Forum Klix.ba

Posted: **05/02/2010 09:42**

hogar strasni wrote:Pozdrav za Discball-a i zahvaljujem na iscrpnom odgovoru i objasnjenju. Zvao sam Radica danas, ovako kaze,na moj motor moze se ugraditi i mono pointno ubrizgavanje koje kosta 500 KM. a moze i pozeljnije je radi manjeg gubitka snage sekventno-kompjutersko ubrizgavanje koje kosta 800 KM, i oni i atestiraju vozila.Pa je kaze sve do mog budzeta. Djeluju dosta ljubazno, pa vidjet cemo otici cu kad bude plata legla.
A zasto nisam ganjao dizelasa TDI /SDI, ovako skoda je 2002, kupljena u hercegovini od prijatelja,sa 93.000 km. Izasla me je na cesti sve zajedno10.800,sad cu da uradim i veliki servis to je oko 500 + plin a uzet cu ovaj sekvent ako Bog da,znaci cifra je cirka 11.900, za te pare sam sam mogao naci i diezela al ja ne mislim auto mijenjati bar 5 god ako Bog da, dizel ce stalno poskupljivat a plin ce uvijek biti bar upola jeftiniji, jedna stvar, nemam garancije da na dizelu (TDI) nece sutra riknut Boshpumpa ili turbina a znamo svi koliko to kosta, respekt za SDI(sluzbeno vozilo je s tim motorom i sve najbolje za njega ali nema snage ima 64 konja),na ovom motoru nema ni turbine,ni bosh pumpe,jednostavne je konstrukcije sa 8 ventila i jednim bregastim vratililom i direktnim ubrizgavanjem i srazmijerno malo opterecen jer iz 1600m2 izbacuje 101 konjsku snagu.Malo vise trosi po gradu, oko 11l+/- , to mu je manja mana uz termostat i benzinsku pumpu koja zna zakazat.malo sam se raspitivao pa je ovo bila planska kupovina.

Dobićeš isti sistem kao i ja, vjeruj mi nećeš se razočarati, a ako si u mogućnosti izmi toroidnu bocu umjesto klasične jest da ćeš morati češće na pumpu ali imaš čitav gepek. Što se tiče pumpi sada ih imaš fala bogu na svakom ćošku tako da to nije problem. Ja nisam mogao ići na tu opciju jer kod mene rezerva stoji uspravno a kod nas ne nabavljaju te vrste boca.
:::

Posted: **05/02/2010 09:43**

LeKo wrote:Pitanje za korisnike LPG-a, da li vam na tabli bude upaljena lampica kontrole motora? Ja sam se raspitivao za ugradnju LPG instalacije i niti jedan servis koji ugrađuje iste mi sa sigurnošću nije mogao garantovati da se lampica neće upaliti. Iskren da budem, mene bi to nerviralo, a volio bih se voziti punoooooooo jeftinije. Hvala na odgovorima.

Ako majstor zna posao sigurno neće svjetliti...

Posted: **05/02/2010 09:44**

AdnanSA wrote:Dobro je "ba" Drvosječa. Dijelim tvoje mišljenje donekle. Međutim ide mi na živce to veličanje dizela i kovanje u zvijezde.

sjoo Adnane fakat se pravis pametan, dizel rulzzzzzzz jos ako je G2, nema dalje

plin je zakon, kolega voza vec 3 god X5, (benzin) na plin i za sada nema problema i zadovoljan je
pogotovo sto se potrosnje tice, pa vise ja goriva platim i potrosim auticem sa 1,4 motorom nego on plina i goriva zajedno

