Forum Klix.ba

Mozel mi ko dati dokaz da je Isus Bog?

Raikkonen wrote:

Sarajevska Princeza wrote: Sve sto je navedno u Bibliji gdje se kaze Isus je rekao "to i to", je u stvari zabiljezeno tek poslije kad se Biblija pisala, i njegove rijeci se prenosile sa osobe na osobu - sto znaci da se pojedine rijeci mogle pogresno da prenesu.

Ni Mojsije nije napisao Toru, ni Muhamed Ku'ran.

Da ali su u Kur'anu Allahove rijeci koje je Muhammed a.s ucio napamet (sure) i prenosio tako onima koji su zapisivali. Zato u njemu ne pise nikad Muhammed je rekao...., vec su tacno zapisane Bozije rijeci.

BosnjakAga wrote:Mozel mi ko dati dokaz da je Isus Bog?

I da ti dokazem nebi mi vjerovao.
Aga,
Usput da ti kazem fulao si temu skroz, ovdje se prica o Mariji.

BosnjakAga wrote:Mozel mi ko dati dokaz da je Isus Bog?

(30) No anđeo joj reče: "Ne boj se, Marijo! Ta našla si milost u Boga. (31) Evo, začet ćeš i roditi sina i nadjenut ćeš mu ime Isus. (32) On će biti velik i zvat će se Sin Svevišnjega. Njemu će Gospodin Bog dati prijestolje Davida, oca njegova, (33) i kraljevat će nad domom Jakovljevim uvijeke i njegovu kraljevstvu neće biti kraja." (34) Nato će Marija anđelu: "Kako će to biti kad ja muža ne poznajem?" (35) Anđeo joj odgovori: "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji. (36) A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti mjesec. (37) Ta Bogu ništa nije nemoguće!" Lk - 1; 30-37

Jesi li ikada čuo da je netko začet po Duhu Svetom, da nema svoga oca među ljudima? To se nije desilo nikada prije Isusa, niti poslije Njega.

(3) Uđoše, ali ne nađoše tijela Gospodina Isusa. (4) I dok su stajale zbunjene nad tim, gle, dva čovjeka u blistavoj odjeći stadoše do njih. (5) Zastrašene obore lica k zemlji, a oni će im: "Što tražite Živoga među mrtvima? (6) Nije ovdje, nego uskrsnu! Sjetite se kako vam je govorio dok je još bio u Galileji: (7) 'Treba da Sin Čovječji bude predan u ruke grešnika, i raspet, i treći dan da ustane.'" Lk - 24; 3-7

Jesi li ikada čuo da je netko ustao od mrtvih, Uskrsnuo? To se nije desilo nikada prije Isusa, niti poslije Njega.

Jesi li ikada čuo da je netko začet po Duhu Svetom, da nema svoga oca među ljudima? To se nije desilo nikada prije Isusa, niti poslije Njega.

/ jesam ja jos nesto vece od toga

Adam je postao bez oca i majke , a isus od majke pa zato je meni stvaranje Adama vece nego isusovo

Jesi li ikada čuo da je netko ustao od mrtvih, Uskrsnuo? To se nije desilo nikada prije Isusa, niti poslije Njega.

/ ustao od mrtvih jeste, isus je sam ozivljavao mrtve drugo

a mogu li ja tebe da pitam nesto

Jeli Isus svojom mocu ustao iz mrtvih ????????

nepoznat wrote:
Adam je postao bez oca i majke , a isus od majke pa zato je meni stvaranje Adama vece nego isusovo

Diplomatski odgovor priznajem, ali ipak Adam nema majke, a kakav je čovjek bez majke?

/ ustao od mrtvih jeste, isus je sam ozivljavao mrtve drugo

a mogu li ja tebe da pitam nesto

Jeli Isus svojom mocu ustao iz mrtvih ????????

Jeste, jer On je umro kao čovjek, ali je On Bog.

Diplomatski odgovor priznajem, ali ipak Adam nema majke, a kakav je čovjek bez majke?

/ eh Boze dragi cuj kakav, sto kakav ???? ne razumijem sta hoces da kazes

/ ustao od mrtvih jeste, isus je sam ozivljavao mrtve drugo

a mogu li ja tebe da pitam nesto

Jeli Isus svojom mocu ustao iz mrtvih ????????

Jeste, jer On je umro kao čovjek, ali je On Bog.

/

a sta ako ja kazem da lazes ako je suditi po bibliji

Vidi sta stoji u bibliji

Djela apostolska 2:24 Ali Bog ga uskrisi oslobodivši ga grozote smrti

vidis ovdje stoji da ga je Bog uzdigao iz smrti i da nije sam od sebe, a ti rece da je sam sebe uzdigao

Buraz , kako to da jedan musliman bolje poznaje bibliju od tebe , pa to je sramota

nepoznat wrote:
/ eh Boze dragi cuj kakav, sto kakav ???? ne razumijem sta hoces da kazes

Adam nije imao ni oca ni majke, dok je Isus bez ovozemaljskog oca, jer je Njegov Otac na nebesima, ali ima majku na zemlji čime je postao čovjek i svojim životom nam pokazao put do spasenja. Pokazao nam nagradu za onoga tko ustraje do kraja.

a sta ako ja kazem da lazes ako je suditi po bibliji

Vidi sta stoji u bibliji

Djela apostolska 2:24 Ali Bog ga uskrisi oslobodivši ga grozote smrti

vidis ovdje stoji da ga je Bog uzdigao iz smrti i da nije sam od sebe, a ti rece da je sam sebe uzdigao

Isus je pravi Bog i pravi čovjek, utjelovljeni Bog. Umro je tijelom kao čovjek, ali je ostao Bog u zajedništvu sa svojim Ocem. Mi vjerujemo da ni nakon naše smrti nije kraj, propada tijelo za ovaj svijet , ali se budi, neki se bude za vječni spas, neki za vječnu propast.

Tako je i Krist ustao, jer je On ostao živ kao Bog, ali svijetu umro tijelom. Ustao je da nam pokaže da smrt zaista nije kraj, da nije nešto o čemu nam naši pobožni vjeroučitelji govore, svećenici, proroci i drugi Božji ljudi.

