kloniranje

ja71 · Post by **ja71** » 22/06/2006 16:22

Duga prica kratak smisao.
Sve sto ste mi ispricali o zacecu sam vec znao kao i vjerovatno vecina nas ovdje.

Nikada nisam tvrdio da su neoplodjene stanice ili spermatozoidi ziva bica.
I zato mi to nemojte predbacivati kao da sam to rekao !
Spermici i celije izumiru sami od sebe ako ne dodje do zaceca.

Ali mi jos uvijek niste odgovorili na pitanje "Od kada se /celija/skup celija/zametak/embrio/fetus/beba smatra ljudksim bicem.

Ponavljam : Oplodjena celija je ljudsko bice. Ima sve predispozicije da se razvije u covjeka. Ako "slucajno" ne uspije prezivjeti nikoga nemozemo kriviti. Ali namjerno sprijeciti je u razvoju je ubistvo.

Inace onaj gornji tekst sto je odnekle prepisan je glup do bola.
Da samo prokomentarisem neke dijelove:

------------------
Sve životinje reagiraju na podražaje i svojevoljno se krecu. Mnoge
od njih dišu. Ali to nas ne sprjecava da ih na milijarde koljemo.
------------------

A da li se zivotinje se razvijaju u ljude ? Ne.
A da li se embrio moze razviti u covjeka. Da

-----------------
Usprkos suprotnim tvrdnjama, život ne pocinje zacecem: zapravo se radi o neprekinutom lancu koji se proteže gotovo dostvaranja Zemlje prije 4,6 milijardi godina.
Cak ni ljudski život ne pocinje zacecem: to je neprekinuti lanac zapocet u zacetku naše vrste prije nekoliko stotina tisuca godina.
-----------------

Nego cime zapocinje ???????????????????????????????????????
Prica o lancu je prica o vise zivota.
Tema je individualni zivot a ne produzenje ili nastanak zivota.
Krace receno taj "neprekinuti lanac" ne osporava cinjenicu da zivot nastaje spajanjem jajasca i spermatozoida.

-----------------
Kod nekih se životinja jajašce razvija u zdravo odraslo bice bez doprinosa spermija.
-----------------

Tema nisu "neke zivotinje" nego ljudkso bice.

-----------------
To, koliko znamo, nije slucaj kod ljudi. Spermij i neoplodeno jajašce zajednicki daju potpuni genetski sklop ljudskog bica.
-----------------

konacno da "naucnik" kaze jednu pametnu

-----------------
Pod odredenim okolnostima, nakon oplodnje mogu se razviti u dijete.
-----------------

Pod odredjenim okolnostima se i beba moze razviti u dijete.
Pod odredjenim okolnostima se i dijete moze razviti u odraslu osobu.

A pod "odredjenim uslovima" se svakom od njih moze prekinuti razvitak.

Oplodjena celija je samo prvi stupanj razvoja kroz koju smo svi mi prosli.

Dosta je vise, povraca mi se od teksta

ja71 · Post by **ja71** » 22/06/2006 16:29

Sahbaz wrote:
A meni nema odgovora?
Evo da malo pojasnim.

1. Jajna celija oplodjena spermatozoidom je za tebe covjek.
2. Neoplodjena jajna celija za tebe nije covjek.
3. Uzmem neoplodjenu jajnu celiju i izvadim 23 kromozoma iz nje.
4. Uzmem jednu celiju sa vrha svog nosa i izvadim 46 kromozoma iz nje.
5. Stavim ovih 46 kromozoma u maloprije pripremljenu jajnu celiju.
6. Pustim jajnu celiju da se uduplava i elektro-hemijskom kontrolom (lakse reci, nego uciniti) usmjerim je da se razvije u bubreg.

Po tvojoj definiciji, ni u jednom trenutku ne radim nista na covjeku.
Sta je onda sporno?

u redu Sahbaze ako je tako onda si u pravu !!!
Do mene je

Ja sam polazio od toga da se sve vrsi sa oplodjenim stanicama.

Ali kad stavis 46 hromozoma u nju onda kao da je oplodjena

NIN · Post by **NIN** » 22/06/2006 17:08

ja71 wrote: Inace onaj gornji tekst sto je odnekle prepisan je glup do bola.

Dosta je vise, povraca mi se od teksta

Velis ''glup do bola''!?

Ocigledno je jedino to da nisi shvatio o cemu je rijec i sta je bit teksta, pa predlazem da procitas jos nekoliko puta, mozda odagnas ''BOL''!

Pozdrav...