Posted: **05/02/2010 09:51**

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
AdnanSA wrote:
hogar strasni wrote:Pozdrav za Discball-a i zahvaljujem na iscrpnom odgovoru i objasnjenju. Zvao sam Radica danas, ovako kaze,na moj motor moze se ugraditi i mono pointno ubrizgavanje koje kosta 500 KM. a moze i pozeljnije je radi manjeg gubitka snage sekventno-kompjutersko ubrizgavanje koje kosta 800 KM, i oni i atestiraju vozila.Pa je kaze sve do mog budzeta. Djeluju dosta ljubazno, pa vidjet cemo otici cu kad bude plata legla.
A zasto nisam ganjao dizelasa TDI /SDI, ovako skoda je 2002, kupljena u hercegovini od prijatelja,sa 93.000 km. Izasla me je na cesti sve zajedno10.800,sad cu da uradim i veliki servis to je oko 500 + plin a uzet cu ovaj sekvent ako Bog da,znaci cifra je cirka 11.900, za te pare sam sam mogao naci i diezela al ja ne mislim auto mijenjati bar 5 god ako Bog da, dizel ce stalno poskupljivat a plin ce uvijek biti bar upola jeftiniji, jedna stvar, nemam garancije da na dizelu (TDI) nece sutra riknut Boshpumpa ili turbina a znamo svi koliko to kosta, respekt za SDI(sluzbeno vozilo je s tim motorom i sve najbolje za njega ali nema snage ima 64 konja),na ovom motoru nema ni turbine,ni bosh pumpe,jednostavne je konstrukcije sa 8 ventila i jednim bregastim vratililom i direktnim ubrizgavanjem i srazmijerno malo opterecen jer iz 1600m2 izbacuje 101 konjsku snagu.Malo vise trosi po gradu, oko 11l+/- , to mu je manja mana uz termostat i benzinsku pumpu koja zna zakazat.malo sam se raspitivao pa je ovo bila planska kupovina.
Mudro razmišljanje. Balkancima daj samo dizela i nema dalje. Kad mi neko kaže dizel isto kao da je na mlazni pogon a ne na naftu.
Nije to do balkanaca vec do licnog izbora. Oko ugradnje plina su vrlo podijeljena misljenja, jedni govore da nema stetnog djelovanja na motor dok drugi tvrde suprotno. Kada uzimas fabricki ugrađen plin stubline i klipovi su oblozeni keramikom a to sigurno nije bez razloga. Po meni kada ne budem mogao puniti benzinca necu ga ni voziti ili cu u međuvremenu preci na neki hibrid ili elektricni gradski autic. Za nije balkanski uzeti jako, veliko i udobno auto, iskesirati 30-40.000KM, pa ugraditi u njega plin. Opet sve se svodi na licni izbor i ukus a o ukusima ne treba raspravljati.

Pozdrav.

Jedini problem se javlja kod pojedinih novijih automobila jer koriste jeftinije čitaj "mekše" legure kod ventila i ležišta ventila koje se rješava ugradnjom dodatnog podmazivanja i nema problema. A može i bez dodatnog podmazivanja ako motor ne forsiraš duže vremenske periode preko 4500 o/min. Na motoru kao što je moj npr takav problem uopšte ne postoji, a i lista takvih atomobila je zaista mala. U neku ruku ta lista govori kako se pojedini proizođači ponašaju kada je kvaliteta u pitanju. U posljednje vrijeme otkako je plin otkrio te probleme ne štede više jer su ipak garancije u pitanju kao i troškovi za otklanjanje istih.

PS Samo ti puni svog dizela i smrdi po gradu

Posted: **05/02/2010 10:00**

suljke wrote:Za informaciju neznam da i jedna fabrika automobila fabricki ugradjuje motore na plin.
U nas kad uvezu polovno auto iz Holandije ili Italije kazu fabricki. NIJE istina i to su naknadne ugradnje. Asa isto vrsi naknadnu ugradnju u vozila, to radi u servisu u Rajlovcu. Kada sam se raspitivao na koji nacin rijesavaju atest, dobio sam odgovor da imaju potpisan ugovor sa AMS Srbije i da oni svremena na vrijeme dolaze i izdaju ateste za vozila na koja oni ugrajuju instalacije ?
U Federaciji nema ni jedna licencirana Institucija koja ti moze izdati papir ili ti kako ga zovu "atest" na osnovu kojeg mozes izvrsiti upis plinaske instalacije u saobracajnu dozvolu. Provjerio licno jer sam obisao mnoga vrata cak kontaktirao i Institut za vozila iz Zenice, koji je nadlezan za kontrolu tehnickih pregleda.
Atest koji sredjuje "Radic" je samo papir koji nigdje ne vazi,a koji isti naplacuje 100 KM
Isti taj papir uz malo kreativnosti mozete i sami napraviti na kompu.