Buraz , kako to da jedan musliman bolje poznaje bibliju od tebe , pa to je sramota

Svaka čast na tvome znanju, ali ja sam zadovoljan i sa svojim.

Adam nije imao ni oca ni majke, dok je Isus bez ovozemaljskog oca, jer je Njegov Otac na nebesima,

pa po bibliji i Adamov otac je na nebesima

Luka 3:38 Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev, 24 Matatov, Levijev, Malkijev, Janajev, Josipov. 25 Matatijin, Amosov, Naumov, Heslijev, Nagajev, 26 Mahatov, Matatijin, Šimijev, Josehov, Jodin, 27 Johananov, Resin, Zerubabelov, Šealtielov, Nerijev, 28 Malkijev, Adijev, Kosamov, Elmadamov, Erov, 29 Jošuin, Eliezerov, Jorimov, Matatov, Levijev, 30 Šimunov, Judin, Josipov, Jonamov, Elijakimov, 31 Melejin, Menin, Matatin, Natanov, Davidov, 32 Jišajev, Obedov, Boazov, Salin, Nahšonov, 33 Aminadabov, Adminov, Arnijev, Hesronov, Peresov, Judin, 34 Jakovljev, Izakov, Abrahamov, Terahov, Nahorov, 35 Serugov, Reuov, Pelegov, Eberov, Šelahov, 36 Kenanov, Arpakšadov, Šemov, Noin, Lamekov, 37 Metušalahov, Henokov, Jeredov, Mahalalelov, Kenanov, 38 Enošev, Šetov, Adamov, Božji.

vidis po bibliji je i Adamov otac na nebesima

Isus je pravi Bog i pravi čovjek, utjelovljeni Bog. Umro je tijelom kao čovjek, ali je ostao Bog u zajedništvu sa svojim Ocem.

ma nemoj cuj u zajednistvu sa Ocem, a sam isus kaze da je njegov otac
veci nego isus

Tako je i Krist ustao, jer je On ostao živ kao Bog, ali svijetu umro tijelom. Ustao je da nam pokaže da smrt zaista nije kraj, da nije nešto o čemu nam naši pobožni vjeroučitelji govore, svećenici, proroci i drugi Božji ljudi.

joj jesi providan, ti se izvuce dobro

prvo ti rece da je sam isus ustao iz mrtvih a u bibliji stoji da ga je Bog uzidgao pa mi sad nesto kruzis okolo

Ti kazes da je isus Bog, pa dali je taj tvoj bog isus svemocan, sveznajuci itd

nepoznat wrote:
pa po bibliji i Adamov otac je na nebesima

Luka 3:38 Kad je Isus nastupio, bilo mu je oko trideset godina. Bijaše - kako se smatralo - sin Josipov, Elijev, 24 Matatov, Levijev, Malkijev, Janajev, Josipov. 25 Matatijin, Amosov, Naumov, Heslijev, Nagajev, 26 Mahatov, Matatijin, Šimijev, Josehov, Jodin, 27 Johananov, Resin, Zerubabelov, Šealtielov, Nerijev, 28 Malkijev, Adijev, Kosamov, Elmadamov, Erov, 29 Jošuin, Eliezerov, Jorimov, Matatov, Levijev, 30 Šimunov, Judin, Josipov, Jonamov, Elijakimov, 31 Melejin, Menin, Matatin, Natanov, Davidov, 32 Jišajev, Obedov, Boazov, Salin, Nahšonov, 33 Aminadabov, Adminov, Arnijev, Hesronov, Peresov, Judin, 34 Jakovljev, Izakov, Abrahamov, Terahov, Nahorov, 35 Serugov, Reuov, Pelegov, Eberov, Šelahov, 36 Kenanov, Arpakšadov, Šemov, Noin, Lamekov, 37 Metušalahov, Henokov, Jeredov, Mahalalelov, Kenanov, 38 Enošev, Šetov, Adamov, Božji.

vidis po bibliji je i Adamov otac na nebesima

Jeste, ali ponavljam ti još jednom, Adam je ipak prvo ljudsko stvorenje, za kojeg možeš reći da mu je Bog otac, ali tko mu je majka?

Isus Krist pravi Bog i pravi čovjek, Otac mu je Nebeski, a majka Marija čovjek kao i svi drugi.

ma nemoj cuj u zajednistvu sa Ocem, a sam isus kaze da je njegov otac
veci nego isus

Veći od osobe Isusove kao čovjeka, a jednaki u svojoj Božanskoj naravi.

prvo ti rece da je sam isus ustao iz mrtvih a u bibliji stoji da ga je Bog uzidgao pa mi sad nesto kruzis okolo

Možda sam se ja pogrešno izrazio, ali nadam se da si sada shvatio što sam želio reći. Isus je umro kao čovjek, ali živi u svojoj Božanskoj dimenziji, koja je nama nedohvatljiva sa našim razumom. Uskrsnuo je ponovo da bi nama pokazao da Uskrsnuće nije samo bajka koja nam je ispričana, nego živa stvarnost, koja nas čeka nakon ovog života.

Ti kazes da je isus Bog, pa dali je taj tvoj bog isus svemocan, sveznajuci itd

Jeste.

Jeste, ali ponavljam ti još jednom, Adam je ipak prvo ljudsko stvorenje, za kojeg možeš reći da mu je Bog otac, ali tko mu je majka?

Isus Krist pravi Bog i pravi čovjek, Otac mu je Nebeski, a majka Marija čovjek kao i svi drugi.

da Bo sacuva ,

Veći od osobe Isusove kao čovjeka, a jednaki u svojoj Božanskoj naravi

.

