Sarajlije i bebe

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
Romeo 80
Posts: 4637
Joined: 11/12/2006 16:55
Location: Seljajevo, al Centar brale
Grijem se na: Džemper
Vozim: Azijsku nakazu

#26 Re: Sarajlije i bebe

Post by Romeo 80 »

Nihade, ljudi su ti uglavnom rekli šta je najveći problem i ja ću ponoviti. Ekonomska situacija!
Kažeš da je Kanton Sarajevo najbogatiji, ali šta to u našim uslovima ustvari znači? Znaš li ti da većina ljudi jedva sastavlja kraj s krajem u tom "najbogatijem kantonu"? :roll:
I oni koji imaju privilegiju da rade ne znaju do kad će raditi, jer im "gazda" sutra može dati otkaz...
To što u nekim manje bogatim mjestima u BiH je stopa nataliteta veća nego u Sarajevu je više stvar našeg nazadnog mentaliteta nego mogućnosti! To ti je ono, pravi djecu do iznemoglosti da bi mogo komšiji pokazati kako si jak, a za sutra ćemo već vidjeti... :x

I da, gore si spomenuo Irsku!? Prijatelju, znaš li ti gdje je Irska, a gdje BiH? :(
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#27 Re: Sarajlije i bebe

Post by Luke Perry »

meni samo zao naseg drugara violentjacka :(
User avatar
johnnykola
Posts: 10400
Joined: 15/10/2004 12:23
Contact:

#28 Re: Sarajlije i bebe

Post by johnnykola »

da, nihade, dobro ti romeo kaze.

procitaj (ijope evo ti link) i ovo, a prije svega onu malu crnu notu na prvoj stranici:

User avatar
ProS
Posts: 675
Joined: 19/09/2004 23:23

#29 Re: Sarajlije i bebe

Post by ProS »

ovdje je sve turbo folk

pogledati statistiku,doduse privatnih klinika, pobacaja maloljetnica... :-)

samo se ne zivi dobro ovdje
paja_patak
Posts: 520
Joined: 19/02/2009 19:16
Location: pajboca

#30 Re: Sarajlije i bebe

Post by paja_patak »

BaileyS wrote:Tuzlanski kanton sampion
odlicno samo nek se radjaju mladi komunisti!
User avatar
Loulou
Posts: 3017
Joined: 16/04/2008 15:18

#31 Re: Sarajlije i bebe

Post by Loulou »

johnnykola wrote:
:cry:

:sad:
User avatar
Alhemicarkaa
Posts: 2522
Joined: 11/02/2008 21:12

#32 Re: Sarajlije i bebe

Post by Alhemicarkaa »

Nihad_27 wrote:
Alhemicarkaa wrote:Pored opce ekonomske nesigurnosti, iznenadjujuca je cinjenica koliko se ljudi zaista muci dobiti dijete. Vecina parova koje ja znam pokusavaju vec neko vrijeme, neki su potrazili i strucnu pomoc, ali to zahtjeva dosta para, a ne govorim o vjestackoj oplodnji. Koliko bi tek para trebalo za vjestacku oplodnju? Ne samo za sam cin, vec i dodatnih troskova, vitamina, hormona, pregleda i drugih stvari. A da li to svi parovi mogu sebi priustiti? Koliko drzava za to odvaja? U Njemackoj su prve dvije vjestacke oplodnje besplatne. Znam, gdje je Njemacka, a gdje smo mi, ali makar neke subvencije za preglede, lijekove, bilo sta, a ne nista :(
Konstatacija je na mjestu ali zar zaista mislis da je to osnovni problem? Koliki je procenat onih koji ne mogu dobiti djecu? Prelazi li on 5% brakova? Iskreno cisto sumnjam. Dakle, prema meni utice na globalnu sliku ali to nikako nije osnovni problem za ovako katastrofalno stanje u Sarajevu. I opet zasto bi u Sarajevu ljudi imali vise problema s time nego u Zenici recimo? Ne vidim nikakvu logiku u tome.

Naravno da ne mislim da je to osnovni problem, medjutim, cinjenica je da se danas daleko vise parova bori sa neplodnoscu nego sto je to slucaj bio prije. Moji roditelji su znali samo jedan par koji nije mogao imati djece, ja danas znam 4 para koji vec duze vrijeme pokusavaju dobiti dijete. Pored toga, znam nekoliko osoba koje jos uvijek ne pokusavaju dobiti dijete, ali prema ginekoloskom nalazu, nece to moci ostvariti bez medicinske pomoci. Svi ti parovi imaju 27+ godina, a kad se uzme da su nasi roditelji prvo dijete imali vec sa 22-23 godine, i da je, medicinski, svaka zena koja rodi prvo dijete poslije 22. godine zivota stara prvorotkinja, otvara se sumnja da je to jedan od razloga tezeg zaceca. Da li jedini, je li na to utice stresniji zivot, ishrana, posljedice rata, straha u kakvom ce svijetu odgajati svoje dijete (porast nasilja, droga, siromastvo itd, pri cemu ne mislim da ljudi svjesno ne zele ostati u drugom stanju, vec podsvjesno im to stvara teskoce), mi ovdje mozemo nagadjati. Za to bi se trebala provesti sveobuhvatna studija, a rezultate bi mozda znali za 20tak godina. Kakogod, cinjenica je da danas ima vise parova koji imaju teskoca sa plodnoscu, ali to nije krucijelni razlog za slabu stopu nataliteta.
User avatar
sistem
Posts: 650
Joined: 04/06/2008 19:09

