Forum Klix.ba

JThomas wrote:

Polynesian wrote:Ne postoji socijal demokratski kapitalizam, da se razumijemo. Postoje social demokratske zemlje, poput Njemačke, Švedske itd., a ta social demokratija ima svoje izvorište u socijalizmu ( sama izraz socijalizam te na to upućuje ) jer se socijalizam zasniva na jednakosti, solidarnosti, ekonomskom blagostanju i sl. kao doktrina. Znači socijal demokratija jedan od više oblika socijalizma, pored komunizma, boljševizma i realnog socijalizma.

današnja socijalna demokratija je upravo kompromis između kapitalističkog načina privređivanja i nastojanja da se osigura socijalna sigurnost i blagostanje građana. iako postoje jake socijalne mjere, dominantni način privređivanja u njemačkoj i švedskoj je ipak kapitalizam.

Sa boldiranim se slažem.

Da ponovim, socijal demokratija ima izvorište u socijalizmu. Način privređivanja je kapitalistički. S tim da je restriktivniji u odnosu na zemlje poput SAD-a. Socijalizam je doktrina uređenja cjelokupnog društvenog sistema ( ne samo načina privređivanja ), kapitalizam je samo način privređivanja. Prema tome, jedan od konstitutivnih elemenata soicjal demokratskih zemalja je kapitalizam, demokratija, pluralizam sl.

Kome je pandan liberalizam ? Konzervatizmu, totalitarizmu i kome još

.

jOFLA wrote: Valjda si htio reći sitema državnog sitema.

Nisam, iako sam mislio na sledeće.

Socijalizam je društveno-ekonomska formacija koja nastupa nakon revolucionarnog obaranja kapitalizma (eksproprijacije) i koja čini prijelazno razdoblje iz klasnog društva u besklasno.

Zbog čega posebno nabrajaš demokratiju i pluralizam ?

Zato što nisu jedno te isto.
Pluralizam vuče pojam iz Ontologije - postojanje više oblika supstanci ( pa se odnosi u tom smislu na postojanje npr. više pol. stranaka, više relevantnih mišljenja, više nezavisnih medija ) . Suprotan po značenju pojam je monizam.
Demokratija je politička orjentacija zasnovana na vladavini naroda.

Izgleda da su eufemizmi ili pak teorijske postavke iz knjiga vaznije od realnog stanja stvari. Niti je demokratija vladavina naroda, niti je kapitalizam trzsina ekonomija. To su dogme!

Da li je pojava neofaszima u Italiji izraz narodne volje? Pojava fasizma je vidljiva i primjetna u svim Zapadnim "demokratijama" a i u Istocnim. Ja bih rekao da je to rezultat kapitalizma.



Jedan od ove dvojice lidera "demokratskog" i "slobodnog" svijeta je direktno odgovoran za smrt 1.250.000 iracana kao i za patnje oko jos 4.000.000 stanovnika te zemlje. Ovaj drugi, neo-Duce sprema da uzima otiske prstiju od stanovnika i drzavnljana te iste zemlje, samo zato sto su druge boje koze. A da pri tom "demokratske" zemlje, sute! Ne treba zaboraviti na sirokorasprostranjenu Islamofobiju.

Toliko o demokratiji!

Kako neko ukaza da mi nismo imali socijalizam, isto tako ne postoji kapitalizam. Prije ce biti da je ovo Anarho-kapitallizam. Jer kapitalizam podrazumjeva, zdrav novac. ne novac bez pokrica i ne novac manipulisan od Centralne banke. Kapitalizam voli dobrovoljne ugovore i kamatne stope odredjene stednjom, a ne stampanjem novca. Kapitalizam nije sistem gdje su satnice i cijene kontrolisane od drzave, gdje se daju unosni poslovi priviligovanim. Gdje je obrazovanje, osiguranje i bankarska i poljoprivredna industrija centralizovana.