/ hvala ti Boze sto me ucinim muslimanom pa nemam ovakva vjerovanja , nije ni cudo sto krscani bjeze u islam sve mi se vrti u glavi kad citam sta ti pises , u jednu ruku ovo je dobro za islam sto vi imate ovakve nelogicna vjerovanja pa neki krscani nemogu da shvate ovo pa pokusavaju da nadju utjehu u islamu

isus fino kaze otac je veci od isusa , a Beg raikonen kaze da su jednaki u svojoj Bozanskoj naravi e hajde mi ti reci gdje je isus rekao da je on i Otac isti u bozanskoj naravi , ????????

Možda sam se ja pogrešno izrazio, ali nadam se da si sada shvatio što sam želio reći. Isus je umro kao čovjek, ali živi u svojoj Božanskoj dimenziji, koja je nama nedohvatljiva sa našim razumom. Uskrsnuo je ponovo da bi nama pokazao da Uskrsnuće nije samo bajka koja nam je ispričana, nego živa stvarnost, koja nas čeka nakon ovog života.

opet ti meni bjezis nekuda neces da se suocis sa istinom

ma covjce BOziji ,u bibliji fino stoji da je isusa Bog uzdigao iz mrtvih a ti kruzis okolo. vjeruj mi nijedan tvoj odgovor nisam razumio koliko ima bnelogicnosti

Možda sam se ja pogrešno izrazio, ali nadam se da si sada shvatio što sam želio reći. Isus je umro kao čovjek, ali živi u svojoj Božanskoj dimenziji

da mi je znati ko ovo moze razumjeti hm

Ti kazes da je isus Bog, pa dali je taj tvoj bog isus svemocan, sveznajuci itd

Jeste.

svemocan, a koga ti lazes ovdje


isus je rekao:

...Ja jesam i da sam od sebe ne cinim ništa, nego da onako zborim kako me naucio Otac. (29) Onaj koji me posla sa mnom je i ne ostavi me sama jer ja uvijek cinim što je njemu milo. Ivan 5:20

po ovo tekstu vidimo da mu neko drugi diktitra sta ce da radi , zamisli Boga koji nema svoje volje i neko mu sa strane diktira sta ce da radi

sveznajuci , jet jastaje



Isus je rekao:

Marko 13:32 "A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac

ovdje je isus kaze da on nezna kad ce nastupiti cas(sudnji dan) , zamisli jednog Boga koji nezna nesto, pa to je bruka i bogohuljenje, kako vas nije sramota zvati isusa Bogom

dali ti vjerujes da moze jedan Bog imati svoga Boga, ako ti tvrdis da je isus Bog a sam isus kaze da je on imao BOga pa sta to treba da znaci , dva boga, Bog se moli drugom Bogu , lazima nidjer kraja nelogicnosti nidje kraja, eh taj lijepi islam

Isus kaze:

Ivan 20:17...Uzlazim Ocu svomu i Ocu vašemu, Bogu svomu i Bogu vašemu.

ovdje vidimo kako isus kaze da on ima svoga Boga i van je svake pameeti da govor jedan covjek isus je Bog, a sam isus nikad nije rekao ja sam Bog, a vi tvrdite da je isus Bog pa ko je taj drugi Bog o kome isus govori, havali ti Boze sto sam musliman i nemam ovakva vjerovanja


iz ovih tekstova ocito se vidi da se radi o dve osobe

isus i njegov otac , to znaci dva Boga

da me pljunes u obadva oka ako ja razumijem ovo , kako mozes u dva Boga vjerovati , a jedna u od Boziji zapovjedi , nemoj imati drugih BOgaova uz mene, tako nesto

nepoznat wrote:
isus fino kaze otac je veci od isusa , a Beg raikonen kaze da su jednaki u svojoj Bozanskoj naravi e hajde mi ti reci gdje je isus rekao da je on i Otac isti u bozanskoj naravi , ?????

Da se ne gubimo previše, evo gdje je Isus kazao o svojoj Božanskoj naravi.Isusova svećenička molitva

#17To Isus doreče, a onda podiže oči k nebu i progovori: "Oče, došao je čas: proslavi Sina svoga da Sin proslavi tebe (2) i da vlašću koju si mu dao nad svakim tijelom dade život vječni svima koje si mu dao. (3) A ovo je život vječni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao - Isusa Krista. (4) Ja tebe proslavih na zemlji dovršivši djelo koje si mi dao izvršiti. (5) A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe onom slavom koju imadoh kod tebe prije negoli je svijeta bilo. (6) Objavio sam ime tvoje ljudima koje si mi dao od svijeta. Tvoji bijahu, a ti ih meni dade i riječ su tvoju sačuvali. (7) Sad upoznaše da je od tebe sve što si mi dao (8 jer riječi koje si mi dao njima predadoh i oni ih primiše i uistinu spoznaše da sam od tebe izišao te povjerovaše da si me ti poslao. (9) Ja za njih molim; ne molim za svijet, nego za one koje si mi dao jer su tvoji. (10) I sve moje tvoje je, i tvoje moje, i ja se proslavih u njima. (11) Ja više nisam u svijetu, no oni su u svijetu, a ja idem k tebi. Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi. (12) Dok sam ja bio s njima, ja sam ih čuvao u tvom imenu, njih koje si mi dao; i štitio ih, te nijedan od njih ne propade osim sina propasti, da se Pismo ispuni. (13) A sada k tebi idem i ovo govorim u svijetu da imaju puninu moje radosti u sebi. (14) Ja sam im predao tvoju riječ, a svijet ih zamrzi jer nisu od svijeta kao što ni ja nisam od svijeta. (15) Ne molim te da ih uzmeš sa svijeta, nego da ih očuvaš od Zloga. (16) Oni nisu od svijeta kao što ni ja nisam od svijeta. (17) Posveti ih u istini: tvoja je riječ istina. (18 Kao što ti mene posla u svijet tako i ja poslah njih u svijet. (19) I za njih posvećujem samog sebe da i oni budu posvećeni u istini. (20) Ne molim samo za ove nego i za one koji će na njihovu riječ vjerovati u mene: (21) da svi budu jedno kao što ti, Oče, u meni i ja u tebi, neka i oni u nama budu da svijet uzvjeruje da si me ti poslao. (22) I slavu koju si ti dao meni ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jedno - (23) ja u njima i ti u meni, da tako budu savršeno jedno da svijet upozna da si me ti poslao i ljubio njih kao što si mene ljubio. (24) Oče, hoću da i oni koje si mi dao budu gdje sam ja, da i oni budu sa mnom: da gledaju moju slavu, slavu koju si mi dao jer si me ljubio prije postanka svijeta. (25) Oče pravedni, svijet te nije upoznao, ja te upoznah; a i ovi upoznaše da si me ti poslao. (26) I njima sam očitovao tvoje ime, i još ću očitovati, da ljubav kojom si ti mene ljubio bude u njima - i ja u njima."