Gost123 · Post by **Gost123** » 22/06/2006 19:40

ja71 wrote: Ali mi jos uvijek niste odgovorili na pitanje "Od kada se /celija/skup celija/zametak/embrio/fetus/beba smatra ljudksim bicem.
Ponavljam : Oplodjena celija je ljudsko bice. Ima sve predispozicije da se razvije u covjeka. Ali namjerno sprijeciti je u razvoju je ubistvo.

Oplodjena celija je samo prvi stupanj razvoja kroz koju smo svi mi prosli.

oplodjena jajna stanica je samo prvi stupanj razvoja, kako si i sam rekao. da bi ta stanica postala covjek, treba proci dosta stupnjeva. e sada, gdje je ta granica nakon koje cemo smatrati da je nastao covjek? o tome bi se moglo raspravljati. mislim da je tu jedino relevantna medicina (ili koja znanstvena disciplina to detaljnije proucava?), nikakva filozofija i religija.
danasnji zakon dopusta pobacaj u prva 2 mjeseca, cini mi se.

ako sprijecis daljnji razvoj te stanice, nisi ubio nikoga, jer ipak ta stanica nije dosla do tolikog stupnja razvoja da bismo ju mogli smatrati covjekom. postoji neka moralna dilema, ali po mom misljenju to nije isto kao da upucas covjeka na ulici.

ClonedAgain · Post by **ClonedAgain** » 22/06/2006 20:03

Zanimljiva tema!

CiCiban · Post by **CiCiban** » 22/06/2006 20:43

ja71 wrote:Duga prica kratak smisao.
Sve sto ste mi ispricali o zacecu sam vec znao kao i vjerovatno vecina nas ovdje.

Nikada nisam tvrdio da su neoplodjene stanice ili spermatozoidi ziva bica.
I zato mi to nemojte predbacivati kao da sam to rekao !
Spermici i celije izumiru sami od sebe ako ne dodje do zaceca.

Ali mi jos uvijek niste odgovorili na pitanje "Od kada se /celija/skup celija/zametak/embrio/fetus/beba smatra ljudksim bicem.

Ponavljam : Oplodjena celija je ljudsko bice. Ima sve predispozicije da se razvije u covjeka. Ako "slucajno" ne uspije prezivjeti nikoga nemozemo kriviti. Ali namjerno sprijeciti je u razvoju je ubistvo.

Inace onaj gornji tekst sto je odnekle prepisan je glup do bola.
Da samo prokomentarisem neke dijelove:

------------------
Sve životinje reagiraju na podražaje i svojevoljno se krecu. Mnoge
od njih dišu. Ali to nas ne sprjecava da ih na milijarde koljemo.
------------------

A da li se zivotinje se razvijaju u ljude ? Ne.
A da li se embrio moze razviti u covjeka. Da

-----------------
Usprkos suprotnim tvrdnjama, život ne pocinje zacecem: zapravo se radi o neprekinutom lancu koji se proteže gotovo dostvaranja Zemlje prije 4,6 milijardi godina.
Cak ni ljudski život ne pocinje zacecem: to je neprekinuti lanac zapocet u zacetku naše vrste prije nekoliko stotina tisuca godina.
-----------------

Nego cime zapocinje ???????????????????????????????????????
Prica o lancu je prica o vise zivota.
Tema je individualni zivot a ne produzenje ili nastanak zivota.
Krace receno taj "neprekinuti lanac" ne osporava cinjenicu da zivot nastaje spajanjem jajasca i spermatozoida.

-----------------
Kod nekih se životinja jajašce razvija u zdravo odraslo bice bez doprinosa spermija.
-----------------

Tema nisu "neke zivotinje" nego ljudkso bice.

-----------------
To, koliko znamo, nije slucaj kod ljudi. Spermij i neoplodeno jajašce zajednicki daju potpuni genetski sklop ljudskog bica.
-----------------

konacno da "naucnik" kaze jednu pametnu

-----------------
Pod odredenim okolnostima, nakon oplodnje mogu se razviti u dijete.
-----------------

Pod odredjenim okolnostima se i beba moze razviti u dijete.
Pod odredjenim okolnostima se i dijete moze razviti u odraslu osobu.

A pod "odredjenim uslovima" se svakom od njih moze prekinuti razvitak.

Oplodjena celija je samo prvi stupanj razvoja kroz koju smo svi mi prosli.

Dosta je vise, povraca mi se od teksta

svaka cast

:)

nemojte se naci uvrijedjeni, ali jedino on razmislja kao ljudsko bice ovjde
mi ostali licimo na gomilu mesara kad govorimo o istim, uglavnom..

Haqqani · Post by **Haqqani** » 23/06/2006 00:04

Bismillah!