#33 Re: Sarajlije i bebe

Post by sistem »

piupiu wrote:Ja jos nisam u zivotu bila u gradu gdje se djeca i bebe vise vole. Ali stvarno.
ja vidio gradove gdje ima parkova sa ljuljackama bezbroj
sirokih trotoara i ulaza u zgrade sa rampom za djecija kolica
gdje svaki restoran ima bar jednu visoku stolicu za malu djecu
za mene su to sredine koje vole bebe 8-)
Risto Kuglarić
Posts: 886
Joined: 15/02/2008 09:30

#34 Re: Sarajlije i bebe

Post by Risto Kuglarić »

Nihad_27 wrote:
Romeo 80 wrote:Ja ne znam šta je ovdje sporno kad je Sarajevo u pitanju?! Po čitavom svijetu uglavnom sirotinja pravi sirotinju! :roll:
Ja po ovome zaključujem da su Sarajlije samo trezvenijeg razmišljanja.
Bangladeš je jedna od najsiromašnijih zemalja na svijetu i ima jednu od najvećih stopa nataliteta! To je puka sirotinja, praktički im ta djeca nemaju hljeba da jedu i ja sad pitam: Šta je tu pozitivno? :?
Vec par puta sam rekao da se samo zadrzite na Federaciji. Sarajevo ima najnizu stopu nataliteta a najbogatiji je Kanton. To su fakti, cinjenice.... dakle ovdje ne stoje price o nekim eknomskim problemima. Niko ne moze dati odgovor zasto je bolji natalitet u Kaknju, Posusju, Tesnju, Zavidovicima, Zenici, Capljini, Bihacu itd....

I jedan zadnji osvrt na ostale zemlje. Ko ovdje zagovara neki Banglades? Zasto se uvjek mora gadati nekimekstremnostima?
I samo cu pobiti tvoju konstataciju iz druge recenice. Irska ima najveci privredni rast u EU u zadnjih 15 godina i pogledaj kakav je kod njih natalitet. Spomena radi Irska ima 4.2miliona st.


Godina : broj zivorodenih
1995 : 48.787
2000 : 54.789
2004 : 61.972
2006 : 64.237

Dakle to pobija tvrdnju trvdnju kako vise djece stvara vecu bijedu. Vidis ovdje sve vise djece i sve bolji privredni rast Logika ti nije na mjestu. (i jos jednom to pogovoto ne vrijedi za Sarajevo i Federaciju)
Drugi i osnovni primjer su SAD koje imaju prilicno dobru stopu nataliteta(vecu nego u EU) i najjaca su ekonomija na svijetu i tako ce ostati i u narednih 150 godina.


Selo/Grad/Drzava u kojoj ima vise umrlih nego rodenih nema buducnosti i osudeno je na propast. Blizi primjer je Bugarska koja je izgubila milion st. u roku od 10 godina pa i pored toga sto su usli u EU i svog novca kojeg su primili i kojeg primaju su u najvecoj bijedi. Plate su im nize nego u BIH. Inace tako je u svim zemljama sa pravoslavnim zivljem. Totalno rasulo i lagani nestanak.


A sad po zadnji put molio bih vas da se vratite na Sarajevo i Federaciju.
nije čovjek reko da više djece stvara veću bijedu, nego da veliki natalitet ne mora nužno značiti ekonomski prosperitet. Ako misliš da je natalitet uzrok privrednog rasta Irske, onda tvoja logika nije na mjestu. A što se tiče "katastrofalnih" posljedica po našu ekonomiju okretanja piramide starosti, ta nas zmija sigurno neće ujest, jer posla nema ni za ovo malo radno sposobnih što imamo, da ih je ne daj bože više, samo bi uz penzionere imali i još više socijalnih slučajeva.

