Forum Klix.ba

mark II wrote:Ma to je klasika, špekulacijama o Kazanima (broju ubijenih) relativiziraš dokazani genocid (poslastica za kompleksaše) btw., ako ćemo logikom preciznog dokazivanja, neko ovdje obrće principe - TREBA DOKAZATI ZLOČIN, A NE NEVINOST!!! Tako da se ne mogu nekome začepiti usta dokazivanjem nevinosti, jer je to nemoguće - neka se dokaže zločin tih razmjera, i svi će ga poštovati. Čudi me kako ljudi opkoljenog Sarajeva imaju tako turobne komplekse da drugima dokazuju nevinost, a praštaju DOKAZAN GENOCID NA MEĐUNARODNOM SUDU PRAVDE, jer ih se to kao i ne dotiče. Hvala na dobroj temi za dan Armije - ne vidjesmo sličnu za ovu i onu krsnu slavu "bolje nam polovine države", ovo je "lijek na rane" svim bivšim borcima. Nadajmo se da ćemo uspjeti dokazati nevinost, jer insinuacije, a ne dokazane činjenice, zahebana su stvar kojima, nažalost, neki ljudi u mome gradu pridaju veću pažnju nego turobnim i užasnim genocidnim konceptima "bolje polovine države", koji su ISTINSKI DOKAZANI I DOKUMENTOVANI.

karanana wrote:pa sta se onda prica da je u sarajevu poginulo 11.000 civila i od tog 2.000 djece? onda je ovo laz.

mark II wrote:Svako ko ne pristane da je Armija BiH u startu kriva, za te tipove je nacionalista - i ova kockica . Pa halo, kad nema materijala i istinskih dokumenata, tada se insinuacijama i preuveličavanjima relativiziraju stvarni zločini, koji još uvijek nisu kažnjeni. Moja pokojna baka, srpkinja, oh, ne samo to, Srbijanka koja nikad ijekavicu nije skontala, a nije ni htjela, provede cijeli rat u Sarajevu, pričajući ekavicu, tek je prošle godine umrla, pa je niko ne pipnu (ranila ju je jedna 120, koja je ubila komšiju Muradifa, prosula mu mozak po njoj pa je on popio većinu gelera a ona dobila jedan u ruku, ali to se ne pika, to su specijalne granate od kojih ne gionu Srbi). Dobro vas je republikosrpskovci iz "boljeg" i "čistog" dijela naše zemlje.

shalaedin wrote:

mark II wrote:Ma to je klasika, špekulacijama o Kazanima (broju ubijenih) relativiziraš dokazani genocid (poslastica za kompleksaše) btw., ako ćemo logikom preciznog dokazivanja, neko ovdje obrće principe - TREBA DOKAZATI ZLOČIN, A NE NEVINOST!!! Tako da se ne mogu nekome začepiti usta dokazivanjem nevinosti, jer je to nemoguće - neka se dokaže zločin tih razmjera, i svi će ga poštovati. Čudi me kako ljudi opkoljenog Sarajeva imaju tako turobne komplekse da drugima dokazuju nevinost, a praštaju DOKAZAN GENOCID NA MEĐUNARODNOM SUDU PRAVDE, jer ih se to kao i ne dotiče. Hvala na dobroj temi za dan Armije - ne vidjesmo sličnu za ovu i onu krsnu slavu "bolje nam polovine države", ovo je "lijek na rane" svim bivšim borcima. Nadajmo se da ćemo uspjeti dokazati nevinost, jer insinuacije, a ne dokazane činjenice, zahebana su stvar kojima, nažalost, neki ljudi u mome gradu pridaju veću pažnju nego turobnim i užasnim genocidnim konceptima "bolje polovine države", koji su ISTINSKI DOKAZANI I DOKUMENTOVANI.

Treba se o svim zločinima pricati, nego o cemu cemo pricati o suzivotu gradeći ga na manipulacijama i zanemarujući istinu o zločinama kojih je bilo na svim stranama. Zna se koje kome više zla nanjeo o tome i svjedoči broj žrtava u BiH-a. Treba o ovome da se priča. Koliko je običnom Sarajliji poznat slučaj Kazana? Neželim da stojim na strani dželata iz 10 brdske koji bacaju mrlju na mnoge časne vojnike te brigade.

