Forum Klix.ba

"e tu se posebno ne bi slozio
jer mislim da bas u "pravu" postoje ljudi koji su zavrsili te studije da pojma nemaju a da neko ajd da kazemo laik bolje ce se izvuci ili nekoga braniti na sudu"

Ocito nisi bio-bila na sudu ili ga neopravdano potcjenjujes.

Dodji na neki pretres ili raspravu na sud (javnost ima pravo da prisustvuje), pa ces vidjeti da "braniti na sudu" ne moze bas ni svaki advokat, a kamoli da to radi neki laik. Smijesan-smijesna si.

Kad bi to tako bilo kako ti mislis onda ne bi trebalo zavrsavati pravo da bi sudio ili nekog branio, nego bi kriterij za bavljenje tom profesijom bio iskljucivo licna sposobnost svadjanja, nadglasavanja, galame,... sto naravno na sudu ne prolazi.

Jos jedanput, dodji na sudjenje.

Ni slucajno nije suvisno.
Kao sto neko napisa, rijetko ko studira zbog znanja, vise da sebi osigura buducnost.
Kod mene ima i jednog i drugog.
Prvenstveno studiram da osiguram sebi bolje sutra, jer danas i sa faxom nisi nigdje prispjeo, a kamoli sa srednjom.
Koliko u ovoj drzavi se opet fakultet cijeni, i koliko ti sa njim moze bit bolje, ne bih sad o tome.
Ima svakakvih slucajeva, ali sve ti nesto treba stela pa to zna bit dosta porazavajuce
Ja se licno nadam da cu nakon studija, uspjeti dobiti stipendiju za postdiplomski preko bare.
Cisto da isprobam i druge nacine zivota, ljude, okolinu.
A za to mi treba fax i diploma.
Uglavnom nadam se da ne studiram u prazno, vec da ce mi se za nekoliko godina isplatiti.

sve sto navodis su izuzeci.
nekako mi se cini da previse uzimas to osobno, k'o da se pravdas nesto.
tvoja je stvar imas li diplomu ili ne. al' sa sss, osim ako ne pokrenes privatni biznis,
plata ti je 1500 max. sa fakultetom je druga prica.....
a sto se tice strucnosti, mislim da, recimo, vrhunski web dizajner moze bit' lik koji je zavrsio tekstilnu
al' isto tako vrhunski doktor ne moze bit' neko ko nije zavrsio medEcinu...bilo kakav doktor, ne vrhunski...
ako imas sredstva, nikad nije kasno

ako nista, fakultet te bar nauci logicno rasudjivati
znam samo za elektrotehniku

ti rece: slazes li se da neki bez faxa urade mnogo bolje stvari nego neki s faxom

naravno da se slazem, evo naprimjer Richard Branson, napustio skolu sa 16, a mislim da je danas malo onih koji ne znaju za njega
ali kako ti sam rece to su samo neki bez i neki sa
za ostale vrijedi pravilo da oni nisu neki

super tema

mogli bi nastaviti s onima koji su uspjeli na nekonvencionalan nacin

Ja se, evo, ovih dana spremam da se malo provrtim po Netu i porazgovaram sa nekoliko ljudi kako bih "izučio" za pravnika, ekonomistu, veterinara, programera i politologa, onako u paketu - raznovrsno. Ko je još vidio ići u tamo neke škole? Nije to "in", a i malo ko u svijetu to radi.