On topic, reko bih samo da ljudi u urbanijim sredinama vjerovatno u većoj mjeri koriste kontracepciju.
Risto Kuglarić
Posts: 886
Joined: 15/02/2008 09:30

#35 Re: Sarajlije i bebe

Post by Risto Kuglarić »

paja_patak wrote:
BaileyS wrote:Tuzlanski kanton sampion
odlicno samo nek se radjaju mladi komunisti!
:lol: :lol: :lol: hajd nek se neko brine i za ovaj aspekat nataliteta. Više nam ovakvih treba, biće nam svima bolje :thumbup:
daleko
Posts: 119
Joined: 19/02/2009 08:32

#36 Re: Sarajlije i bebe

Post by daleko »

sistem wrote:
piupiu wrote:Ja jos nisam u zivotu bila u gradu gdje se djeca i bebe vise vole. Ali stvarno.
ja vidio gradove gdje ima parkova sa ljuljackama bezbroj
sirokih trotoara i ulaza u zgrade sa rampom za djecija kolica
gdje svaki restoran ima bar jednu visoku stolicu za malu djecu
za mene su to sredine koje vole bebe 8-)
Ja zivim u jednoj takvoj drzavi gdje je sve sjano opisano kao kod tebe u postu a rekla bi da ljudi ipak ne dozivljanju djecu sa tolikom radoscu kao kod tebe opisano ili da oni vole bebe vise od drugih. Djeca su na drugi nacin kod nas i dobrodosla i na drugi nacin prihvacena.

Ja sam dozivjela u Milanu, onakvom ludackom saobracaju i ne bas prilagodljivim prilazima za kolica da svaki put kada sam trebali preci pjesacki sa djetetom u ruci ljudi su se zaustavili nekoliko metara prije i nasmijali se dok smo mi prosli. Poslije naseg prelazenja pjesackog opet gas do dna. Dakle stali su samo radi djeteta. Za mene je Italija raj za djecu, ne smetaju u restoranima, ne smetaju na ulicama, ja Italiju biram za ferije iz razloga sto se ti osjecam prijatno i dobrodoslo sa svojim djetetom. To nije uvijek slucaj sa zemljom gdje je sve bajno prilagodeno za djecu. Vjerujem da tu videno i dozivljeno su dva razlicita dozivljaja :)
User avatar
medaaa
Posts: 2556
Joined: 21/04/2008 13:50

#37 Re: Sarajlije i bebe

Post by medaaa »

ma evo ima trudnica u Sarajevu i to u Centru, ne bojimo se mi recesije... :bih: :bih: nemojte brigat!
daleko
Posts: 119
Joined: 19/02/2009 08:32

#38 Re: Sarajlije i bebe

Post by daleko »

Medaaa: Cestitke......
sandra01
Posts: 1447
Joined: 19/02/2008 03:19
Location: na grani

#39 Re: Sarajlije i bebe

Post by sandra01 »

Pa sad...Ne znam sta bi rekla ovde.Ima siromasnijih zemalja od Bosne pa stopa natalite nije tako niska.Ima jedna druga stvar o kojoj razmisljam.A to je koliko je zena ostalo samo usljed posljedica rata i preseljenja.Evo ti mog slucaja.Nije da ne bi voljela da imam bebu ...ali za napraviti bebuu treba dvoje ....Koliko poznajete djevojaka ,zena koje imaju poslove relativno dobro situirane ,spremne da imaju djecu a ...same.Nemaju s kime.Ja ih znam evo bez razmisljanja pet iz mjesta.Razmisljate li o tome?
User avatar
Loulou
Posts: 3017
Joined: 16/04/2008 15:18

#40 Re: Sarajlije i bebe

Post by Loulou »

@sandra01:
Nihad_27 wrote:Imam 7-8 rodaka koji imaju izmedu 27-38 godina a jos nisu ozenjeni. Uzet cu jednog kao primjer. Godinama mi prica kako ceka neka "bolja vremena", da "sredi neki posao" da vidi malo... Znam za tu pricu od njegove 26-te godine. Sad on ima 31 uskoro 32 i vjerovali ili ne on je na istoj situaciji kao i kad je imao 26. Ono sto je zaradivao je trosio jer kad kao sto bi stariji rekli "tesko se skuciti kad nemas zenu i djecu". To je je tako za 95% muskaraca... Dok si neozenjin sto zaradis to i potrosis.