Zašto nepričati o tome. Volio bih kada bi svi časni vojnici naše Armije pričali o zločinima pojedinaca nad civilima, o ratnom profiterstvu, kriminalcima i vojnicima podrumašima, dezerterima i svima drugima koji su bila mrlja na tu poštenu borbu. Ne treba na to obratiti pažnju... ne nikako. Hajmo svi zakopati ratne sijekire i izbrisati sjecanja i zivjeti u mitovima pa sutra opet jedno drugima da cinimo nepravdu nevidjenu. Zločin je zločin... zataškavajuči ga činimo da upravo istina nikada ne izađe na vidjelo, a naše društvo bude poligon za manipulacije upravo onima koji su manipulisali ljudima i prije.

VjecitiStudent wrote:Prema rezultatima IDC-a, na podrucju grada Sarajeva, od 1991 do 1995. je ukupno poginulo i nestalo 14011 lica, od toga je ubijenih 13247 i nestalih 764.
Civila je 5604, vojnika 8407.
Od vojnika, u ARBiH je poginulo 6110, u JNA-VRS-u, 2229, HVO 67
Muskaraca je poginulo 11824, zena 2187
Bosnjaka je poginulo 9499 (3899 civila, 5600 vojnika), Srba 3597 (1133 civila, 2464 vojnika, Hrvata 749 (439 civila, 310 vojnika) , ostalih 166 (133 civila, 33 vojnika).
Po starosti:
0-5 godina 72
5-10 141
10-15 224
15-18 206
18-25 1697
25-35 3011
35-45 3095
45-55 1987
55-65 1626
preko 65 877
nepoznato 1075.

Od gornje cifre (14011), na podrucju samog grada Sarajeva ukupno je stradalo 13068 lica.


Ovo su jedine konkretne cifre, sve ostalo je mitomanija.

mark II wrote:

shalaedin wrote:

mark II wrote:Ma to je klasika, špekulacijama o Kazanima (broju ubijenih) relativiziraš dokazani genocid (poslastica za kompleksaše) btw., ako ćemo logikom preciznog dokazivanja, neko ovdje obrće principe - TREBA DOKAZATI ZLOČIN, A NE NEVINOST!!! Tako da se ne mogu nekome začepiti usta dokazivanjem nevinosti, jer je to nemoguće - neka se dokaže zločin tih razmjera, i svi će ga poštovati. Čudi me kako ljudi opkoljenog Sarajeva imaju tako turobne komplekse da drugima dokazuju nevinost, a praštaju DOKAZAN GENOCID NA MEĐUNARODNOM SUDU PRAVDE, jer ih se to kao i ne dotiče. Hvala na dobroj temi za dan Armije - ne vidjesmo sličnu za ovu i onu krsnu slavu "bolje nam polovine države", ovo je "lijek na rane" svim bivšim borcima. Nadajmo se da ćemo uspjeti dokazati nevinost, jer insinuacije, a ne dokazane činjenice, zahebana su stvar kojima, nažalost, neki ljudi u mome gradu pridaju veću pažnju nego turobnim i užasnim genocidnim konceptima "bolje polovine države", koji su ISTINSKI DOKAZANI I DOKUMENTOVANI.

Treba se o svim zločinima pricati, nego o cemu cemo pricati o suzivotu gradeći ga na manipulacijama i zanemarujući istinu o zločinama kojih je bilo na svim stranama. Zna se koje kome više zla nanjeo o tome i svjedoči broj žrtava u BiH-a. Treba o ovome da se priča. Koliko je običnom Sarajliji poznat slučaj Kazana? Neželim da stojim na strani dželata iz 10 brdske koji bacaju mrlju na mnoge časne vojnike te brigade.

Zašto nepričati o tome. Volio bih kada bi svi časni vojnici naše Armije pričali o zločinima pojedinaca nad civilima, o ratnom profiterstvu, kriminalcima i vojnicima podrumašima, dezerterima i svima drugima koji su bila mrlja na tu poštenu borbu. Ne treba na to obratiti pažnju... ne nikako. Hajmo svi zakopati ratne sijekire i izbrisati sjecanja i zivjeti u mitovima pa sutra opet jedno drugima da cinimo nepravdu nevidjenu. Zločin je zločin... zataškavajuči ga činimo da upravo istina nikada ne izađe na vidjelo, a naše društvo bude poligon za manipulacije upravo onima koji su manipulisali ljudima i prije.