Ova rasprava je totalno nepotrebna.
To što je neko ubijeđen da je Isus=Bog je stvar njegovog ličnog uvjerenja
i svaki pokušaj dokazivanja u suprotno je kao ispravljanje krive Drine.
Ako bi odustao od svojih ubeđenja ili vjerovanja do toga treba da dođe SAM.

A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe onom slavom koju imadoh kod tebe prije negoli je svijeta bilo.

da gledaju moju slavu, slavu koju si mi dao jer si me ljubio prije postanka svijeta. (25) Oče pravedni, svijet te nije upoznao, ja te upoznah; a i ovi upoznaše da si me ti poslao.

nista ovo ne znaci, da je isus Bog, jer po islamskom vjerovanju prije nego sto smo dosli na ovaj svijet nase duse su bile kod Boga , a znamo da je isus jedan od najblizi stvorenja BOgu pa tako da me ne cudi ovakva izjava

Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi.

I slavu koju si ti dao meni ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jedno

ako ti je ovo dokaz da je isus i BOg jedno onda totalno nepoznajes Bibliju i sad cu svima dokaza ti kako nisi upoznat sa biblijom a ovdje nam svima solis pamet

daj da te pouci sta te rijeci znace ali necu govoriti od sebe nego cu pogladati kako to sam isus objasnjava

pogledaj ovo sad dobro

Isus kaze:

Ivan 17:11 Ja više nisam u svijetu, no oni su u svijetu, a ja idem k tebi. Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi.

vidi ovdje isus objasnjava kristalno jasno da isus i bog je jedno ali se

nemisli ovako ísus i BOg = 1 ne, nego se mislis da su jedno u svojim namjerama, naprijemer isusovi ucenici su jedno zato sto su iste vjere , i ja i ti raikonen mozemo biti jedno, tako sto kad bi bili svi muslimsni ili kad bi bili svi krscani , iste imamo ciljeve i namjere znas sad
to sto stoji u bibliji ja i otac smo jedno je simbolika nista vise , ne misli se jedno jedno u drugome ne ne , ako je jedno u drugome onda kako bi onda ucenici bili jedno

sledeci put nauci biblijiu pa cemo onda diskutovati

nepoznat wrote:

A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe onom slavom koju imadoh kod tebe prije negoli je svijeta bilo.

da gledaju moju slavu, slavu koju si mi dao jer si me ljubio prije postanka svijeta. (25) Oče pravedni, svijet te nije upoznao, ja te upoznah; a i ovi upoznaše da si me ti poslao.

nista ovo ne znaci, da je isus Bog, jer po islamskom vjerovanju prije nego sto smo dosli na ovaj svijet nase duse su bile kod Boga , a znamo da je isus jedan od najblizi stvorenja BOgu pa tako da me ne cudi ovakva izjava

Lijepo i ti to definišeš. Naše duše bile kod Boga, ma daj vjeruješ u to

(7) Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša.

Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi.

I slavu koju si ti dao meni ja dadoh njima: da budu jedno kao što smo mi jedno

ako ti je ovo dokaz da je isus i BOg jedno onda totalno nepoznajes Bibliju i sad cu svima dokaza ti kako nisi upoznat sa biblijom a ovdje nam svima solis pamet

daj da te pouci sta te rijeci znace ali necu govoriti od sebe nego cu pogladati kako to sam isus objasnjava

pogledaj ovo sad dobro

Isus kaze:

Ivan 17:11 Ja više nisam u svijetu, no oni su u svijetu, a ja idem k tebi. Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi.

vidi ovdje isus objasnjava kristalno jasno da isus i bog je jedno ali se

nemisli ovako ísus i BOg = 1 ne, nego se mislis da su jedno u svojim namjerama, naprijemer isusovi ucenici su jedno zato sto su iste vjere , i ja i ti raikonen mozemo biti jedno, tako sto kad bi bili svi muslimsni ili kad bi bili svi krscani , iste imamo ciljeve i namjere znas sad
to sto stoji u bibliji ja i otac smo jedno je simbolika nista vise , ne misli se jedno jedno u drugome ne ne , ako je jedno u drugome onda kako bi onda ucenici bili jedno

sledeci put nauci biblijiu pa cemo onda diskutovati

Možeš sada ti kako hoćeš tumačiti Isusove riječi, onako kako tebi paše, ali mislim da lijepo piše da je Isus rekao:

Oče sveti, sačuvaj ih u svom imenu koje si mi dao: da budu jedno kao i mi.

A isto tako Isus je rekao:

A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe onom slavom koju imadoh kod tebe prije negoli je svijeta bilo

Ja nikome ne solim pamet kolega, ja sam lijepo, kulturno i ugodno razmjenjujem mišljenja.

Raikkonen wrote:
I ne živimo pod Starim zavjetom, nego sa Isusom, jer je Stari zavjet naviješato Njegov dolazak.

¸

Da li ovo baš istina? Možda samo vi mislite da jeste!

Dio teksta razgovora kršćanskog sveštenika i Imama!