I tako u nekom trazenju, cekanju itd... prolaze godine jedna za drugom... da bi sad imao i "poteskoca" pronaci pravu osobu jer su se sve poznanice poudale. Puka istina. I sam priznaje da je "cekanje" bilo bezveze.
Nihad_27
Posts: 265
Joined: 20/09/2007 07:00

#41 Re: Sarajlije i bebe

Post by Nihad_27 »

Romeo 80 wrote:Nihade, ljudi su ti uglavnom rekli šta je najveći problem i ja ću ponoviti. Ekonomska situacija!
Naprotiv. Ekonomija nije najveci problem. Ovdje dolazis u kontradiktornost jer si ranije pisao da "bijeda pravi djecu" a sad pises obratno.
Vjeruj mi da sam vrlo dobro upoznat u vezi demografskih procesa i postoje dvije osnovne stvari koje uticu na stopu nataliteta a to su nivo urbaniziranosti i nivo skolovanja zenske populacije. Ekonomija je daleko daleko iza toga.
Kažeš da je Kanton Sarajevo najbogatiji, ali šta to u našim uslovima ustvari znači? Znaš li ti da većina ljudi jedva sastavlja kraj s krajem u tom "najbogatijem kantonu"? :roll:
I oni koji imaju privilegiju da rade ne znaju do kad će raditi, jer im "gazda" sutra može dati otkaz...

Iskreno muka mi je od tog konstantnog kukumacenja i naricanja. Kao neke babe na pravoslavnom groblju. Te price o nekoj masovnoj bijedi naprosto nisu tacne. Te price nisu za mene. :wink:

To što u nekim manje bogatim mjestima u BiH je stopa nataliteta veća nego u Sarajevu je više stvar našeg nazadnog mentaliteta nego mogućnosti! To ti je ono, pravi djecu do iznemoglosti da bi mogo komšiji pokazati kako si jak, a za sutra ćemo već vidjeti... :x
Onaj prica o porodiljama ubicama svijeta :-) a ti o nekom "nazadnom mentalitetu". Svasta. Kao sto sam i rekao, stopa fertiliteta u BIH( prosjecni broj djece po zeni ) je 1.16 i najnizi je u Europi. Samim time mozes zakljuciti da u BIH nema mjesta gdje zene radaju 5+ djece. Situacija je kriticna u cijeloj drzavi ali u Federaciji Sarajevo je u samom vrhu po tom pitanju. Inace ovi podaci su po kantonima KS ima i prilicno dosta ruralnih naslelja i opet je na samom dnu. Jos niko ne moze reci zasto je situacija bolja u Zenici,Tuzli, Bihacu....

I da, gore si spomenuo Irsku!? Prijatelju, znaš li ti gdje je Irska, a gdje BiH? :(

Irsku i SAD sam ti spomenuo jer si pisao da samo bijeda pravi djecu. Vrati se nazad pa ponovo procitaj sta si pisao. To ti je najbolji dokaz da ekonomija nije osnovni faktor koji utice na natlitet, cak se ne nalazi ni u prva 3.
Nihad_27
Posts: 265
Joined: 20/09/2007 07:00

#42 Re: Sarajlije i bebe

Post by Nihad_27 »

Risto Kuglarić wrote:
nije čovjek reko da više djece stvara veću bijedu, nego da veliki natalitet ne mora nužno značiti ekonomski prosperitet. Ako misliš da je natalitet uzrok privrednog rasta Irske, onda tvoja logika nije na mjestu. A što se tiče "katastrofalnih" posljedica po našu ekonomiju okretanja piramide starosti, ta nas zmija sigurno neće ujest, jer posla nema ni za ovo malo radno sposobnih što imamo, da ih je ne daj bože više, samo bi uz penzionere imali i još više socijalnih slučajeva.

On topic, reko bih samo da ljudi u urbanijim sredinama vjerovatno u većoj mjeri koriste kontracepciju.

Nisam tvrdio da je ekonomski rast Irske baziran na povecanju stope nataliteta. Irsku sam bio naveo jer je on pisao "kako samo bijeda rada djecu"(nevjerovatno).

Grijesis u vezi izokretanja piramide. Iskreno, nemam vremena da objasnjavam cijeli proces ali mogu dati samo kratki primjer. Recimo da u odredenom mjestu u BIH za godinu dana bude 1.000 stanovnika manje (radi negativnog prirodnog prirastaja). Recimo da jedna osoba u prosjeku mjesecno potrosi 250KM. Za godinu dana imas sljedecu situaciju :
1000*250*12 = 3.000.000KM manje "obrtnih sredstava"
Ili 3 miliona KM koji se u buducoj godini nece "obrtati" u toj odredenoj sredini. (u prodavniciama, kaficima itd..) sto odmah utice na lokalnu privredu.
Iduce godine opet se ponovi ista situacija, kao i naredne i imas zacarani krug "samounistenja".

Zato sam i napisao da selo/grad/drzava gdje ima vise umrlih nego zivorodenih je osudeno na propast.