hmmm zanimljivo
moje misljenje je da edukacija nikada nikaaada nije suvisna
znanje je zaista moc
e sad studiranje..
tacno da neko sa sss moze usavrsiti odredjene vjestine do granice da parira nekome sa faxom
medjutim...ti na faxu dobijes informacije...preporuke knjiga i izvora..da ne nabrajam...za uslovno receno vrlo kratko vrijeme
trebalo bi ti puno vise vremena da neke stvari naucis sam...da dodjes do tacnih odnosno korisnih izvora da bi naucio i sl.
ako i ucis sam..pa vjerovatno ti je neko preporucio literaturu..a i taj neko je dobio preporuku od drugog..bas kao i kada studiras..vrlo vjerovatno je da ce ti bas neko ko je zavrsio fax biti ta koji ti daje preporuku
dakle nije sporno to da ljudi i sa sss mogu imati odredjeno znanje i bolje od nekoga sa faxom..ali je veoma mali procenat takvih ljudi..jer to podrazumijeva samostalno ucenje
na faxu ti neces nauciti sve ..NARAVNO..ali imas informaciju gdje da trazis...i osnovne princip..i puno lakse i brze ces "uci u fazon" ..jer imas ne samo prethodno znanje vec i djelic znanja toga novog sto trazis
nadam se da ima smisla ovo sto pisem

i iskreno ne bih nikada izabrala "nadri ljekara" ..vec nekoga sa diplomom

scooter21ba wrote:mozete sada poceti napadati me ali mislim da studiranje po meni nije toliko vazno
mozda jedino kao dokaz da si zavrsio sto ti uopste ne daje zapravo da znas konkretno taj posao
mislim da vise ljudi ima koji znaju neku oblast a nisu ni presli prag fakulteta vezanog za tu struku
ne znam koliko ce se vas s ovim sloziti ali me zanima vase misljenje

unaprijed hvala

Zavisno od toga na koji nacin zavrsis fax. Ukoliko radis na sebi i zavrsis regularno fakultet to je kombinacija koja itekako poslije pomaze kada dodjes na praksu. Ali, to nema veze sa mogucnosti da i neko ko nema fakultet prakticno nauci. Ipak, razlika je u nivou znanja. Ukoliko se dogradjujes naravno. Znanje se, ipak, uvijek isplati. Bez obzira.

ima ljudi koji imaju znanje bez diplome, ima ljudi i koji uspiju bez diplome, ali neuporedivo je teže. ipak će to uvijek biti izuzetci, a ne pravilo.

ti samo da bi dobio šansu da pokažeš šta znaš, u većini zanimanja ako nemaš diplomu moraš se potruditi pet puta više...a u nekim zanimanjima je nikako nećeš ni dobiti.

(doduše, ima i onih u kojima je skoro skroz svejedno, recimo zanimanja s više kreativno-umjetničke dimenzije, "zanati" i slično)

A ima i veliki broj onih kojima su osigurana (prosjecna) primanja sasvim dovoljna i nemaju nekih ambicija da se profiliraju. I dobro je sto je tako, jer da nije, danas bi u drzavi bilo pola stanovnistva visokoobrazovanih, a pola nepismenih. Omjer fifti - fifti. Kako smo krenuli...

cekajte ba sad me pocinjete napadati da sam protiv skolovanja
to prekrizite
ja jesam za studije i sve ostale vrste obrazovanja
samo pitam misljenje ima li ljudi bez diplome koji su "pametniji" od onih sa diplomom

dobro nisam pitanje i naslov dobro formulirao ali eto nadam se da je sada jasnij moj stav o ovome

Plombas wrote:

scooter21ba wrote:bla, bla... ali me zanima vase misljenje

moje misljenje je da si ti mladji od 16 godina

zeza te tvoja procjena

sffovac wrote:ako nista, fakultet te bar nauci logicno rasudjivati
znam samo za elektrotehniku

ti rece: slazes li se da neki bez faxa urade mnogo bolje stvari nego neki s faxom

naravno da se slazem, evo naprimjer Richard Branson, napustio skolu sa 16, a mislim da je danas malo onih koji ne znaju za njega
ali kako ti sam rece to su samo neki bez i neki sa
za ostale vrijedi pravilo da oni nisu neki

super tema

mogli bi nastaviti s onima koji su uspjeli na nekonvencionalan nacin

super si naveo primjer o tome i govorim
ima bruku ljudi sa ekonomskim faxom a covjek bez srednje vodi korporaciju pitaj boga koliko vrijednu koju je sam stvorio