Raspitivao sam se: "Po vama, zar nema na stotine proročanstava vezanih za pojavu Isusa, spomenutih u Starom zavjetu?" Sveštenik je uskliknuo: "Ne na stotine, nego na hiljade!" Ja rekoh: "Nemam namjeru prepirati se oko 'hiljadu i jedno' proročanstvo spomenuto u Starom zavjetu, vezano za dolazak Isusa jer ga je već sav muslimanski svijet prihvatio bez svjedočenja i jednog biblijskog proročanstva. Mi muslimani, prihvatili smo Isusa "de facto" tj. samo na osnovu Muhammedovog, s.a.v.s., autoriteta. A danas u svijetu ima ne manje od jedne milijarde Muhammedovih, s.a.v.s., sljedbenika; koji vole, uvažavaju i duboko poštuju ovog velikog Božijeg vjerovjesnika, Isusa Krista, bez potrebe da ih kršćani u to uvjeravaju biblijskom dijalektikom.

Između "hiljada" proročanstava o kojim govorimo, možete li mi reći samo jedno u kojem je Isus spomenut po imenu? Termin "Mesija", preveden kao "Krist", nije ime nego naziv ("Mesija", prevedeno kao "Krist", ne znači Bog; čak je neznabožac Kiru zvan "Krist" u Bibliji - vidi Isaija, 45:1).

Postoji li i jedno proročanstvo koje kaže da će Mesijino ime biti Isus; da će ime njegove majke biti Marija; da će se roditi u vrijeme vladavine kralja Heroda, itd. itd.? Ne! Nema takvih detalja! Pa kako onda zaključujete da se onih hiljadu proročanstava odnose na Isusa?!


Sveštenik je odgovorio: "Vidite, proročanstvo su riječi-slike nečega što će se desiti u budućnosti. Kada se ta stvar stvarno pojavi, mi vidimo u ovim proročanstvima, živo ispunjenje onoga što je predskazano u prošlosti." Ja sam rekao: "Ono što vi u stvari radite je, da rezonujete, zaključujete i sastavljate dva i dva". On je rekao: "Da". Rekao sam: "Ako je vama zadatak da hiljadu proročanstava opravdate tvrdnjom o ispravnosti i originalnosti Isusa, zašto mi ne bismo prihvatili potpuno isti pristup i za Muhammeda, s.a.v.s. (Muhammed je spomenut po imenu u pjesmi od Solomona, 5:6. Hebrejska riječ koja je tamo korištena je "Mahammudim". Zadnja slova "im" je množina od uvažavanja slave i veličine. Bez "im" ime bi bilo "Mahammud" prevedeno kao "sveukupno privlačan" u Autorizovanoj verziji Biblije ili "Hvaljeni" - "vrijedan hvale" tj. MUHAMMED.)"?!

Sveštenik se složio s tim da je to fer prijedlog i razuman način pristupa problemu. Zamolio sam ga da otvori Ponovljeni zakon, poglavlje 18, stih 18, što je on i uradio. Izgovorio sam napamet ovaj stih na jeziku Afrikanera, tadi toga što je bila moja namjera da malo vježbam jezik vladajuće klase Južne Afrike (ako se ova knjiga prevodi na bilo koji drugi jezik, molim da se afrikanske riječi promijene u lokalni dijalekat; i ne pokušavaj slobodni prijevod biblijskih navoda. Nabavi Bibliju na jeziku na koji se vrši prijevod i prepiši tačno kako se riječi javljaju u toj Bibliji.):

"NI PROFEET SAL EK VIR HULLE VERWEK UIT DIE MIDDE VAN HULLE BROERS, SOOS JY IS, EN EK SAL MY WOORDE IN SY MOND LE, EN HY SY SAL AAN HULE SE ALLES WAT EK HOM BEVEEL". (Ponovljeni zakon 18:18)

Prevod ovog stiha (sa engleskog) glasi:

"Podignut ću im proroka između njihove braće, kao što si ti. Staviću Svoje riječi u njegova usta, da im kaže sve što im zapovijedim".

VJEROVIJESNIK SLIČAN MOJSIJU (Musau a.s.)

Nakon recitovanja ovog stiha na Afrikanskom, izvinuo sam se zbog mog nesigurnog naglaska. Sveštenik me je uvjeravao da sam to uradio dobro. Raspitujem se: "Na koga se ovo proročanstvo odnosi"? Bez imalo oklijevanja, odgovorio je: "Na Isusa"! Pitao sam: "Zašto Isus - njegovo ime ovdje nije spomenuto?" Sveštenik na to odgovara: "Pošto su proročanstva riječi-slike nečega što će se desiti u budućnosti, mi smatramo da ga riječi ovog stiha adekvatno opisuju. Vidite najvažnije riječi ovog proročanstva su 'Soos jy is' (likom na tebe) - kao što si ti - kao Mojsije, a Isus je kao Mojsije". Ja pitam: "Na koji način je Isus bio sličan Mojsiju"? Odgovor je glasio: "Na prvom mjestu, Mojsije je bio JEVREJ, i Isus je bio, takođe, JEVREJ; drugo, Mojsije je bio PROROK, a Isus je bio, takođe, PROROK - radi toga je Isus sličan Mojsiju, a to je tačno ono što je Bog prorekao Mojsiju - 'Soos jy is'." Ja upitah: "Možete li zamisliti i jednu drugu sličnost između Mojsija i Isusa"? Sveštenik reče da on ne može smisliti ni jednu. Odgovorio sam: "Ako su ovo jedina dva kriterija za otkrivanje kandidata za ovo proročanstvo u 'Ponovljeni zakon 18:18'; onda u tom slučaju, kriterij bi mogao odgovarati bilo kom od slijedećih biblijskih ličnosti poslije Mojsija; Samuel, Izaija, Ezekija, Danijel, Hosea, Joel, Malahija, Ivan Krstitelj itd. radi toga što su SVI JEVREJI I PROROCI. Zašto se to proročanstvo ne bi odnosilo na jednog od ovih proroka, i zašto samo na Isusa? Zašto pravimo od jednog ribu, a od drugog pticu"? Sveštenik nije imao odgovora. Ja sam nastavio: "Vidite, moji zaključci su da je Isus najmanje sličan Mojsiju, a ako griješim, volio bih da me korigujete".

TRI RAZLIKE

Tako u razgovoru rezonujemo zajedno:

"Kao prvo; Isus nije sličan Mojsiju, radi toga, što, prema vama, Isus je bog, ali Mojsije nije bog; je li to tačno"? Odgovorio je: "Da". Rekao sam: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju"!