To se upravo desava sa Bugarskom. I pored silnih inekcija iz EU oni su u totalnoj banani. Postoji i kriticna tacka prosjecne starosti stanovnistva nakon koje je tesko doci u "pozitivu" to jeste imati vise zivorodenih od umrlih. Srbija je na samom rubu te granice.
Nihad_27
Posts: 265
Joined: 20/09/2007 07:00

#43 Re: Sarajlije i bebe

Post by Nihad_27 »

Alhemicarkaa wrote:
Naravno da ne mislim da je to osnovni problem, medjutim, cinjenica je da se danas daleko vise parova bori sa neplodnoscu nego sto je to slucaj bio prije. Moji roditelji su znali samo jedan par koji nije mogao imati djece, ja danas znam 4 para koji vec duze vrijeme pokusavaju dobiti dijete. Pored toga, znam nekoliko osoba koje jos uvijek ne pokusavaju dobiti dijete, ali prema ginekoloskom nalazu, nece to moci ostvariti bez medicinske pomoci. Svi ti parovi imaju 27+ godina, a kad se uzme da su nasi roditelji prvo dijete imali vec sa 22-23 godine, i da je, medicinski, svaka zena koja rodi prvo dijete poslije 22. godine zivota stara prvorotkinja, otvara se sumnja da je to jedan od razloga tezeg zaceca. Da li jedini, je li na to utice stresniji zivot, ishrana, posljedice rata, straha u kakvom ce svijetu odgajati svoje dijete (porast nasilja, droga, siromastvo itd, pri cemu ne mislim da ljudi svjesno ne zele ostati u drugom stanju, vec podsvjesno im to stvara teskoce), mi ovdje mozemo nagadjati. Za to bi se trebala provesti sveobuhvatna studija, a rezultate bi mozda znali za 20tak godina. Kakogod, cinjenica je da danas ima vise parova koji imaju teskoca sa plodnoscu, ali to nije krucijelni razlog za slabu stopu nataliteta.

Mislim da si ti iznijela osnovni problem niske stope nataliteta u BIH a to je pomicanje starosne granice kada zene dobijaju prvo dijete. Mislim da je on sad u BIH iznad 27 godina sto je jako jako kasno. Imati prvo dijete iza 30-te je cak i rizicno po porodilju. A svakako da pomicanjem te granice se pomicu i mogucnosti za imanje vise djece. Danasnji prosjek u BIH je jedva vise od jednog djeteta po zeni. Vise nego katastrofalno. No to je problem vezan za cijelu BiH. Ja sam se ovdje zelio fokusirati na Sarajevo jer je ono prilicno specificno.

Jos nisam nasao logicno objasnjenje zasto osobe u Sarajevu stupaju znatno kasnije u brak i imaju manje djece nego osobe iz drugih gradova? Npr. Zenice ili Bihaca? Gledam ali ne vidim logicno obasnjenje :?:


U vezi problema sa fertilitetom. Slozio bih se s tobom da danas ima vise osoba sa tim problemom nego ranije ali ne u nekoj ogromnoj mjeri. Mislim da je ranije vise postojao i problem "sta ce reci selo". Mislim da to ljudi i nisu toliko iznosili u javnost radi "stida". Bar ja tako mislim jer je tako bilo sa mnogim stvarima. Danas je drustvo mnogo otvorenije po raznim pitanjima pa s eu nekim slucajevima cini da taj problem i nije postojao ranije.

sandra01 wrote:Pa sad...Ne znam sta bi rekla ovde.Ima siromasnijih zemalja od Bosne pa stopa natalite nije tako niska.Ima jedna druga stvar o kojoj razmisljam.A to je koliko je zena ostalo samo usljed posljedica rata i preseljenja.Evo ti mog slucaja.Nije da ne bi voljela da imam bebu ...ali za napraviti bebuu treba dvoje ....Koliko poznajete djevojaka ,zena koje imaju poslove relativno dobro situirane ,spremne da imaju djecu a ...same.Nemaju s kime.Ja ih znam evo bez razmisljanja pet iz mjesta.Razmisljate li o tome?

Sandra,

Ne postoje rjesenja pruzena na tanjiru. Ne vidim kako bih te mogao nasavjetovati" u vezi toga. Razumijem da i nije previse lahko pronaci "pravu osobu". Ali prvo treba krenuti od sebe. Koliko se ti "trudis" u vezi toga? Mozemo reci da ima i neka sudbina ali je ponekad moras i "isprovocirati". Pokazati se. Ne mozes mi reci da ne poznajes neke slobodne momke; sto iz skolskih dana, posla, susjedstva... pa cak i preko neta, sto da ne... postoji jako puno nacina i ne mozes reci da su ama bas svi "katastrofa".

Mozda su neke osobe i previse "probirljive" i neodlucne? Zadrzavaju se na sitnicima i propustaju sanse jednu za drugom?

Mozda sam malo provokativan ali misli o tome.



I naravno cestitke Mediii :)
User avatar
South Blue Mama
Posts: 13966
Joined: 17/07/2008 15:18
Location: Juzna strana srcem odabrana

#44 Re: Sarajlije i bebe

Post by South Blue Mama »

mozda je oftopic ali moram da pitam NIhada:
1. Koliko djece imas?
2. U kojoj ti zemlji zivis?

