Forum Klix.ba

atadxart wrote:Sta mislite ko je kriv?

Da nisu krivi islamofobicni mediji?

madner wrote:Sofersajba od Fiata identicna, itd...
Saab je do 1995 poslovao 7 godina sa gubitkom, Vectra ga je izvukla.

Nije Opel uvalio, nego je Saab uzeo. Da su imali bolje rjesenje uzeo bi Opel od njih. Kao sto su uzeli za Insigniju pogon ADS.
Sto se tice motora, Saab nije imao svoje motore pa je opet prosirio paletu sa Opelovim. Gdje je saabov 1.6 motor prije kupovine od GM?

Haveru ti ili nećeš ili ne znaš da čitaš... Ja govorim da je osnovni oblik šasije jednak, a koliko ja znam da u to spada i okvir oko šoferšajbe, osim ako i za to nema neko bolje riješenje...
Nije imao svoje motore ?
2,0 2,3 šta misliš čiji su ?
Opet kažem, dovoljno je pogledati cijene polovnih pa vidjeti šta valja i šta se cijeni a šta ne...
Jedino kod njih je dizel NAJJEFTINIJI... garant zato što je dobar...mora bit dobar kad je opelov, je li tako... ?
Znaš li možda šta je trionic ?
Kad saznaš razmisli zašto im se cijene toliko ali njihovi benzinci, a ne 1,8...

aerosa wrote:

madner wrote:Sofersajba od Fiata identicna, itd...
Saab je do 1995 poslovao 7 godina sa gubitkom, Vectra ga je izvukla.

Nije Opel uvalio, nego je Saab uzeo. Da su imali bolje rjesenje uzeo bi Opel od njih. Kao sto su uzeli za Insigniju pogon ADS.
Sto se tice motora, Saab nije imao svoje motore pa je opet prosirio paletu sa Opelovim. Gdje je saabov 1.6 motor prije kupovine od GM?

Haveru ti ili nećeš ili ne znaš da čitaš... Ja govorim da je osnovni oblik šasije jednak, a koliko ja znam da u to spada i okvir oko šoferšajbe, osim ako i za to nema neko bolje riješenje...
Nije imao svoje motore ?
2,0 2,3 šta misliš čiji su ?
Opet kažem, dovoljno je pogledati cijene polovnih pa vidjeti šta valja i šta se cijeni a šta ne...
Jedino kod njih je dizel NAJJEFTINIJI... garant zato što je dobar...mora bit dobar kad je opelov, je li tako... ?
Znaš li možda šta je trionic ?
Kad saznaš razmisli zašto im se cijene toliko ali njihovi benzinci, a ne 1,8...

Saab je imao jedan motor, 2.0 (ovaj 2.3 je njegova inacica).
A sad malo pogledati modele pa da vidimo kakve gluposti valjas.

Saab 9000, koristio saabove motore. Najslabiji 130 ks.
Saab 900 NG, koristio saabove 2.0 i 2.3 motore kao i 2.5 GM i isuzu 2.2 dizel. Dotad saab dizela nije vidio.
Saab 9.3 stari, koristio saabove motore kao i isuzu 2.2 dizel.
Saab 9.3 novi koristi iskljucivo opelove benzince (jer su bolji) i fiatove JTD diezele.
Saab 9.5 stari koristi saabove benzince (osim 3.0 koji saab nema), isuzu dizele u starijim verzijama i fiatove u novijim. Imao ogromnih problema sa motorima.
Saab 9.5 noviji trebao koristiti iskljucivo opelove motore.

Znaci, kupovinom od GM Saab je dobio motore koje nije imao. To sto bi ti poredio vrh palete benzinaca sa dizel modelima je tvoj problem. I OPC vectre su skuplje od svih dizel verzija.

madner wrote:

aerosa wrote:

madner wrote:Sofersajba od Fiata identicna, itd...
Saab je do 1995 poslovao 7 godina sa gubitkom, Vectra ga je izvukla.

Nije Opel uvalio, nego je Saab uzeo. Da su imali bolje rjesenje uzeo bi Opel od njih. Kao sto su uzeli za Insigniju pogon ADS.
Sto se tice motora, Saab nije imao svoje motore pa je opet prosirio paletu sa Opelovim. Gdje je saabov 1.6 motor prije kupovine od GM?