Jaaaaakoooooooooo si neinformiran!!!

Ukucaj malo na stranice tipa
www.vw.de
www.opel.de
www.volvo.de
www. mercedes.de
www.renault.de

i da ti dalje ne nabrajam i iznenadićeš se koliko modela se može kupiti s fabričkom ugradnjom kako s LPG (autoplin-propan/butan) tako i s CNG (zemni plin).

Čak može naći i NCAP Euro chras testove s plinskim instalacijama.

Kao ljubitelj opela evo i najnovija Insignia se isporučuje s LPG i CNG instalacijama. S njemačke stranice možeš skinuti i redovni cjenovnik da vidiš koliko to košta. U insigniju je ugrađen holandski sistem Viale za koji mnogi kažu da je najbolji na svijetu. Uglavnom radi na principu direktnog ubrizgavanja plina u tekućoj fazi, što omogućuje veoma precizno ubrizgavanje i nikakav gubitak snage, manju potrošnju nego na benzin i 30% manje izduvnih gasova nego klasični plinski sistemi..

...

Posted: **05/02/2010 10:01**

@discball Da li si primio PP

Posted: **05/02/2010 10:03**

AdnanSA wrote:Dobro je "ba" Drvosječa. Dijelim tvoje mišljenje donekle. Međutim ide mi na živce to veličanje dizela i kovanje u zvijezde.

Nek si mu rek`o...a najjači su mi komentari dizel vuče bolje od benzinca i slično a sve se pitam zašto li su trkaće mrcije sve benzinci...

Posted: **05/02/2010 10:09**

Pa nisu svi, na La Mansu dizeli haraju godinama (sto francuski sto njemacki)

Posted: **05/02/2010 10:16**

aerosa wrote:Prije dvije godine ugradio sekvent plin kod Radića (ovog koji je bliži federaciji) , izašao me sa svim dodatcima (pokazivač količine plina u boci, boca u obliku gume, i "atest" koji možeš okačiti mačku o rep).
U početku sam tamo bio na reklamaciji svakih par dana radi raznih gluposti, tipa opadanje obrtaja na leru i nakon otprilike mjesec mi je sve bilo ok .

Prešao sa tim autom 70 000km, prezadovoljan potrošnjom koja je maximalno do 10% bila veće od potrošnje goriva.
Otprilike je računica bila da moj bibi sa 185 ks troši kao onaj mitski golf 2D koji "nikad ne prelazi 5,5l

Za ugradnju bih preporučio servis Simanić, pošto za razliku od Radića njegov sistem nakon određene brzine (mislim oko 150km/h ) sam prebacuje na benzin dok se kod ovog koji je bio kod mene preko te brzine već malo osjetila razlika u snazi.

Što se atesta tiče, sa papirima koje ti da Radić dao možeš da prostiš samo se obrisati...

Ja sam svoj ugradio kod drugog Radića onog malo dalje, jer taj tvoj na mene nije ostavio baš utisak stručne osobe. Kako sam tehnički dobro potkovana osoba (tj sam sam sebi pripremio motor za ugradnju plina, čišćenje sistema ubrizgavanja, motorića ler gasa itd) odlučio sam se za drugog Radića i vjeruj mi momak je ekstra stručan. Naime radili su skupa i razišli su se upravo zbog toga što je ovaj kako ja to volim reći filozof, a ta mi je majstorska najmrža kad te ufati levatit jer konta da si levat umjesto da se postavi pošteno i stručno. Danas ljudi sve manje i manje vole taj tip majstora ma koliko bili jeftiniji, ali nažalost još uvije ih ima popriličan broj.

Što se tiče atesta i ja sam ga napravio, bolje od bilo kakvog instituta nego nikakav iz razloga zato što mi te stvari još uvije nemamo propisane, tj trebalo bi da se uredi homologacijom.

BTW slovenci su mi na granici tražili da pokažem i pokazao sam im karticu koju sam dobio uz atest i bilo je OK, nisu postavljali nikakva pitanja. Hrvati na granici ne postavljaju nikakva pitanja (vrlo često zujim preko grane).
..