"Drugo; prema vama, Isus je umro za otkup ljudskih grijeha, ali Mojsije nije morao umrijeti radi grijehova svijeta. Je li to istina?" Ponovo je rekao: "Da". Rekao sam: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju"!

"Treće; prema vama, Isus je otišao u pakao na tri dana, a Mojsije nije morao tamo ići. Je li ovo tačno"? Odgovorio je nevoljno: "D-a-a". Zaključio sam: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju! Ali svešteniče - nastavio sam - ovo nisu pravi dokazi istine, dokučive istine; ovo su stvari uvjerenja na koje se i djeca mogu navesti. Prodiskutirajmo nešto veoma jednostavno, veoma lagano: Recimo nešto što i mala djeca, ako bi bili učesnici diskusije, ne bi imali problema da shvate, hoćemo li"? Sveštenik je bio veoma zadovoljan sugestijom:

OTAC I MAJKA

(1) "Mojsije ima oca i majku. Muhammed, takođe, ima oca i majku. Ali, Isus je imao samo majku, a ne i oca čovjeka. Je li to tačno"? Rekao je: "Da". Ja nastavih: "DAAROM IS JESUS NIE SOOS MOSES NIE, MAAR MUHUMMED IS SOOS MOSES"! Što znači: "Radi toga Isus nije kao Mojsije (a Muhammed jeste kao Mojsije)". (Do sada je čitalac shvatio da sam koristio Afrikanski jezik, samo radi prakticiranja. Prekinut ću njegovu upotrebu u daljnjem toku ove priče.)

(2) "Mojsije i Muhammed su se rodili na normalan, prirodan način, tj. iz fizikalne veze između čovjeka i žene; a Isus je stvoren posebnim čudom. Sjetit ćete se da nam je rečeno u Jevanđelju Po Mateju, 1:18 'Ali prije nego se zajedno nastaniše, pokaza se da je začela po Duhu Svetome'. A Sv. Luka nam kaže da, kada su joj lijepe vijesti, o rođenju svetog sina, najavljene, Marija je rezonovala: 'Kako će to biti - reče Marija Anđelu - jer se ja ne sastajem s mužem?' 'Duh sveti sići će na te' - odgovori joj Anđeo 'Sila Previšnjega zasjeniće te.' (Luka, 1:34,35) Časni Kur'an potvrđuje Isusovo rođenje plemenitijim i uzvišenijim riječima. U odgovoru na njeno logično pitanje: 'O moj Gospodaru, kako ću imati dijete, kad me ni jedan muškarac nije dodirnuo?' - 'Eto tako' - reče - 'Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo rekne: 'Budi'!; i ono bude.' (Časni Kur´an 3:47) (Molim da otvorite Časni Kur'an, 3:42 i 19:16 gdje se govori o Isusovu rođenju; pročitaj sa komentarom i upozori svoje kršćanske prijatelje o visokom poiožaju koji Isus i njegova majka imaju u Islamu.) Bogu nije nužno da posije sjeme u čovjeka niti u životinju. On to samo poželi i to postane stvarnost. Ovo je muslimansko poimanje Isusovog rođenja." (Kada sam uporedio Kur'ansku i Biblijsku verziju Isusovog rođenja, čelniku Biblijskog udruženja u našem najvećem gradu, i kada sam ga upitao: "Koju verziju bi vi voljeli dati svojoj kćerki, Kur'ansku ili Biblijsku verziju"? Čovjek je pognuo glavu i odgovorio: "Kur'ansku".)

Da skratim, rekao sam domineu: "Je li tačno da se Isus rodio čudotvorno, nasuprot prirodnom rođenju Mojsija i Muhammeda"? On je odgovorio ponosno: "Da". A ja sam na to rekao: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju, nego je Muhammed sličan Mojsiju. A Bog kaže Mojsiju u knjizi Deuteronom 18:18 'KAO ŠTO SI TI' (sličan tebi, kao ti o, Mojsije), a Muhammed je sličan Mojsiju."

BRAČNE VEZE

(3) "Mojsije i Muhammed su oženjeni i imaju djecu, ali Isus ostaje neženja cijelog života. Je li ovo tačno"? Sveštenik je odgovorio: "Da". Ja sam rekao: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju, ali je Muhammed sličan Mojsiju".

ISUS ODBAČEN OD SVOG NARODA

(4) "Mojsije i Muhammed su prihvaćeni kao proroci u svome narodu, u njihovom životnom vijeku. Bez sumnje, Jevreji su Mojsiju zadali beskrajne brige gunđajući u divljini ali, kao nacija, prihvatili su Mojsija kao Božijeg Poslanika, koji je njima poslan. Arapi su, također, učinili Muhammedov život nemogućim. Veoma mnogo je pretrpio od njihovih ruku. Nakon 13 godina poslanstva u Mekki, morao je napustiti svoj rodni grad. Ali, prije njegove smrti, arapska nacija ga je u potpunosti prihvatila kao Allahovog verovjesnika. Prema Bibliji - 'K SVOJIMA DOĐE (Isus), I SVOJI JE (istinitu svjetlost) NE PRIMIŠE' (Jovan, 1:11). Pa čak i danas, nakon dvije hiljade godina, njegov narod, Jevreji, kao cjelina, odbacuju ga. Je li ovo istina"? Sveštenik je odgovorio "Da". A ja sam kazao: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju, ali je Muhammed sličan Mojsiju".