Ovdje se radi o intervencionisticko-planskoj ekonomiji.

amrica wrote:Bivse uredjenje se zvalo Samoupravni socijalizam, sto je davalo upravljacku snagu radnicima
Sto je jako daleko od Staljina, Causeskua i sl. (centralisticki komunizam?) A isto toliko daleko i od kapitalizma, cinjenica je da se generalno bolje zivjelo nego sada. Nismo imali extremno bogatih (bolesno prebogatih porodica koje su se obogatile na nasem jadu od 92. do danas) niti extremno siromasnih (kojima su bogati ukrali pravo na zivot dostojan covjeka).
Nemam ja nista protiv kapitalizma ako dobar menadzer napravi firmu, proizvod, cudo, pa to skupo proda, pa radnicima plati 30% onoga sto su stavrno proizveli, a sebi uzme 70% kao cisti profit, naplacuje ideju, iventivnost, originalnost, ... A i radnici dobro zive od plate.
Ali imam protiv kad neko ko nije prstom mrdnuo vlada budzetom ove zemlje i trosi pare na licna zadovoljstva, a narod gladuje.


Najtacniji opis danasnje situacije je dao 45cents: KLEPTOKRACIJA

.

Polynesian wrote:
Zato što nisu jedno te isto.
Pluralizam vuče pojam iz Ontologije - postojanje više oblika supstanci ( pa se odnosi u tom smislu na postojanje npr. više pol. stranaka, više relevantnih mišljenja, više nezavisnih medija ) . Suprotan po značenju pojam je monizam.
Demokratija je politička orjentacija zasnovana na vladavini naroda.

a može li demokratija postojati bez pluralizma stranaka, mišljenja, medija, interesnih grupa?

izvini, ali meni se čini da si ti ovdje da se hvataš za riječ i tražiš terminološke i semantičke začkoljice, a ne da rasparavljaš o biti stvari.

JThomas wrote:
a može li demokratija postojati bez pluralizma stranaka, mišljenja, medija, interesnih grupa?

izvini, ali meni se čini da si ti ovdje da se hvataš za riječ i tražiš terminološke i semantičke začkoljice, a ne da rasparavljaš o biti stvari.

Mislim da vodimo vrlo konstruktivan dijalog, trebali bi i nastaviti.

S pravnog aspekta se vrlo često kaže, da bi jedan bit ili suštinu određenog problema ili stanja razumio moraš da ga posmatraš kako de lege lata, tako i de lege ferenda, odnosno moraš da uzmeš u obzir njenu prošlost, sadašnjost, i percepciju njene budućnosti. Tek tad imaš jasnu sliku. To se odnosi na tvoje pitanje može li demokratija postojati bez pluralizma stranaka. Demokratija je nastala vijekovima prije nastanka političkih stranaka i interesnih grupa. Političke stranke su nešto novijeg datuma i nastaju u 19v. Demokratija se prvi put pojavila u staroj Grčkoj u 4. veku p.n.e. u Atini. O demokratiji je govorio Aristotel, Platon, Sokrata, prije nove ere. Evo citirat ću ti neke njihove stavove :

Platon - Ali, demokratija ruši sebe time što preteruje — u demokratiji. Njezin osnovni princip jeste jednako pravo svih da vrše službe i da uzimaju učešća u donošenju državnih rešenja. Na prvi pogled, to je odlično stanje, ali ono postaje katastrofalno time što narod nema dovoljnog obrazovanja da izabere najbolje vođe i najmudriji pravac . »Što se tiče naroda, on ništa ne vidi, nego samo ponavlja ono što mu vođi kažu«»

Aristotel - Uopšte uzevši, demokratija je inferiornija nego li aristokratija, jer se ona osniva na lažnoj pretpostavci jednakosti; ona »nastaje iz shvatanja da će oni koji su u nekom pogledu jednaki (na primer, pred zakonom) biti jednaki u svima stvarima; kako su ljudi jednako slobodni, oni traže pravo na potpunu jednakost«. Rezultat je da se obdarenost žrtvuje broju glasova, a brojem glasova upravljaju smicalice.

Mnoge istine, u njihovim velikim umovima, zar ne ?