By the way, na drugom topicu o bebama sam davno navela primjer Irske pa se ponavljam tamo je majka zasticena vrsta ( a kod nas ni medo nije)i mislim da njih i nas dovoditi u vezu je suvisno.
Risto Kuglarić
Posts: 886
Joined: 15/02/2008 09:30

#45 Re: Sarajlije i bebe

Post by Risto Kuglarić »

Nihad_27 wrote:
Risto Kuglarić wrote:
nije čovjek reko da više djece stvara veću bijedu, nego da veliki natalitet ne mora nužno značiti ekonomski prosperitet. Ako misliš da je natalitet uzrok privrednog rasta Irske, onda tvoja logika nije na mjestu. A što se tiče "katastrofalnih" posljedica po našu ekonomiju okretanja piramide starosti, ta nas zmija sigurno neće ujest, jer posla nema ni za ovo malo radno sposobnih što imamo, da ih je ne daj bože više, samo bi uz penzionere imali i još više socijalnih slučajeva.

On topic, reko bih samo da ljudi u urbanijim sredinama vjerovatno u većoj mjeri koriste kontracepciju.

Nisam tvrdio da je ekonomski rast Irske baziran na povecanju stope nataliteta. Irsku sam bio naveo jer je on pisao "kako samo bijeda rada djecu"(nevjerovatno).

Grijesis u vezi izokretanja piramide. Iskreno, nemam vremena da objasnjavam cijeli proces ali mogu dati samo kratki primjer. Recimo da u odredenom mjestu u BIH za godinu dana bude 1.000 stanovnika manje (radi negativnog prirodnog prirastaja). Recimo da jedna osoba u prosjeku mjesecno potrosi 250KM. Za godinu dana imas sljedecu situaciju :
1000*250*12 = 3.000.000KM manje "obrtnih sredstava"
Ili 3 miliona KM koji se u buducoj godini nece "obrtati" u toj odredenoj sredini. (u prodavniciama, kaficima itd..) sto odmah utice na lokalnu privredu.
Iduce godine opet se ponovi ista situacija, kao i naredne i imas zacarani krug "samounistenja".

Zato sam i napisao da selo/grad/drzava gdje ima vise umrlih nego zivorodenih je osudeno na propast.

To se upravo desava sa Bugarskom. I pored silnih inekcija iz EU oni su u totalnoj banani. Postoji i kriticna tacka prosjecne starosti stanovnistva nakon koje je tesko doci u "pozitivu" to jeste imati vise zivorodenih od umrlih. Srbija je na samom rubu te granice.
opet velim, to za piramidu stoji, pod pretpostavkom da tih 1000 ima kakav poso, pa da šta zaradi, pa da ima od čega mašala i potrošit, pa da se šta s hajrom i obrne. Vako, mrka kapa. Ja mislim da nam je stopa nataliteta u kurcu zato što nam je ekonomska i društvena situacija u kurcu, a ne obrnuto. Da izvinu dame i djeca. Svaka nama čast, al mislim da poređenje nas sa bilo kojom državom koja je imalo na tragu normalnog, pa bila to i Bugarska, nije na mjestu. To generalno vizavi nataliteta kod nas. A što se tiče poređenja sarajeva sa ostalim krajevima, i dalje mislim da je to do kontracepcije.
Nihad_27
Posts: 265
Joined: 20/09/2007 07:00

#46 Re: Sarajlije i bebe

Post by Nihad_27 »

South Blue Mama wrote:mozda je oftopic ali moram da pitam NIhada:
1. Koliko djece imas?
2. U kojoj ti zemlji zivis?
Irelevantno za temu. Ranije sam opisao zasto .
By the way, na drugom topicu o bebama sam davno navela primjer Irske pa se ponavljam tamo je majka zasticena vrsta ( a kod nas ni medo nije)i mislim da njih i nas dovoditi u vezu je suvisno.

U Somaliji potpuno suprotno pa je stopa nataliteta visa nego od one u Irskoj. Sta kazes na to? Ne moras davati odgovor jer to nije temea. Samo vidis jos jednom da novac nije odgovor. Caka sta vise kao sto sam rekao to ne spada ni u prva tri faktora koja uticu na natalitet.