"DRUGAČIJE REČENO" KRALJEVSTVO

(5) "Mojsije i Muhammed su bili poslanici kao što su bili i kraljevi. Pod Poslanikom ja smatram čovjeka koji dobije Božansku Objavu, kao uputu ljudima, a on tu uputu prenosi drugim Božijim stvorenjima, onakvu kakvu je dobio bez ikakvog dodavanja ili oduzimanja. Kralj ima moć da ostavi u životu ili osudi na smrt svoje pripadnike. Nebitno je da li osoba nosi krunu ili ne, ili da li je ona ikada oslovljena kao kralj ili vladar; ako čovjek ima pravo na izricanje smrtne kazne - on je kralj. Mojsije je imao takvo pravo. Sjećate li se Izraelca koji je otkriven kako uzima drva za loženje, na dan subotnji, a Mojsije je odredio njegovo kamenovanje do smrti (Brojevi, 15:36)? Postoje i drugi zločini, takođe spomenuti u Bibliji, za koje je Jevrejima određena smrtna kazna, na Mojsijevu zapovijed. Muhammed, s.a.v.s. je, takođe, imao pravo na izricanje presude na život kao i smrtne presude nad svojim narodom. Postoje, takođe, u Bibliji primjeri osoba, kojima je dat samo dar proročanstva, ali oni nisu bili u prilici da primjenjuju svoje direktive. Neki od ovih časnih ljudi, koji su bili bespomoćni u očitom i tvrdokornom odbijanju njihove poruke, bili su proroci: Lot (Lut a.s.), Jonah (Junus a.s.), Danijel, Ezra i Džon baptist (Jovan Krstitelj ili Jahja a.s.). Oni su mogli samo prenijeti poruku, ali nisu mogli sprovoditi zakon. Sveti poslanik Isus, nažalost, spada u tu kategoriju. Kršćansko jevanđelje to jasno potvrđuje: Kada je Isus dovučen pred rimskog namjesnika Pontius Pilata, optužen za pobunu, Isus se ubjedljivo odbranio i odbacio lažnu optužbu. Isus odgovori: 'MOJE KRALJEVSTVO NE PRIPADA OVOME SVIJETU. KAD BI MOJE KRALJEVSTVO PRIPADALO OVOME SVIJETU, MOJI BI SE DVORANI BORILI DA NE BUDEM PREDAN ŽIDOVIMA. ALI MOJE KRALJEVSTVO NIJE ODAVDE' (Ivan, 18:36). Ovo je uvjerilo Pilata da Isus, mada (u njegovim očima) nije bio u punoj mentalnoj kontroli, nije opasan za njegovu vladavinu. Isus je samo polagao pravo na duhovno kraljevstvo; drugim riječima, on je samo polagao pravo na poslanstvo. Je li to tačno"? Sveštenik je odgovorio: "Da". Ja sam kazao: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju, ali je Muhammed sličan Mojsiju".

NEMA NOVIH ZAKONA

(6) "Mojsije i Muhammed su donijeli nove zakone i pravila za svoje narode. Mojsije, ne samo da je dao deset zapovijedi Izraelcima, nego i veoma obiman obredoslovni zakon, radi upute svoga naroda. Muhammed, s.a.v.s. dolazi narodu ogrezlom u barbarstvu i neznanju. Ženili su svoje maćehe, zakopavali svoje žive kćeri; pijanstvo, brakolomstvo, idolopoklonstvo i kocka bili su svakodnevna pojava. Gibbon opisuje predislamske Arape u svom 'Pad i propast Rimske imperije' kao: 'ljudske zvijeri, skoro bez osjećaja, teško se razlikuju od ostalih životinjskih stvorenja'. Jedva da je bilo išta da se uoči kao razlika između 'čovjeka' i 'životinje'; bili su životinje u ljudskom obliku. Od ovog niskog barbarizma, Muhammed, s.a.v.s. ih je uzdigao, prema riječima Thomasa Carlyslea, 'u bakljonoše svjetlosti i učenja'. On kaže: 'ZA ARAPSKU NACIJU JE TO BILO ROĐENJE; IZ MRAKA U SVJETLOST. ARABIJA JE PO PRVI PUT OŽIVJELA POMOĆU TOGA; SIROMAŠNI STOČARSKI NAROD, LUTAJUĆI NEPRIMJEĆEN KROZ SVOJE PUSTINJE, OD SAMOG STVARANJA SVIJETA VIDI; NEUOČLJIVO POSTAJE UOČLJIVO, MALO JE NARASLO U SVJETSKU VELIČINU. JEDNO STOLJEĆE NAKON TOGA, ARABIJA JE BILA U GRANADI S JEDNE STRANE, A U DELHIJU S DRUGE STRANE. BLJESKAJUĆI U SRČANOSTI I SJAJU, I SVJETLOSTI GENIJA, ARABIJA OBASJAVA VELIKI DIO SVIJETA...'. Činjenica je da je Muhammed, s.a.v.s. dao svome narodu zakon i red, koji nisu imali nikada prije.

Što se tiče Isusa, kada su Jevreji postali sumnjičavi u to da bi on mogao biti varalica koji pokušava da iskvari njihova učenja, Isus se potrudio da ih uvjeri da on nije došao sa novom religijom - nema novih zakona niti novih pravila. Navodim njegove vlastite riječi: 'NEMOJTE MISLITI DA SAM DOŠAO UKINUTI ZAKON I POSLANIKE. NE DOĐOH DA IH UKINEM, VEĆ DA IH OSTVARIM. JER, ZAISTA, KAŽEM VAM DOK OPSTOJI NEBO I ZEMLJA, NI JEDNA JOTA, NI JEDNA KOVRČICA SLOVA IZ ZAKONA SIGURNO NEĆE NESTATI, A DA SE SVE NE OSTVARI'. (Matej, 5:17,18) Drugim riječima, on nije došao sa novim zakonima ili propisima; došao je samo da upotpuni stare Zakone. To je ono što je on jasno stavio do znanja Jevrejima - osim ako nije govorio, drsko pokušavajući navesti Jevreje da ga prihvate kao od Boga poslanog čovjeka, i pod izgovorom pokušao nametnuti im novu religiju. Ne. Ovaj Božiji poslanik se ne bi nikada poslužio takvim sredstvima da podvali Božiju vjeru. On je samo upotpunjavao Zakone. On je praktikovao Mojsijeve Zapovjedi, poštovao subotu. Niti jedan Jevrej nije upro prst u njega govoreći; 'Zašto ne postiš'? ili 'Zašto ne pereš ruke prije nego što komadaš hijeb'?; dok su ove optužbe uvijek iznosili protiv njegovih apostola (učenika), ali nikada protiv Isusa. To je zbog toga što je on kao dobar Jevrej uvažavao Zakone poslanika prije njega. Ukratko, on nije stvorio novu religiju, i nije donio novi Zakon, kao što su Mojsije i Muhammed, s.a.v.s.. Je li ovo istina"? - pitao sam sveštenika, a on je odgovorio: "Da". Rekao sam: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju, ali je Muhammed sličan Mojsiju".