Usporedite rezultate ankete na sarajevo-x, sa drugim forumom, na kojem ista tema postoji.
http://www.forum.hr/poll.php?do=showresults&pollid=7482

eto, opet se hvataš za termine, a ignorišeš poentu. meni ovo djeluje kao da ti prepisuješ definicije odnekud, uopšte ne razmišljajući o suštini, ali hajde...

iako nije bilo političkih stranaka u današnjem smislu, morale su postojati različite političke opcije, različite vizije i mišljenja, različite frakcije, a kako bi ti to nazvao nego interesnim grupama? (opet kažem, ne u današnjem smislu te riječi)
koja je razlika između toga i onoga što imamo danas, osim nedostatka formalne organizacije?
čim imaš različita mišljenja i grupe, čim je tim različitim grupama dozvoljeno da postoje, čim je ta različita mišljenja dozvoljeno javno iznijeti, čim se o svemu tome odlučuje javno i demokratskim metodama, to je već pluralizam...bez obzira što ne postoje formalno organizirane političke stranke u današnjem smislu.

i da, iako pluralizam i demokratija očigledno nisu istoznačnice, demokratije bez pluralizma nema. demokratije nema bez više opcija. da svi isto mislimo, da ne postoje različite grupe (a što je nemoguće) ne bi nam ni trebali mehanizmi odlučivanja. a s druge strane, ako imamo samo jednu opciju koju je dozvoljeno javno promovisati, a druge zabranimo, to je već totalitarizam, diktatura, jednopartijski sistem i sl.

Kapitalizam!

Pitajte stanovnike Njemacke - pogotovo ove iz prijasnje Istocne Njemacke.

Uvijek sam iznenadjen nacinima Vas komunista (ups izvinjavam se, socijalista!) kako pokusavate svim snagama da opravdati propast komunizma.

Prvo tokom 1980tih ste imali stav da komunizam ne propada i da cvijeta svijetom.
Onda tokom 1990tih ste bili u linijama u Rusiji i cekali da dodjete na red da hljeb kupite.
Sada 2000tih ste izasli sa ODLICNOM idejom - forsirate da komunizam NIKAD nije istinito postajao?!?

Da potrosite toliko truda da bi konacno kreirali efektivan nacin upravljanja koliko trusite truda na opravdavanje svojih gubitaka mozda bi konacno i dosli sa nekom dobrom idejom.

Nazalost za sada ste jos uvijek samo manjina koja sanja o nekakvoj drzavnoj utopiji gdje su svi jednaki. Cista glupost, i najveci dokaz jednostavnog ne-funkcioniranja socijalizma kao ideje.

AO83 wrote:Kapitalizam!

Pitajte stanovnike Njemacke - pogotovo ove iz prijasnje Istocne Njemacke.

Uvijek sam iznenadjen nacinima Vas komunista (ups izvinjavam se, socijalista!) kako pokusavate svim snagama da opravdati propast komunizma.

Prvo tokom 1980tih ste imali stav da komunizam ne propada i da cvijeta svijetom.
Onda tokom 1990tih ste bili u linijama u Rusiji i cekali da dodjete na red da hljeb kupite.
Sada 2000tih ste izasli sa ODLICNOM idejom - forsirate da komunizam NIKAD nije istinito postajao?!?

Da potrosite toliko truda da bi konacno kreirali efektivan nacin upravljanja koliko trusite truda na opravdavanje svojih gubitaka mozda bi konacno i dosli sa nekom dobrom idejom.

Nazalost za sada ste jos uvijek samo manjina koja sanja o nekakvoj drzavnoj utopiji gdje su svi jednaki. Cista glupost, i najveci dokaz jednostavnog ne-funkcioniranja socijalizma kao ideje.

Jesi li postigao iznad prosicnu akumulaciju materijalizma (sta god to bilo)?

jOFLA wrote:

kustah wrote:IOvaj drugi, neo-Duce sprema da uzima otiske prstiju od stanovnika i drzavnljana te iste zemlje, samo zato sto su druge boje koze. A da pri tom "demokratske" zemlje, sute!

Nisi nikad dao otiska prsta, nigdje ?

Naglasak je na SELEKTIVNOM uzimanju otisaka.

SOCIJALIZAM!!!

Ako je Kapitalizam ovo sto je kod nas ( a nije naravno svuda isto), ne hvala.