Posted: **05/02/2010 10:18**

Discball wrote:
AdnanSA wrote:Dobro je "ba" Drvosječa. Dijelim tvoje mišljenje donekle. Međutim ide mi na živce to veličanje dizela i kovanje u zvijezde.
Nek si mu rek`o...a najjači su mi komentari dizel vuče bolje od benzinca i slično a sve se pitam zašto li su trkaće mrcije sve benzinci...

Ja vozim benzin i to 2.0 16V.

Posted: **05/02/2010 10:20**

madner wrote:Pa nisu svi, na La Mansu dizeli haraju godinama (sto francuski sto njemacki)

Jedan automobil se nemože nazvati haranjem...

PS znao sam da će se neko od dizelaša pozvati na La Mans

Posted: **05/02/2010 10:31**

Paris Dakar TDi sve pokupio.

Nego sta je plin osvojio?

Posted: **05/02/2010 10:35**

madner wrote:Paris Dakar TDi sve pokupio.

Nego sta je plin osvojio?

citvau evropu, osim kad ga rus zavrne

Posted: **05/02/2010 10:39**

Vragolan wrote:
madner wrote:Paris Dakar TDi sve pokupio.

Nego sta je plin osvojio?
citvau evropu, osim kad ga rus zavrne

Dobro je dok Rus zavrce plin, ned'o Bog da ga Svabo pusta.

Posted: **05/02/2010 10:44**

madner wrote:Paris Dakar TDi sve pokupio.

Nego sta je plin osvojio?

Nista,

osim sto ti ostane kamara para

Posted: **05/02/2010 10:46**

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Discball wrote:
AdnanSA wrote:Dobro je "ba" Drvosječa. Dijelim tvoje mišljenje donekle. Međutim ide mi na živce to veličanje dizela i kovanje u zvijezde.
Nek si mu rek`o...a najjači su mi komentari dizel vuče bolje od benzinca i slično a sve se pitam zašto li su trkaće mrcije sve benzinci...
Ja vozim benzin i to 2.0 16V.

U tom slučaju skidam kapu, moj najdublji naklon kolegi po oktanu

Posted: **05/02/2010 10:49**

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Vragolan wrote:
madner wrote:Paris Dakar TDi sve pokupio.

Nego sta je plin osvojio?
citvau evropu, osim kad ga rus zavrne
Dobro je dok Rus zavrce plin, ned'o Bog da ga Svabo pusta.

Posted: **05/02/2010 11:41**

moj skroman doprinos temi:
plin ugrađen prije 4 mjeseca koda radića, onog kvalitetnijeg.
sekvent sistem, cpu: ac stag300+, isparivač: tomasseti, ditne: valtec, boca: toroidna 55l
auto: peugeot 406 2,2l 116kw
nikad nikakvih problema ni na -16, ni +16. lampica "check engine" ne gori. gubitak snage ne primijetim jer nikad ne forsiram auto, ali može 200 km/h po autoputu

meni dovoljno
samo treba provjeriti da li je motor osjetljiv, tj. da li treba ugraditi flashlube koji će podmazivati dizne. ali obično ako se radi o tkavom motoru majstor to odmah napomene i predloži ugradnju.
meni je ovaj momak što ugrađuje rekao da moj motor ne spada u osjetljive i da ne treba ugrađivati to podmazivanje. samo mogu potvrditi pozitivne komentare ovog kolege iznad o radu servisa radić.
i ja sam bio kod ovog drugog radića, koji se nalazi kod aerodroma i nije mi se lik nimalo sviidio, ovaj drugi je daleko profesionalniji.
garancija na sve 2 godine ili 30000KM, ugradnja je koštala 1020km.
atest ne treba raditi, bacanje para. ta oblast još nije uređena tako da bilo kakav atest ne pije vode, policija to ne može tražiti ba uvid. doduše policija i ne može skontati da je plin ugrađen osim da pogleda ispod haube (ovo u slučaju da je otvor za sipanje skriven ispod poklopca za benzin ili ispod branika)