Obrćeš teze Shale, to o čemu ti pričaš kao o dokazanim zločinima su još uvijek špekulacije i insinuacije - to je mit, od kojeg, tobože, bježiš. Dobro te je, "Sarajlijo", provaljen si. Da si ti kupio komšijin mozak sa bakinog poluvera, ne bi špekulacijama i insinuacijama pridavao vrijednost dokazanih i presuđenih zločina, ali nisi.

karanana wrote:a ko je bio taj covjek? odakle je doplutao? nesto ne znam koliko je mogao plutati uzimajuci u obzir ljetnju razinu i vodostaj miljacke. jeli bio jedna od zrtava zlocina u sarajevu?

shalaedin wrote:

mark II wrote:Svako ko ne pristane da je Armija BiH u startu kriva, za te tipove je nacionalista - i ova kockica . Pa halo, kad nema materijala i istinskih dokumenata, tada se insinuacijama i preuveličavanjima relativiziraju stvarni zločini, koji još uvijek nisu kažnjeni. Moja pokojna baka, srpkinja, oh, ne samo to, Srbijanka koja nikad ijekavicu nije skontala, a nije ni htjela, provede cijeli rat u Sarajevu, pričajući ekavicu, tek je prošle godine umrla, pa je niko ne pipnu (ranila ju je jedna 120, koja je ubila komšiju Muradifa, prosula mu mozak po njoj pa je on popio većinu gelera a ona dobila jedan u ruku, ali to se ne pika, to su specijalne granate od kojih ne gionu Srbi). Dobro vas je republikosrpskovci iz "boljeg" i "čistog" dijela naše zemlje.

Čovječe ovdje se priča o pojedincima, ne o vojsci. Tema su Kazani i zločin kao zločin bez obzira na ime i vjeru njegovog počinioca i tome kakva bi trebala biti pravda za žrtve i porodice koje su ostale bez svojih bližnjih. Na Kazanima nisu ginuli vojnici, vec civili srpske i hrvatske nacionalnosti. Zasto? Zato sto nisu imali da daju kriminalcima novac koji su im iznudjivali kako bi spasili sopstveni zivot. Recimo zasto te zrtve nikakvo spomen obiljezje nisu dobile u nasem gradu... Nismo fasiste, ali svojim ponasanjem licimo na njih svoje zrtve vidimo, a zrtve nasih ruku ne... da smo antifasisti kakvim se smatramo i te bi zrtve dobile dostojan spomen u ovome gradu kao i druge žrtve koje su pale kao plod četničenja sa okolnih brda. Ipak mnogi blizinji ubijenih sa Kazana zive i danas u Sarajevu, oni o tome pricaju kao o zločinu jednog kriminalca i par njegovih odanih sluga. To je istina.

Ubiti 70 ljudi i šutjeti o tome je ravno podržavanju zločina.

fakat nema sanse wrote:
Ovaj boldirani komentar, od tebe je stvarno licemjeran.

Ti si nasla govoriti o tome kako zrtva nema nacionalnost i slicno, kako svaki zlocin mora biti procesuiran, a dobro sam ja vidio tvoje komentare i druge stvari na ovu temu, ne bih iznosio detalje da ne dobijem ban jer to vec ulazi u komentarisanje moderacije, ali mislim da svi vec dobro znaju kakva si i kako odbijas prihvatiti neke stvari.

Mislim da je to stvarno licemjerno, bar ostani dosljedna sebi i svom nacionalizmu, nemoj glumiti nesto.

mIRCerka wrote:

straggler wrote:i na taj način dezavuisati svu čast i dostojanstvo veličanstvene Armije BiH i stavljati je u isti koš sa zločinačkom četničkom. E neće moći mile mi majke. Rekoh, mi smo svoje zločince pohvatali, osudili i sada truhnu po zatvorima (i nek truhnu), dok četnici nisu niti jednog jedinog svog!!! I šta još MI to treba da dokazujemo? Treba još nekoga u guzicu ljubit' ? Šta?????

Niko ne govori o ljubljenju guzice, vec si i sam napisao KAD SE STVORE USLOVI. Hajde da mi stvorimo pritisak da te uslove RODE i da se povade skeleti svi, identifikuju i zatvore usta svima koji pricaju o hiljadama mucki ubijenih srba u sarajevu.
Pricom E NECE MOCI OVE NOCI ne radimo nista.
Evo ja cu prva sad skrenuti s teme djelomicno, jer nije vezano za Kazane, ali jeste za LAZIRANJE PODATAKA I IGRANJE IMENIMA UBIJENIH.
Unaprijed se izvinjavam mojim dobrinjcima na podsjecanju na ovaj zlocin.