scooter21ba wrote:

sffovac wrote:ako nista, fakultet te bar nauci logicno rasudjivati
znam samo za elektrotehniku

ti rece: slazes li se da neki bez faxa urade mnogo bolje stvari nego neki s faxom

naravno da se slazem, evo naprimjer Richard Branson, napustio skolu sa 16, a mislim da je danas malo onih koji ne znaju za njega
ali kako ti sam rece to su samo neki bez i neki sa
za ostale vrijedi pravilo da oni nisu neki

super tema

mogli bi nastaviti s onima koji su uspjeli na nekonvencionalan nacin

super si naveo primjer o tome i govorim
ima bruku ljudi sa ekonomskim faxom a covjek bez srednje vodi korporaciju pitaj boga koliko vrijednu koju je sam stvorio

Svaka mu čast. No, da ne postoji ta bruka ljudi sa ekonomskim faksom, teško da bi ta korporacija (a i mnoge druge) bila tako uspješna. Upravo pročitah tekst iz Deutsche Wellea (kako ga prenosi Avaz) i iz njega se na više mjesta može zaključiti kako studiranje uopće nije suvišno, pa ako vam se da:

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/moza ... i-zaostaju

Konkretno, zavrsis ETF i zaposlis se kao programer...A mozes biti vrstan programer i bez ETF-a, i silnih matematika, fizika, elektronika i elektrotehnika kojim te handre.
E sada je pitanje da li firma zeli programera freaka, a koji nema diplomu, ili zeli programera koji je zavrsio ETF, a veze nema o programiranju, osim sto zna da su tamo nekada radili u Fortranu i slicnim zajebancijama.
Znam da firma zeli freak-a sa diplomom, ali postoje dvije strane medalje.

chuchumbamayumbe wrote:Konkretno, zavrsis ETF i zaposlis se kao programer...A mozes biti vrstan programer i bez ETF-a, i silnih matematika, fizika, elektronika i elektrotehnika kojim te handre.
E sada je pitanje da li firma zeli programera freaka, a koji nema diplomu, ili zeli programera koji je zavrsio ETF, a veze nema o programiranju, osim sto zna da su tamo nekada radili u Fortranu i slicnim zajebancijama.
Znam da firma zeli freak-a sa diplomom, ali postoje dvije strane medalje.

a koja je druga ?
onaj je programirao 5 godina, dok je onaj ucio, sto te stvari bas tako idu, noramlno je da je u prividnoj prednosti
al to se sve da brzo sustic, jer ako znas principe, shvatis koliko je to sve u stvari slicno

citat je isao nesto u fazonu: "dajte mi onog sto zna biznis, pa cu ga ja naucit programirat, radje nego onoga sto zna programirat, pa da ga ja ucim biznisu"

u ostalom, da ne bi onih sa diplomom, ovi ne bi imali ni u cemu da programiraju i kad bi znali

isto sto na pravu izvrsioci zezaju one koji staziraju i prave se pametni
isto sto sestrice zezaju one koji staziraju medicinu, cuj ne zna dat injekciju, a onda ona ostane da daje injekcije, a ti picis dalje
ili tehnicar koji ismijava inzinjera koji ne zna zamijenit osigurac

tako i taj tvoj primjer, da li firma zeli prgramera ili inzinjera, pa zavisi sta ce raditi s njim
svaki fakultet zahtjeva staziranje, bilo formalno ili neformalno
jer to bi isto bilo zatjevati od novopecenog pravnika da napise formular, a koji svaki potrcko na sudu zna popunit i onda reci da je ovaj pravo studirao uzalud ?