I nisam ja uporedivao Irsku sa nama. Irsku sam spomenuo jer je Romeo rekao da samo bijeda rada djecu. To sam naveo kao kontra primjer. Citajte pazljivije.
Nihad_27
Posts: 265
Joined: 20/09/2007 07:00

#47 Re: Sarajlije i bebe

Post by Nihad_27 »

Risto Kuglarić wrote:
opet velim, to za piramidu stoji, pod pretpostavkom da tih 1000 ima kakav poso, pa da šta zaradi, pa da ima od čega mašala i potrošit, pa da se šta s hajrom i obrne. Vako, mrka kapa. Ja mislim da nam je stopa nataliteta u kurcu zato što nam je ekonomska i društvena situacija u kurcu, a ne obrnuto. Da izvinu dame i djeca. Svaka nama čast, al mislim da poređenje nas sa bilo kojom državom koja je imalo na tragu normalnog, pa bila to i Bugarska, nije na mjestu. To generalno vizavi nataliteta kod nas. A što se tiče poređenja sarajeva sa ostalim krajevima, i dalje mislim da je to do kontracepcije.

Opet kukumacenje? Jesmo li to postali cigani? Meni je muka od kukulelekanja.

Uzeo sam 250KM/mjesec. Svaka osoba jede, trosi struju… ima troskove…. i pazi ja sam ih sveo na 250KM/osobi za mjesec dana. Ne mislim da sam « pretjerao »? No to je samo primjer mozes uzeti I manju sumu. Vazno je rezonovanje. Samo ne postoji osoba koja ne konzumira koja ne trosi. Jos nisam vidio nekoga ko zivi od zraka i ljubavi.
U vezi kontracepcije. Zar zaista mislis da ljudi u Zenici ili Tuzli manje koriste kontracepcijske mjere? Ne vidim nikakvu logiku u tome. Iskreno, ja ostajem pri svojoj percepciji da je osnovni razlog kasnije stupanje u brak u sarajevskoj regiji. Zasto? Ne znam. Ali i to ostaje samo moja percepcija(gledajuci oko sebe)

I jos jednom ne poredim ni sa jednom drzavom. Citajte pazljivije. Bugarska je primjer sta se desi kad se prede granica prosjecne starosti. Vise nema povratka. To je bila zavrsnica mog rezonovanja. Spominjali smo nekoliko drzava i jasno je vidljivo da stopa nataliteta moze biti visoka i u bogatoj (Irska) i u siromasnoj( Somalija). Jos jednom ekonomija ne spada ni u prva tri faktora koja uticu na natalitet.
Srklet-jok77
Posts: 87
Joined: 11/04/2009 20:52

#48 Re: Sarajlije i bebe

Post by Srklet-jok77 »

........osnovni problem niskog nataliteta je sistem vrijednosti u kojem zivimo ... uz sve pluseve koje nam liberalna demokracija i kapitalizam donosi .... neke od nus pojava su i proteziranje individualizma, egoizma, karijerizma, komfomizma ... i ostalih izama usmjerenih na INDIVIDU-u ..... logichno da u takvom poretku stavri porodice nema ulogu koju je imala nekad ... i to uopshte nije problem Bosne .. nego maltene cjelokupnog " zapadnog " svijeta ( ukljuchujuchi Japan )

Ekonomija u tome ne igra apsolutno nikakvu ulogu .. odnosno ako igra ... igra obratnu od one u kojem je vi navodite ... kad bi karikirao rekoa bi da je pravilo ... stho vishe para to manje djece. Poznato je da siromashniji krajevi imaju vechi natalitet .. nije to bash zbog toga stho se oni iz dosade :dance: kako neki vole rechi

Poseban sloj u ovoj prichi je nesposobnost probosanskih izabranih duznosnika/politichara ... naime ovo su procesi kojima se, uz odredjenu cijenu, moze upravljati - a chinjenica je da trenutno zakonodavstvo ( pogotovo u pederaciji - u chentitetu je enshto bolaj situacija ) - aposlutno protiv povechanog prirashtaja ... sramota je u kakav su polozaj trudnice i buduche aBd majke dovedene - i niti jedan politichar ne bi smio progovoriti ni A o ovome ... jedino bi se trebali crvenit i stidit ( stho je opet za njih - vechinu - nepoznata kategorija ).
Risto Kuglarić
Posts: 886
Joined: 15/02/2008 09:30

#49 Re: Sarajlije i bebe

Post by Risto Kuglarić »

Nihad_27 wrote:
Risto Kuglarić wrote:
opet velim, to za piramidu stoji, pod pretpostavkom da tih 1000 ima kakav poso, pa da šta zaradi, pa da ima od čega mašala i potrošit, pa da se šta s hajrom i obrne. Vako, mrka kapa. Ja mislim da nam je stopa nataliteta u kurcu zato što nam je ekonomska i društvena situacija u kurcu, a ne obrnuto. Da izvinu dame i djeca. Svaka nama čast, al mislim da poređenje nas sa bilo kojom državom koja je imalo na tragu normalnog, pa bila to i Bugarska, nije na mjestu. To generalno vizavi nataliteta kod nas. A što se tiče poređenja sarajeva sa ostalim krajevima, i dalje mislim da je to do kontracepcije.