TV FIVA ima snimak kako djevojka pretrcava malo brisanog prostora na Dobrinji 2, kod Dobrinjske Bolnice. Istu je pokosio snajper iz lukavice (ne znam tacno je li sa crkvenog tornja ili ne).
Djevojka se zvala Mirjana Malesevic. Njena slika i dan danas stoji u mojoj skoli na zidu.

A neki necovjek je napisao sljedece, pod SPISAK MASAKRIRANIH SRPSKIH CIVILA
26. Malešević Mirjana (Z)
Ubijena na Dobrinji 2, tijelo prebačeno na groblje "Sveti Marko", sahranjena 27.02.1993. godine

http://slavicnet.com/sarajevo/sarajevski_masakr_m.html

E to se sve treba, jedno po jedno ime, bez obzira sto je ovo neki privatni sajt, dokazati sta je i kako bilo, i ZACEPITI im usta.
Ovo nije 14.vijek gdje postoji samo usmeno predanje, lijepo cinjenicu po cinjenicu i stavljati tacku na svaki pojedinacni slucaj.

http://www.idc.org.ba/o%20nama.html

shalaedin wrote:
To što sam rekao nije filozofija. Ti mi rece da nije bilo zločina na našoj strani "otkud onda Kazani?". Ljudi koji su procesuirani i osudjeni u ovome slucaju su pojedinci koji su bili nerijetko prisiljeni vojnici da čine zločine i oni su dobili po desetak godina zatvora. Gdje su ostale glave? Caco nije mogao sve sam ... pa čak ni da prisili nekoga na zločin. Pročitaj svjedočenja osuđenika. Čuj Srbi nisu nijednog svog uhapsili, primjera imaš tonu od skorpiona kojim se sudilo u BG-u, do hapsenja o kojim svakodnevno cujemo na tv-u, a ticu se pojedinaca iz reda Srpskog i Hrvatskog naroda. Za Kazane se sudilo Samiru Bejtiću i to je bio najzvucniji aspekt sudjenja o Kazanima. Bio je u pritvoru od 2002 do 2008. Dobio je 14 godina i par mjeseci, medjutim u julu 2008 je oslobođen svih optuzbi.

in33sa wrote:Broj zrtava iz Kazana je nemoguce odrediti, jer je veliki broj leseva naknadno odvezen na druge lokacije sa ciljem skrivanja zlocina, mnogi lesevi su pronadjeni na groblju Lav gdje su ukopavani duboko u zemlju, a iznad njih su naknadno pokopani ljudi u grobove sa obiljezljima.

Prije par godina su se radila iskopavanja na lavu, pronadjen je veliki broj leseva na velikim dubinama.

Ocit dokaz da je zlocin ipak sistematski uradjen. I da se ne radi samo o nedjelu "poludjelog Cace".

Uostalom, nije slucajno Cacinoj porodici godinama nakon rata u stan na Bistriku redovno dolazila delegacija iz stanovite stranke (necu navoditi koje da se pojedinci ne uvrijede, recimo samo da je u delegaciji obavezno bio Timur Numic) sa novcanom pomoci i ko zna cime. Ovo ce posvjedociti svi stanari zgrade na Bistriku, jedno svjedocenje cuo svojim usima.

shalaedin wrote:Ako je ova lista validna onda je ovo jedini rat u kojem je broj vojnika veci od broja civila. Sto je ipak sramotno tvrditi i bio bi presedan u mnogim svijetskim ratovima.

mark II wrote: Ko šuti o bilo čemu? Neka budu osuđeni svi za koje se dokaže da su to uradili!! ali ti o špekulacijama, "Sarajlijo", pričaš kao o dokazanim stvarima - obrćeš teze... Britanija je u odmazdi protiv Njemačke poubijala hiljade civila - NE OPRAVDAVAM!!!; Rusi su im torpedirali brod pun civila - NE OPRAVDAVAM!!!; ali zato Švabe imaju hrabrosti da kažu - mi smo planirali genocid, istrebljenja, odgovorni smo mi ponajprije, sve ostalo su reakcije (opravdane ili ne). Neka svako bude kažnjen - ali kad se dokaže; do tada: meni se srce cijepa na zlo koje sam svojim očima gledao, a o tvojim špekulacijama sa ciljem relativiziranja tog zla, ne bih posebno, osim da nisi bez veze to izbacio na površinu upravo na dan Armije (jal' si republikosrpskovac iz "čistog dijela" naše domovine; jal' si jedan od turobno iskompleksiranih novih "intelektualaca" koji nisu primjetili malenu opsadu oko grada koja je ponajduže potrajala na svijetu). Čudi me da nije bilo večih ispada osvete ili zločina po nacionalnoj osnovi - Amerima ulete majmuni u dva tornja, a oni srokaju dvije zemlje i pobiju cirka milion ljudi, plus diskriminiraju svoje građane druge vjere, i iste te samo svugdje po svijetu. A ti bi da prebrajaš zločine u opkoljenom Sarajevu i to kroz nedokazane špekulacije, "Sarajlijo"..