KAKO SU ONI UDALJENI

(7) "Obojica, Mojsije i Muhammed, su umrli prirodnom smrću, a po kršćanskim izvorima, Isus je nasilno ubijen, na krstu (piši za 'Was Christ Cruciffied' od istog pisca - besplatno na zahtjev). Je li to istina"? Sveštenik reče: "Da." Ja potvrdih: "Zbog toga Isus nije sličan Mojsiju, ali je Muhammed sličan Mojsiju".

NEBESKI DOM

(8) "Mojsije i Muhammed, s.a.v.s., obojica su pokopani u zemlji, ali, po vama, Isus se odmara na nebu. Je li to tačno"? Sveštenik se složio. Ja sam rekao: "Radi toga Isus nije sličan Mojsiju, ali je Muhammed sličan Mojsiju".

HamzaC wrote:

Raikkonen wrote:
I ne živimo pod Starim zavjetom, nego sa Isusom, jer je Stari zavjet naviješato Njegov dolazak.

¸

Da li ovo baš istina? Možda samo vi mislite da jeste!

Božja istina. Bog je obećao dolazak Mesije koji će napraviti Davidovo prijestolje vjčenim.

Ako Isus nije Mesija onda su u najboljoj poziciji Židovi, jer ga oni ne priznaju za Mesiju i dočekaće ispunjenje proročanstva kada će doći pravi Mesija. Biti će Bogu dragi, jer se nisu dali zavesti sa Isusom "koji" nije bio Mesija.

Ako je Isus (a ja vjerujem da jeste) obećani Mesija onda su opet u najboljoj poziciji Kršćani, jer su priznali Božjeg Pomazanika. I ako je Isus Mesija, onda sumnjam da bi Bog obećao Spasitelja koji će samo danas zavesti na milione ljudi da pogrešno vjeruju, a da ne spominjem koliko je ljudi vjerovalo u Isus Krista kroz 2000.god.

Kakav je to Spasitelj da bi zaveo tolike ljude i kakav je to Bog koji bi obećao Spasitelja i na kraju od Njega ništa.

(13) Kad Isus dođe u krajeve Cezareje Filipove, upita učenike: "Što govore ljudi, tko je Sin Čovječji?" (14) Oni rekoše: "Jedni da je Ivan Krstitelj; drugi da je Ilija; treći opet da je Jeremija ili koji od proroka." (15) Kaže im: "A vi, što vi kažete, tko sam ja?" (16) Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." (17) Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima. (18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. (19) Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima."

Sta znaci ovdje "moliti se Mariji" I da li ima razlike izmedu "moliti" se Sinu (Isusu) i "moliti" se Bogu (Ocu)?

faaka wrote:Sta znaci ovdje "moliti se Mariji" I da li ima razlike izmedu "moliti" se Sinu (Isusu) i "moliti" se Bogu (Ocu)?

Moliti se Mariji znači da bude naša posrednica između nas i Boga, kao što je to bila posrednica između neba i zemlje, jer je ona majka Mesije.

Razlika između moliti se Sinu i Ocu nema. Možda si našao neke molitve gdje ti izgleda da ima razlike, ali u svrhi molitve nema razlike, jer je ona upućena Bogu.

Moliti se Mariji znači da bude naša posrednica između nas i Boga, kao što je to bila posrednica između neba i zemlje, jer je ona majka Mesije.

Razlika između moliti se Sinu i Ocu nema. Možda si našao neke molitve gdje ti izgleda da ima razlike, ali u svrhi molitve nema razlike, jer je ona upućena Bogu.

a sto se ti direktno ne molis Bogu sto ces se moliti Mariji ?????

Koliko ja mogu razumjeti ne moli se Mariji kao Bogu nego se moli da Marija bude posrednik izmedu onog koji moli i Boga. U ovom slucaju radi se o Majci Bozijoj a ne o boginji. I Isus je duzan da slusa svoje roditelje (jedna od 10 Zapovjedi kojoj se i Isus kao Zidov mora povinovati). Sto prakticno znaci da ako pridobijes Majku Boziju onda ce ti molitva biti uslisana je Isus nece odbiti intervenciju svoje majke.

nepoznat wrote: a sto se ti direktno ne molis Bogu sto ces se moliti Mariji ?????

Zato što je ona bila uz Isusa od Njegova rođenja do smrti i najbolji je uzor kako se Isusa slijedi.

faaka wrote:Koliko ja mogu razumjeti ne moli se Mariji kao Bogu nego se moli da Marija bude posrednik izmedu onog koji moli i Boga. U ovom slucaju radi se o Majci Bozijoj a ne o boginji. I Isus je duzan da slusa svoje roditelje (jedna od 10 Zapovjedi kojoj se i Isus kao Zidov mora povinovati). Sto prakticno znaci da ako pridobijes Majku Boziju onda ce ti molitva biti uslisana je Isus nece odbiti intervenciju svoje majke.

I zar je ovo neko mudro slovo za shvatiti

Naprotiv ako ovo nije mudro slovo onda ja ne znam sta je... Svete spise u sebi sadrze bozansku mudrost i zato su nazvane mudrim slovima... Moj post iako nije sveta spisa on je nadahnut i inspirisan njom dakle sadrzi u sebi nijansu bozije mudrosti iz Svetih spisa... A bozija mudrost sama po sebi je izvan ljudskog pa ju je radi toga malo teze shvatiti.

Ni Mojsije nije napisao Toru, ni Muhamed Ku'ran.

--------------

muhamed je bio nepismen ...

... sto je pouzdan dokaz da nije ...