/bliska itd. I, posto se moze oboje tvrditi onda je to dokaz da Kur`an spominje najniza zemlja... ali ne i mjesto. Na koliko nacina se ta rijec (zemlja) moze prevesti? :)


P.S: Prorocanstva, naucni dokazi i sl. u Kur`anu ne postoje. I, ne samo u njemu... ni u jednoj navodnoj Bozijoj knjizi. To su obicne varke, proizvoljna tumacenja par rijeci, gdje se pri istima spominju desetine drugih koje u tim navodnim Bozijim knjigama ne nalazimo. Sve ti je to u stilu: Kur`an spominje lunarne godine! Kako to? :lol:

P.P.S: Hoces da ti ja citiram par ajeta iz Kur`ana pa da ih obrazlozim? :) Eh da, da ne zaboravimo: Jesi ti bio tada tu, pa da znas da su svi vjerovali da ce Bizantinci/Rimljani i slijedece bitke izgubiti, ali eto... Kur`an rece drugo? Na koju se bitku spomenuti ajeti u Kur`anu odnose? Jel`to definisano u Kur`anu? :)