Haveru ti ili nećeš ili ne znaš da čitaš... Ja govorim da je osnovni oblik šasije jednak, a koliko ja znam da u to spada i okvir oko šoferšajbe, osim ako i za to nema neko bolje riješenje...
Nije imao svoje motore ?
2,0 2,3 šta misliš čiji su ?
Opet kažem, dovoljno je pogledati cijene polovnih pa vidjeti šta valja i šta se cijeni a šta ne...
Jedino kod njih je dizel NAJJEFTINIJI... garant zato što je dobar...mora bit dobar kad je opelov, je li tako... ?
Znaš li možda šta je trionic ?
Kad saznaš razmisli zašto im se cijene toliko ali njihovi benzinci, a ne 1,8...

Saab je imao jedan motor, 2.0 (ovaj 2.3 je njegova inacica).
A sad malo pogledati modele pa da vidimo kakve gluposti valjas.

Saab 9000, koristio saabove motore. Najslabiji 130 ks.
Saab 900 NG, koristio saabove 2.0 i 2.3 motore kao i 2.5 GM i isuzu 2.2 dizel. Dotad saab dizela nije vidio.
Saab 9.3 stari, koristio saabove motore kao i isuzu 2.2 dizel.
Saab 9.3 novi koristi iskljucivo opelove benzince (jer su bolji) i fiatove JTD diezele.
Saab 9.5 stari koristi saabove benzince (osim 3.0 koji saab nema), isuzu dizele u starijim verzijama i fiatove u novijim. Imao ogromnih problema sa motorima.
Saab 9.5 noviji trebao koristiti iskljucivo opelove motore.

Znaci, kupovinom od GM Saab je dobio motore koje nije imao. To sto bi ti poredio vrh palete benzinaca sa dizel modelima je tvoj problem. I OPC vectre su skuplje od svih dizel verzija.

I šta si time pokazao ?
Da su dobili dizele koje niko od njihovih kupaca ne cijeni, a ako hoćeš porediti uporedi cijene slobodno 3,0 TID i 2,0 turbo, a ako i za taj model kažeš da je vrh ponude onda fakat je sa tobom svaka rasprava suvišna...
Znači modeli 2,0 i 2,3 koji je njihov motor je i dalje najcijenjeniji kod saabovih kupaca, a dizel... cijene ti sve govore...

Halo, pa taj saabov 2.0 i 2.3 vise ne ugradjuju u 9.3 od 2002 ili 2003. Opelovi svi.

Da su sljedece godine ostali ne bi vise imali ni jednog saabovog motora u ponudi, jer je novi 9.5 trebao iste izbaciti.

Pa da usporedimo 1.9 9.5
sa 2.0T 9.5

JTD
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/chang ... rGrossEuro

Najskuplji 40 000

2.0t
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/chang ... rGrossEuro

Najskuplji 33.000

U Saab su se zadnjih godina ugrađivali Opelovi motori ne zato što su bolji, nego vjerovatno zato što se GMu nije isplatilo da Saab razvija svoje motore. Saab je bio i čuven (između ostalog) po Turbo benzinicima, pa njihovi prvi turbo benzinci su bili čudo, ljudi nisu mogli vjerovat da tako mali motori daju takve performanse. Iako su Opelovi benzinci dobri, besmisleno je tvrdit da su se ugrađivali su Saab jer su bili bolji od Saabovih.

ado-šampion wrote:U Saab su se zadnjih godina ugrađivali Opelovi motori ne zato što su bolji, nego vjerovatno zato što se GMu nije isplatilo da Saab razvija svoje motore. Saab je bio i čuven (između ostalog) po Turbo benzinicima, pa njihovi prvi turbo benzinci su bili čudo, ljudi nisu mogli vjerovat da tako mali motori daju takve performanse. Iako su Opelovi benzinci dobri, besmisleno je tvrdit da su se ugrađivali su Saab jer su bili bolji od Saabovih.

Ma nije moguće, vidiš da čovjek sve zna...
Samo nikako da ukuca kad se već trudi pa da krene od najjeftinijih a ne od auta koje je prešlo 10.100 ili čitavih 5 km sa autom od 7000 koje se noramlno računa kao najobičnije polovno auto...
A pogledaj sad,
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/chang ... g=&lang=de
Nevjerovatno je da su mahom dizeli na čelu
I sa ovim prekidam svaku daljnu raspravu sa tobom madner jer o ovome očito veze blage nemaš...

Cijena razvoja novog motora je ogromna. Saab je koristio isti motor 20 godina i normalno je da zastario. Nova 9-5 se trebala praviti u Njemackoj, tako da bi samo 9-3 ostala u Svedskoj.