Posted: **05/02/2010 11:58**

MC_82 wrote:moj skroman doprinos temi:
plin ugrađen prije 4 mjeseca koda radića, onog kvalitetnijeg.
sekvent sistem, cpu: ac stag300+, isparivač: tomasseti, ditne: valtec, boca: toroidna 55l
auto: peugeot 406 2,2l 116kw
nikad nikakvih problema ni na -16, ni +16. lampica "check engine" ne gori. gubitak snage ne primijetim jer nikad ne forsiram auto, ali može 200 km/h po autoputu meni dovoljno
samo treba provjeriti da li je motor osjetljiv, tj. da li treba ugraditi flashlube koji će podmazivati dizne. ali obično ako se radi o tkavom motoru majstor to odmah napomene i predloži ugradnju.
meni je ovaj momak što ugrađuje rekao da moj motor ne spada u osjetljive i da ne treba ugrađivati to podmazivanje. samo mogu potvrditi pozitivne komentare ovog kolege iznad o radu servisa radić.
i ja sam bio kod ovog drugog radića, koji se nalazi kod aerodroma i nije mi se lik nimalo sviidio, ovaj drugi je daleko profesionalniji.
garancija na sve 2 godine ili 30000KM, ugradnja je koštala 1020km.
atest ne treba raditi, bacanje para. ta oblast još nije uređena tako da bilo kakav atest ne pije vode, policija to ne može tražiti ba uvid. doduše policija i ne može skontati da je plin ugrađen osim da pogleda ispod haube (ovo u slučaju da je otvor za sipanje skriven ispod poklopca za benzin ili ispod branika)

Onaj drugi radić u stvari i nije radić, nego je radio za ovog kod aerodroma par mjeseci i otvorio sebi firmu pod njegovim imenom. Kod njega sam otišao prije ugradnje sa jaranom koji ima plin unazad 5 godina ugrađen u Užicu, i trebalo ga je nešto pregledati, i tu mi nije nikako legao jer mi odaje utisak nekog ko se slučajno našao u tom poslu.
Da se razumijemo, ni ovaj "original" u Srbiji gdje mu je centrala nije na glasu kao neki ober-majstor, jbg zato je valjda i došao kod nas da radi.
Atest odnosno papir koji dobiješ je velika 0 dok god nije u saobraćajnu upisano da je plin ugrađen, a to je kod nas barem u sarajevu nemoguće uraditi. Imao sam tri puta probleme sa policijom oko toga, čoban se naklati na kosti i možeš ti papirima mahati koliko hoćeš, a tek ubijedit ga da kod nas NIKO nije opremljen da izda potvrdu da se plin može unijeti u saobraćajnu.
Najjači mi je bio zadnji drot nedavno koji je rekao, "kako u Višegradu ima tehnički da to upiše a u Sarajevu nema?"

Posted: **05/02/2010 12:10**

Ako nema nigdje i ne mozes upisati u saobracajnu to znaci da ne smijes ugraditi

Dobro si prosao, jer ako nema mogu zapljeniti vozilicu.

Posted: **05/02/2010 12:44**

madner wrote:Ako nema nigdje i ne mozes upisati u saobracajnu to znaci da ne smijes ugraditi

Dobro si prosao, jer ako nema mogu zapljeniti vozilicu.

Tako nekako izađe...

Posted: **05/02/2010 18:16**

Ne mogu nikako zaplijent vozilicu, pogotovo što je nedavno usvojen pravilnik i sve je propisano ali još niko ne primjenjuje pravilnik. Te stvari bi trebale biti rješene homologacijom.

Po tebi ispade sad kad bi ja skonto motor pogonjen vodom, i kad bi se naš`o neki glupi drot da mi zaplijeni auto ja bi ostao bez auta samo zato što nije na benzin ili dizel...

...btw u Njemačkoj samo ima preko 6500 pumpi na kojima se može natočiti LPG u Francuskoj 4-5000 u Italiji barem toliko u Holandiji par hiljada itd... i da se nađe meni neko da plijeni auto, baš bih volio da ga vidim...

...