Opet kukumacenje? Jesmo li to postali cigani? Meni je muka od kukulelekanja.

Uzeo sam 250KM/mjesec. Svaka osoba jede, trosi struju… ima troskove…. i pazi ja sam ih sveo na 250KM/osobi za mjesec dana. Ne mislim da sam « pretjerao »? No to je samo primjer mozes uzeti I manju sumu. Vazno je rezonovanje. Samo ne postoji osoba koja ne konzumira koja ne trosi. Jos nisam vidio nekoga ko zivi od zraka i ljubavi.
U vezi kontracepcije. Zar zaista mislis da ljudi u Zenici ili Tuzli manje koriste kontracepcijske mjere? Ne vidim nikakvu logiku u tome. Iskreno, ja ostajem pri svojoj percepciji da je osnovni razlog kasnije stupanje u brak u sarajevskoj regiji. Zasto? Ne znam. Ali i to ostaje samo moja percepcija(gledajuci oko sebe)

I jos jednom ne poredim ni sa jednom drzavom. Citajte pazljivije. Bugarska je primjer sta se desi kad se prede granica prosjecne starosti. Vise nema povratka. To je bila zavrsnica mog rezonovanja. Spominjali smo nekoliko drzava i jasno je vidljivo da stopa nataliteta moze biti visoka i u bogatoj (Irska) i u siromasnoj( Somalija). Jos jednom ekonomija ne spada ni u prva tri faktora koja uticu na natalitet.
ko bolan kukumače, samo ti iznosim činjenice. Ako ti je muka od činjenica, to je onda druga stvar, jer su činjenice takve da i treba da ti bude muka od njih. I meni je. naravno da svako ima troškove, al drugačije je kad ti sam zarađuješ pa ih plaćaš, a drugačije je kad si socijalni slučaj pa ti ih država ---> oni što rade iz poreza plaćaju. Al odosmo od teme...

U vezi kontracepcije... podaci koje si naveo su za kantone. Uz svo dužno poštovanje prema Tuzli, većih vukojebina ne vidjeh na ovoj regiji. Naravno ne mislim na grad Tuzlu nego na TP kanton. Slično važi i za Zenicu odnosno Ze-Do kanton, i za, u principu svaki kanton osim sarajevskog koji uključuje vrlo malo ruralnih područja. A u urbanim područjima, šta ja znam nisam radio istraživanje, al moj utisak je da su ljudi obrazovaniji po pitanju kontracepcije. Ima sigurno i toga što ti kažeš, kasnijeg stupanja u brak, a ja i to vezujem za odmak od "tradicionalnih vrijednosti" u urbanim sredinama. Kolko se, jel'te u našim uslovima uopšte ijedna sredina može nazvati urbanom.

Ako navodiš primjer druge države, porediš brate. Što si ga inače naveo. Al eto, nije ni bitno za temu što kažeš.
Nihad_27
Posts: 265
Joined: 20/09/2007 07:00

#50 Re: Sarajlije i bebe

Post by Nihad_27 »

Risto Kuglarić wrote:
ko bolan kukumače, samo ti iznosim činjenice. Ako ti je muka od činjenica, to je onda druga stvar, jer su činjenice takve da i treba da ti bude muka od njih. I meni je. naravno da svako ima troškove, al drugačije je kad ti sam zarađuješ pa ih plaćaš, a drugačije je kad si socijalni slučaj pa ti ih država ---> oni što rade iz poreza plaćaju. Al odosmo od teme...
Ne bih rekao da su cinjenice ali .. eto ..
Sto se tice kukumacenja... khm ima ga na tone... ozbiljno.. nekima je to preslo u i naviku.


U vezi kontracepcije... podaci koje si naveo su za kantone. Uz svo dužno poštovanje prema Tuzli, većih vukojebina ne vidjeh na ovoj regiji. Naravno ne mislim na grad Tuzlu nego na TP kanton. Slično važi i za Zenicu odnosno Ze-Do kanton, i za, u principu svaki kanton osim sarajevskog koji uključuje vrlo malo ruralnih područja. A u urbanim područjima, šta ja znam nisam radio istraživanje, al moj utisak je da su ljudi obrazovaniji po pitanju kontracepcije. Ima sigurno i toga što ti kažeš, kasnijeg stupanja u brak, a ja i to vezujem za odmak od "tradicionalnih vrijednosti" u urbanim sredinama. Kolko se, jel'te u našim uslovima uopšte ijedna sredina može nazvati urbanom.
Grad Zenica 94/80
Osim toga u i sa Kantonu ima prilicno puno ruralnih sredina.

Ako navodiš primjer druge države, porediš brate. Što si ga inače naveo. Al eto, nije ni bitno za temu što kažeš.
Objasnio sam zasto sam naveo te drzave... no dobro...
Post Reply