Aero imas 2.0t ispod koji su presli 5 km (28000 eurica)

Nego jel ti upada u oci da su ovi prvi presli duplo vise km od prvog benzinca?

madner wrote:Cijena razvoja novog motora je ogromna. Saab je koristio isti motor 20 godina i normalno je da zastario. Nova 9-5 se trebala praviti u Njemackoj, tako da bi samo 9-3 ostala u Svedskoj.

Aero imas 2.0t ispod koji su presli 5 km (28000 eurica)

Nego jel ti upada u oci da su ovi prvi presli duplo vise km od prvog benzinca?

Čovječe jesi naporan, evo sad pogledaj, sve razaberi pa onda opet nastavi valjati nebuloze...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/searc ... dCarSeals=

Kakav ti je ovo izbor
2005 do 2006? Zasto?

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/miniS ... g=&lang=de

aerosa wrote:

madner wrote:Cijena razvoja novog motora je ogromna. Saab je koristio isti motor 20 godina i normalno je da zastario. Nova 9-5 se trebala praviti u Njemackoj, tako da bi samo 9-3 ostala u Svedskoj.

Aero imas 2.0t ispod koji su presli 5 km (28000 eurica)

Nego jel ti upada u oci da su ovi prvi presli duplo vise km od prvog benzinca?

Čovječe jesi naporan, evo sad pogledaj, sve razaberi pa onda opet nastavi valjati nebuloze...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/searc ... dCarSeals=

Al si ti brate naporan,non stop postavljas link mobile i tamo auta i cijene slicne,kako dizelasa tako i benzinaca i svi oni jeftiniji imaju nekakav defekt na motoru,ili su presli duplo vise u odnosu na benzince istog godista,a auto koje je preslo malo km,koje je u 100% ispravnom stanju sa svim servisnim knjigama bio benzinac ili dizel je uvijek skuplje bez obzira na marku vozila

Maloprije u emisiji na BHT "SMANJI GAS" kažu da su kinezi kupili licencu i da se proizvodne linije vec prebacuju u Kinu za proizvodnju SAAB-a 9-5 stare verzije dok nova 9-5 ostaje pod okriljem GM-a.

jebo lud zbunjenog


alee aleeeeeeeee

Volvo ce vjerovatno imati bolju sudbinu, govorka se da ce ga kupiti BMW.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Volvo ce vjerovatno imati bolju sudbinu, govorka se da ce ga kupiti BMW.

Ako ga BMW kupi spasiće se sigurno. Volvo je roba koja se prodaje i sigurno ne bi završio kao Rover. Samo ne znam šta će onda biti s kompakt segementom kod Volva, jer je S/V40 uvijek dijelio platforme.

Kad već spomenu, po ovim primjerima vidi se koliko su Njemci pametniji od Amerikanca. Prosto je nevjerovatno kako su BMW i VW spasili nekoliko najvećih imena u auto-industriji (Rolls-Royce, Bentley, Bugatti, Lambroghini...) i zbog navedenih imaju velike gubitke, a opet odlično posluju.

Oslo, 19. decembra – Poznati švedski proizvođač automobila „Saab” od juče je prestao sa proizvodnjom. Vlasnik „Saaba”, američki automobilski koncern „Dženeral motors” saopštio je juče da su propali i poslednji pokušaji o prodaji švedske fabrike automobila pa su primorani da zatvore pogone i otpočnu proces likvidacije firme.

Ovim činom bez posla će ostati 3.400 radnika a zatvaranje „Saabove” fabrike pogodiće više od 1.100 kooperanata odnosno preko 8.000 radnika. Zatvaranje fabrike direktno će pogoditi lokalni gradić Trolhatan i njihovih 46.000 žitelja koji su godinama zavisili od proizvodnje „Saabovih” auta.

Pregovori o prodaji švedskog „Saaba” najozbiljnijem kupcu holandskoj kompaniji „Spajker kar” trajali su gotovo godinu dana. Šef „Dženeral motorsa” za Evropu Nik Rejli saopštio je juče da su pregovori propali i da su prinuđeni da zatvore kapije „Saaba”. Rejli je objasnio da transakcija sa holandskom firmom nije mogla da se obavi u razumnom roku a „nama je bilo potrebno brzo rešenje”.