cuj FORTRAN

Mislim da je studiranje korisno, ali nije neophodno da bi se uspjelo u zivotu. Ukoliko dobro poznajes strane jezike, rad na racunaru, znas voziti i sl. mozes uvijek naci pristojan posao i zaradjivati kao i onaj sa faksom. Ali, sada naravno da za neka zanimanja covjek mora imati zavrsen fakultet kao npr. ljekar, inzenjer bla bla....Ja imam zavrsen faks, ali nisam nesto puno naucila o svojoj struci na faksu, vec tek kada sam pocela raditi. Isto tako moja kuma je frizerka i zaradjuje dosta vise od mene pa vi sada vidite.

norah wrote:Mislim da je studiranje korisno, ali nije neophodno da bi se uspjelo u zivotu. Ukoliko dobro poznajes strane jezike, rad na racunaru, znas voziti i sl. mozes uvijek naci pristojan posao i zaradjivati kao i onaj sa faksom. Ali, sada naravno da za neka zanimanja covjek mora imati zavrsen fakultet kao npr. ljekar, inzenjer bla bla....Ja imam zavrsen faks, ali nisam nesto puno naucila o svojoj struci na faksu, vec tek kada sam pocela raditi. Isto tako moja kuma je frizerka i zaradjuje dosta vise od mene pa vi sada vidite.

A zamisli koliko bi ti kuma zarađivala da je završila faks. Hoću reći da bi ljudi koji su uspjeli u životu i bez fakulteta vjerovatno više, brže i lakše uspjeli u životu da su završili fax. Takođe mislim i da su najveća primanja sa SSS istovremeno i početna za VSS.

Ljudima koji nemaju neke posebne kvalitete niti sposobnosti fakultet daje sigurnost u pogledu zaposlenja, solidnih primanja i sl., dok u isto vrijeme onima koji su iznad prosjeka daje mogućnost da dođu do izražaja, odnosno da iskoriste svoje kvalitete, potencijale i sl. U svakom slučaju se isplati završiti fakultet, samo je pitanje koji.

Zavrsiti fakultet ,a ne uciti (citati , istrazivati,dakle baviti se i biti upucen u svoju struku), je problem danasnje omladine. Vecina ih tako misli,jedva zavrsi taj fakultet za 8 godina,i misli da vise ne treba uciti. A ocekiva da ce s tom diplomom u ruci biti neko i nesto.
To je apsurd. Pa otuda i misljenje:ja zavrsio a nemam posla,ili imam a manje zaradjujem od onog na pijaci sto prodaje. Pa potrudi se da vrijedis vise covjece!
Uviek sam za obrazovanje,u tome vidim rjesenje za sve. Bez obzira,sto nam je obrazovni sustav takav kakav je,obrazovanje je spas!

Postoji jedan ogroman problem koji se zove obezvrjedjivanje diploma i hiperprodukcija... U takvim uslovima pravi kvalitet svakako moze doci do izrazaja, ali realno daleko, daleko teze...

metal_rules_cura wrote:Postoji jedan ogroman problem koji se zove obezvrjedjivanje diploma i hiperprodukcija... U takvim uslovima pravi kvalitet svakako moze doci do izrazaja, ali realno daleko, daleko teze...

Sve je to tacno sto kazes! Ali ja ipak vjerujem da se sa znanjem itekako moze izboriti za svoje mjesto. Znam par osoba iz siromasnih porodica,vrijedno ucili,sad rade super poslove,trazeni su.
Ma optimizma i upornosti svim studentima zelim.

ja sam radio u firmi gdje je gazda bivsi shofer kamiona, zaradjivao kaze 20 god. i stedio i on i zena i otvorio firmu. niko nema fakultet ali imaju volje da rade od 7 do 22
on kaze da treba imati osjecaj za biznis i dobre veze, poznanstva, koje je on u zivotu stekao
on vozi jeepa, ima super ogromnu kucu, ali kaze svojoj djeci ne da raditi tu, nego ih skoluje da postanu ugledni i pametni sin studira arhitekturu, a kcerka pravo i kaze da ce prepustiti firmu sinu, ali tek kada zavrsi fax jer ce tada vise moci postici, ne zeli da se oni pate kao on i svasta mi je ispricao na tu temu
kcerku zeli zaposliti u drzavnu firmu, kaze bilo bi mu ponos da ona postane advokatica ili se zaposli u ministarstvu