in33sa wrote:Broj zrtava iz Kazana je nemoguce odrediti, jer je veliki broj leseva naknadno odvezen na druge lokacije sa ciljem skrivanja zlocina, mnogi lesevi su pronadjeni na groblju Lav gdje su ukopavani duboko u zemlju, a iznad njih su naknadno pokopani ljudi u grobove sa obiljezljima.

mIRCerka wrote:

mark II wrote: Ko šuti o bilo čemu? Neka budu osuđeni svi za koje se dokaže da su to uradili!! ali ti o špekulacijama, "Sarajlijo", pričaš kao o dokazanim stvarima - obrćeš teze... Britanija je u odmazdi protiv Njemačke poubijala hiljade civila - NE OPRAVDAVAM!!!; Rusi su im torpedirali brod pun civila - NE OPRAVDAVAM!!!; ali zato Švabe imaju hrabrosti da kažu - mi smo planirali genocid, istrebljenja, odgovorni smo mi ponajprije, sve ostalo su reakcije (opravdane ili ne). Neka svako bude kažnjen - ali kad se dokaže; do tada: meni se srce cijepa na zlo koje sam svojim očima gledao, a o tvojim špekulacijama sa ciljem relativiziranja tog zla, ne bih posebno, osim da nisi bez veze to izbacio na površinu upravo na dan Armije (jal' si republikosrpskovac iz "čistog dijela" naše domovine; jal' si jedan od turobno iskompleksiranih novih "intelektualaca" koji nisu primjetili malenu opsadu oko grada koja je ponajduže potrajala na svijetu). Čudi me da nije bilo večih ispada osvete ili zločina po nacionalnoj osnovi - Amerima ulete majmuni u dva tornja, a oni srokaju dvije zemlje i pobiju cirka milion ljudi, plus diskriminiraju svoje građane druge vjere, i iste te samo svugdje po svijetu. A ti bi da prebrajaš zločine u opkoljenom Sarajevu i to kroz nedokazane špekulacije, "Sarajlijo"..

Ti upravo upadash u zamku ko i svi sto smo upadali. Ja vec na pocetku teme rekoh-DOKAZIMO DA SU SVE TO LAZI. JA vec navedoh za Mirjanu sa Dobrinje da je laz. I mnogi sa tih fantomskih spisaka se mogu vrlo lako dokazati da su laz. I da, na veliku zalost, svijet je dosao u tu fazu da se mora dokazati NEVINOST a ne krivica...sto je ogavno, ali kad nam svijet tako svira, zaplesimo po njihovoj svirci i sprijecimo nove mitove. Jedan mit (kosovski) je cak i previse.

karanana wrote:znaci u sarajevu je poginulo 6 hiljada pripadnika armije BiH i oko 5.000 civila? jeli ovo popraceno imenom i prezimenom i vojnom iskaznicom? meni broj od 6.000 vojnika zvuci previse. onda brate i mi sarajlije lazemo i kukamo svijetu. da budem iskren ovaj omjer poginulih vojnika i civila je dokaz da cetnici i nisu selektivno ubijali civile nego su oni bili kolateralne zrtve. pa jebote ovakav omjer nemaju ni amerikanci ni izraelci sa najmodernijim oruzjem.
nakon ove cifre i ako je ona dokazana, zakljucujem da smo mi veci lazovi od cetnika i riste djoge.

nokia6170 wrote:zanima me da li je ijedan musliman-bosnjak stradao u Kazanima?

nineinchnails wrote:Ma, mogu izmisljati do sutra....
Ne znam kako im se moze ukinuti ona profashisticka web stranica?

Sto se tice "Kazana", pravda je zadovoljena. Zlocinac je "mrtav", a mije mu se sudilo do besvijesti i nije dobio tek par godina zatvora.
I to su mu "nasi" sudili, a ne Srbija.

S druge strane, ono sto je pobijeno, pobijeno je zbog licnih Cacinih interesa. Ima tu i regularnih vojnika ARBIH, a ima i nekoliko rusa, rumuna ili ukrajinaca (cini mi se) koji su "zalutali" 1992-ge na Carsiju umjesto u Srpsku Vojsku.