– Ovo nije stečaj ili prinudna prodaja. Očekujemo da „Saab” isplati dugove, da će ispuniti sve garancije prema kupcima automobila, pružiti neophodan servis i isporuku delova, objasnio je direktor Nik Rejli.

Prošle nedelje iz rukovodstva „Saaba” saopšteno je da je višegodišnja kriza u fabrici automobila donekle ublažena prodajom delova proizvodnih pogona kineskoj kompaniji BAIC (Bejing Automotive Holding). Ova kineska kompanija, inače peta u svetu po proizvodnji četvorotočkaša, otkupila je pravo da proizvodi „saabove” modele „9-3” i „9-5”, prebaciće ceo program u Kinu ali će automobili biti pravljeni pod drugim imenom. Stručnjaci u Švedskoj procenjuju da su najveću korist od posrtanja „Saaba” upravo izvukli kineski biznismeni iako su otkupljeni modeli i tehnologija donekle zastareli i čine samo mali deo ovog automobilskog giganta.

Tokom dugih ali jalovih pregovora sa Holanđanima, u igru su pokušali da uskoče i otkupe „Saab” norveški i švedski investitori ali su i oni odustali pre mesec dana.

Pregovori o prodaji „Saaba” vođeni su neverovatno trapavo, tvrdi predstavnik norveškog ulagača Bord Eker.

„Saab” je tako organizovan, ustrojen, da ako kupite nešto, vi progutate ceo „Dženeral motors”. Vrlo je teško otrgnuti se iz tog zagrljaja. Vi možete uzeti jedno plućno krilo iz ljudskog tela, ali ne možete sve krvne sudove”, objašnjava Bord Eker.

Sa automobilske scene, nakon 62 godine, i više od tri i po miliona proizvedenih automobila, odlazi jedan od simbola švedske industrije. Daleke 1937. „Saab” je osnovan kao švedsko akcionarsko društvo za proizvodnju aviona (otuda skraćenica „Saab”), i uglavnom je pravio aeroplane za potrebe vojske. Prvi auto iz „Saabovih” pogona izašao je 1947. godine.

Ozbiljna kriza u kompaniji nastupila je 2000. godine, kada je američki automobilski gigant preuzeo fabriku, kako se tumači, kvalitetnih, bezbednih ali i skupih limuzina. S jeseni prošle godine, dakle kada je virus finansijske krize zahvatio ne samo automobilsku industriju, „Saab” je uleteo u „rikverc”, poslujući sa hroničnim gubicima.

Amerikanci nisu doneli preporod, a kako se tumači u švedskim opozicionim političkim krugovima, za „tužan dan u švedskoj istoriji i industriji, kriva je i pasivna švedska vlada”.

Finansijska kriza i ekspanzija azijskih automobilskih kompanija uništila je „Saab” i izazvala do sada najveći industrijski potres u Skandinaviji.

Zanimljiv clanak jos iz januara 2009-e..kome se da citati na engleskom.

Sweden's car industry
For sale

Jan 29th 2009
From The Economist print edition
Saab and Volvo are on the block. But are there any buyers?

THE Swedish car industry is up for sale. Saab and Volvo are on the block because their owners, General Motors (GM) and Ford respectively, can no longer afford to keep them. But there are important differences. GM may have only weeks to divest itself of Saab, whereas Ford is a slightly less desperate seller.

GM, which would have gone bust without the emergency federal loans it received at the end of the year, faces a deadline on February 17th. It must show progress towards viability or risk having to pay the taxpayer back at the end of March. Most attention will be focused on negotiations with unions and bondholders. But GM also wants to show that it is close to spinning off Saab as a separate entity, either to sell it or to let it sink or swim on its own. Ford, which continues to believe it can survive without a bail-out, is under less immediate pressure to dispose of Volvo, but would still love to find a buyer.

The differences between the two Swedish firms extend beyond those of their troubled owners. Not only is Saab much smaller—it sold 125,000 cars in 2007, compared with Volvo’s 458,000—but it has been a much greater flop for GM than Volvo has for Ford. Speaking this month at the Detroit motor show, Bob Lutz, GM’s vice-chairman, described Saab as a financial disaster that had made a profit just once in the 20 years that GM has owned it (GM bought 50% in December 1989 and the rest a decade later). Overall, owning Saab may have cost GM up to $5 billion, and GM loses as much as $5,000 on every Saab it sells in America.