djeca ga bas ne kontaju i lagano studiraju, vozaju skupe autice koje su dobili od tate i za razliku od njega oni su nesposobni, lijeni, smotani i razmazeni...sreca pa studiraju jer bez toga ni za sta ne bi bili

e sada zamislite da je ovaj ciko koji ima "nesto u sebi" i jako je vrijedan..da je on zavrsio neki fax...gdje bi mu bio kraj
to kada se tako ubode sposoban+fax nastaju "poznati" doktori, inzinjeri, sudije
pa ne mogu svi biti pomocni majstori i frizerke

al ne mogu svi biti i doktori naucnici i sta ja znam neko mora biti i rudar i frizer i kopac itd
ps
eh pazi sada kazes nema fax a sve to uspio
eto ta mu djeca imaju fax ili ce imati mislis da ce uspjeti otvoriti firmu i naoraviti je onakvom kakvom je napravio njihov otac
ne da je nece otvoriti nego ce i ovu koju ima on uporopastiti

mozda i nece upropastiti
poenta je u tome sto je on tesko stekao to sve i opet nema ugled koji je njemu jako vazan, a firma ne zaradjuje sama i on i danas radi ko mrav
meni je u prici savjetovao da obavezno fax zavrsim, da bi imao neko znanje i ulaz za dalje, a sve ostalo je do tebe koliko si sposoban
jer ko je smotan bez faxa nece moci nikako izuzev fizicki radnik biti, a s faxom npr.ekonomija ce vec nesto nauciti i biti neki uposlenik sto je ipak bolje
a ko je firaun taj ce bez faxa raditi i naci nesto, ali ce morati bas da rinta cio zivot i opet nece imati to priznanje, sigurnost a firaun s faxom ce daleko dogurati
u svakom slucaju s faxom ne gubis, a sposobnosti kako se rodis ili vremenom naucis

U ovoj temi bi se vec moglo razglabati o tome sta kod smatra sposobnoscu...

Svakako zavisi od ocekivanja i ciljeva. Mislim da ko god ima dovoljno snaznu volju i odredjen cilj moze postici to. Ukoliko je smotan popravice to da bi dosao do cilja VOLJA!

profi25 wrote:mozda i nece upropastiti
poenta je u tome sto je on tesko stekao to sve i opet nema ugled koji je njemu jako vazan, a firma ne zaradjuje sama i on i danas radi ko mrav
meni je u prici savjetovao da obavezno fax zavrsim, da bi imao neko znanje i ulaz za dalje, a sve ostalo je do tebe koliko si sposoban
jer ko je smotan bez faxa nece moci nikako izuzev fizicki radnik biti, a s faxom npr.ekonomija ce vec nesto nauciti i biti neki uposlenik sto je ipak bolje
a ko je firaun taj ce bez faxa raditi i naci nesto, ali ce morati bas da rinta cio zivot i opet nece imati to priznanje, sigurnost a firaun s faxom ce daleko dogurati
u svakom slucaju s faxom ne gubis, a sposobnosti kako se rodis ili vremenom naucis

mozda nece mozda hoce
ovaj gazda da je zavrsio fax mozda ne bi postigao ovo sto je postigao
pusti sada nagadjanja sbb kbb
pazi da opet ponovim i ja sam za to da se fax zavrsi
ali opet govorim koliko fax doista nauci covjeka
evo uzecu primjer politicara ali samo primjer i ne bi zelio da se o njemu raspravlja
brankovic vjerovatno ima neku diplomu ne znam koju i u kojoj god je firmi bio unistio ju je jeli zbog licnog interesa ili zbog neznanja ne znam ali su unistene sto znaci da ni fax mu ne moze pomoci