Posted: **05/02/2010 18:28**

Discball wrote:
LeKo wrote:Pitanje za korisnike LPG-a, da li vam na tabli bude upaljena lampica kontrole motora? Ja sam se raspitivao za ugradnju LPG instalacije i niti jedan servis koji ugrađuje iste mi sa sigurnošću nije mogao garantovati da se lampica neće upaliti. Iskren da budem, mene bi to nerviralo, a volio bih se voziti punoooooooo jeftinije. Hvala na odgovorima.
Ako majstor zna posao sigurno neće svjetliti...

Hvala Discball, kod kojeg Radića si ti ugradio, onaj prvi kod semafora u I. Sarajevu ili kod onoga na Kuli?

Posted: **05/02/2010 18:56**

LeKo wrote:
Discball wrote:
LeKo wrote:Pitanje za korisnike LPG-a, da li vam na tabli bude upaljena lampica kontrole motora? Ja sam se raspitivao za ugradnju LPG instalacije i niti jedan servis koji ugrađuje iste mi sa sigurnošću nije mogao garantovati da se lampica neće upaliti. Iskren da budem, mene bi to nerviralo, a volio bih se voziti punoooooooo jeftinije. Hvala na odgovorima.
Ako majstor zna posao sigurno neće svjetliti...
Hvala Discball, kod kojeg Radića si ti ugradio, onaj prvi kod semafora u I. Sarajevu ili kod onoga na Kuli?

Ja sam ugradio kod onog drugog prema vojkovićima, radnja mu je blizu samouslužne praonice. Radnja nije najuglednija kao ni u Originalnog Radića ali meni je bila najbitnija stručnosti. Kako nisam laik ni po pitanju motora a ni po pitanju plinskih sistema odlučio sam se za ovog momka. Momak se zove Darko Popović i moja je preporuka. Moj sljedeći auto koji budem uzimao će također kod njega na ugradnju sve i ako bude potpuno novi osim da kupim s fabrički ugrađenim plinom.

www.autogas-radic.com

Također on mi je preporučio i gdje da sipam plin i trenutno je to najjeftinije mjesto u Sarajevu. To je ona pumpa poslije skretanja za Vojkoviće prema Bjelašnici i trenutno je cijena 0,82 dok je recimo na INI ili OMW-u 1,05 , normalno mora da znate da je cijena plina nešto viša preko zime nego ljeti. Ja sam kod njega ljetos do u kasnu jesen sipao za 0,65-0,68 a benzin je bio 1,9 koliko me sjećanje služi.

Tužna strana plina na koji se vozimo je sljedeća. Taj plin je nusprodukt kod destilacije goriva i samo npr u Hrvatskoj (informacija prema jednom od zadnjih brojeva časopisa Autoklub) dvije trećine proizvedenog propan-butana se spaljuje dok se jedna trećin isporučuje potrošačima u Hrvatskoj a ostatak od te trećine se izvozi u Sloveniju i BIH u najvećoj mjeri kako za domaćinstva tako i za upotrebu u automobilima. Žalosno ali istinito mogao bi biti i jeftniji ali naftni lobiji nedaju...jbg..

Posted: **05/02/2010 20:05**

Discball wrote:
LeKo wrote:Pitanje za korisnike LPG-a, da li vam na tabli bude upaljena lampica kontrole motora? Ja sam se raspitivao za ugradnju LPG instalacije i niti jedan servis koji ugrađuje iste mi sa sigurnošću nije mogao garantovati da se lampica neće upaliti. Iskren da budem, mene bi to nerviralo, a volio bih se voziti punoooooooo jeftinije. Hvala na odgovorima.
Ako majstor zna posao sigurno neće svjetliti...

Ima auta kod kojih je nemoguće preskočiti tu lampicu.
Pošto procesor detektuje da auto radi a da benzinska pumpa nije uključena obično izbaci grešku. Nakon nekoliko dana nakupi tih grešaka i lampica se pali. Tako je kod mene bilo. I svi koji su imali taj tip auta su imali takvu istu situaciju, znači nije ni do ugradnje, jednostavno ili će se paliti ili neće...

Forum Klix.ba

Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#26 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#27 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#28 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#29 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#30 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#31 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#32 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#33 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#34 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#35 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#36 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#37 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#38 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#39 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#40 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#41 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#42 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#43 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#44 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#45 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#46 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#47 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#48 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#49 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.

#50 Re: Gdje ugradit dobru LPG instalaciju.