The only reason GM kept the company so long, said Mr Lutz, was that it loved the marque and the cars. But in truth the relationship has never been happy. GM once saw Saab as a potential rival to BMW. But whereas BMWs became the default choice of striving young professionals in the 1990s, buying a Saab was a statement of eccentric individualism—something utterly alien to GM’s corporate culture. GM constantly tried to force its often stodgily conventional engineering on Saab in an effort to save money, while Saab, just as stubbornly, attempted to preserve what was different about its cars, such as putting the ignition on the floor by the gearbox. Not surprisingly, the results pleased neither GM’s beancounters nor Saab enthusiasts.

Saab’s idiosyncratic way of doing things, and its powerful unions, make it unusually difficult to sell. It has a strong brand, but one that is neither truly premium nor, these days, sporting. It was once a pioneer of turbocharging, but its technology no longer stands out.

In December the centre-right Swedish government put together a bail-out package that would provide Saab, Volvo and their suppliers with up to $3.5 billion in loans and credit guarantees. But it is adamant that the money must be spent in Sweden. Joran Hagglund, state secretary in the ministry of enterprise, said this week that GM had yet to present him with a business plan that would unlock the funding.

Might, for example, production of Saab’s biggest car, the new 9-5, scheduled to be built at Rüsselsheim in Germany, be shifted to under-employed Trollhattan in Sweden? GM insiders put the cost of the move at $200m on top of the $100m needed to prepare the car for launch at the end of the year. There is also talk within Saab of moving production of the 9-4x crossover, due for launch next year, from a GM plant in Mexico to Sweden. Work on the urgently needed successor to the ageing 9-3 has been put on ice. Saab’s chief executive, Jan-Ake Jonsson, maintains that once the market returns to normal his company can be profitable, but his is a lonely voice.

Volvo, which Ford acquired in 1999 for a hefty $6.45 billion, has been a disappointment rather than a disaster. The company has been modestly profitable for much of the time Ford has owned it. But the losses have been mounting, especially in America because of the weak dollar. In 2007, when it had its best-ever global sales performance, Volvo still lost $164m. With sales for 2008 down 18%, the bottom line made grim reading when Ford announced its results on January 29th. Volvo's losses last year amounted to nearly $1.5 billion, $736m of which fell in the final quarter.

But the deciding factor is that although Volvo and Ford use a lot of common technology, keeping Volvo does not fit with the “One Ford” strategy on which Ford’s boss, Alan Mulally, has staked his firm’s survival. He has already sold Aston Martin and Jaguar Land Rover. Volvo is another distraction Mr Mulally could do without.

Ford’s frustration with Volvo is that despite its many loyal customers, its well-earned reputation for safety and the occasional hit, such as the XC90 sport-utility vehicle, it has never quite been able to shake off its “sub-premium” image. Like Saab, Volvo sits uncomfortably between the volume producers and such marques as Audi, BMW and Mercedes.

Even so, it has more to offer a potential buyer than Saab. It is bigger, has a global dealer network and its sales are more evenly distributed between Europe, North America and emerging markets, particularly China and Russia, where it has done well. And the just-launched XC60 mid-sized crossover is proof that when it comes to safety and Scandinavian style, Volvo has lost none of its mojo.

Whether anyone will want to take Volvo off Ford’s hands is another matter. Most of the big European manufacturers have had a look and decided to pass. Despite persistent rumours of interest from several Chinese firms, a bidder has yet to emerge. Stephen Odell, recently appointed as the first non-Swede to run Volvo, insists that the only thing on his mind is returning the firm to profitability. But Mr Mulally must be hoping that a buyer turns up long before that distant day arrives.

Ja sudbine. Ko bi rekao da će rumunjska Dacia i češka Škoda očuvati svoje ime, i čak dobro poslovati. Pa čak su i britanci i španci uspjeli sačuvati proizvodnju auta u svojoj zemlji. Da je GM dao Saabu da bude nezavisniji mogao je postati slično Audiju u VW. Nema veze što se koristi ista platforma u koncernu. To ne znači da ljudi neće kupovati takva auta, ili da gube na originalnosti. Ali smiješno je što se pokušavalo od saaba napraviti pandan mercedesima i bengama. Ne vidim da će iko u tome uspjeti osim Toyote, a ona je mnogo ozbiljnija firma za osjetiti puls potrošača od Forda i Gm -a.

Šteta: http://images.google.ba/imgres?imgurl=h ... N%26um%3D1

---------------

Zanimljivo, izgleda Volvo se snađe. :

http://www2.autoportal.hr/200912247209/ ... d-103.html