Poslanik Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže:

“Svaki od vas u utrobama vaših majki biva razvijen u toku 40 dana.” (Sahih Muslim, Buharija).

U drugom hadisu Poslanik Muhammed a.s. kaže:

“Kad prođe 42 noći kapljice (nutfa), Allah joj šalje meleka, koji je oblikuje i načini joj: oči, uši, kožu, meso i kosti. Zatim kaže: “O Gospodaru, je li muško, ili žensko.” I Gospodar vaš odredi, što želi.” (Sahih Muslim).

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 07:58

NIN wrote: Usprkos suprotnim tvrdnjama, život ne počinje začećem:

Uprkos suprotnim tvrdnjama zivot UPRAVO pocinje zacecem.

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 08:01

Haqqani wrote:Bismillah!
Poslanik Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže:
“Svaki od vas u utrobama vaših majki biva razvijen u toku 40 dana.” (Sahih Muslim, Buharija).
U drugom hadisu Poslanik Muhammed a.s. kaže:
“Kad prođe 42 noći kapljice (nutfa), Allah joj šalje meleka, koji je oblikuje i načini joj: oči, uši, kožu, meso i kosti. Zatim kaže: “O Gospodaru, je li muško, ili žensko.” I Gospodar vaš odredi, što želi.” (Sahih Muslim).

Ali nam ni ti ne rece od kada se embrio/fetus/beba smatra ljudskim bicem

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 08:39

Gost123 wrote:

------------------------------
oplodjena jajna stanica je samo prvi stupanj razvoja, kako si i sam rekao.
------------------------------
Izmedju mog "samo" i tvog "samo" leze 3 i po svjetlosne godine.

------------------------------
da bi ta stanica postala covjek, treba proci dosta stupnjeva.
------------------------------
ta stanica JESTE vec covjek.

------------------------------
e sada, gdje je ta granica nakon koje cemo smatrati da je nastao covjek?
------------------------------
pa to i jeste srz "problema". Razvoj covjeka se desava kontiunirano: iz dana u dan, iz sata u sat, iz sekunde u sekundu.
Nema "stepenastog" razvoja. Dan prije je bio embrio a dan posle je beba.
Odlucujuci dogadjaj je oplodnja. a sve ostalo se desava samo od sebe.

--------------------------------
o tome bi se moglo raspravljati.
--------------------------------
a dok to ne raspravimo ostaje da nije covjek :-(

-------------------------------
mislim da je tu jedino relevantna medicina (ili koja znanstvena disciplina to detaljnije proucava?), nikakva filozofija i religija.
--------------------------------
Upitaj 10 ljekara-naucnika po tom pitanje i dobices izmedju 3 i 4 razlicita odgovora.
I oni su ljudi koji svoje odluke donose na osnovu svojih moralnih principa.

Hocu da kazem niko po tom pitanju nemoze biti objektivan.

Zasto ?
Zato sto niko nema pravo odlucivati o tudjem zivotu ili smrti.

--------------------------------
danasnji zakon dopusta pobacaj u prva 2 mjeseca, cini mi se.
--------------------------------
Jedno je legalnost a nesto drugo je legitimnost.
U nekim drzavama je i smrtna kazna legalna.
Po meni nije legitimna.

--------------------------------
ako sprijecis daljnji razvoj te stanice, nisi ubio nikoga, jer ipak ta stanica nije dosla do tolikog stupnja razvoja da bismo ju mogli smatrati covjekom.
--------------------------------
Pa ja bas zato cijelo vrijeme pitam: PA GDJE JE TA GRANICA ?

--------------------------------
postoji neka moralna dilema, ali po mom misljenju to nije isto kao da upucas covjeka na ulici.
--------------------------------
Je li isto kad upucas novorodjence i odraslu osobu ?

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 09:07

Mojom krivicom smo otisli sa teme !
Predlazem da otvorimo novu temu: Od kada nastaje zivot ?

sultanijica · Post by **sultanijica** » 23/06/2006 10:18

Nemam naucni odgovor na ovo pitanje kad pocinje embrio/fetus da se smatra covjekom, ali gledala sam nekoliko emisija na national geography o trudnoci i po onom sto sam vidjela to je u vrlo ranom stadiju trudnoce. Cijela trudnoca je snimana kamerom koja se nalazila unutar tijela majke (kako li im je to poslo za rukom). i kad vidis dijete koje ce se roditi tek mjesecima kasnije kako spava ili gleda, zijeva, stuca, cucla prst pa cak i sanja (o cemu ?), reagira na poznate zvukove (majcin glas, muziku koju ona cesto slusa, buku isl)... definitivno JESTE COVJEK.

sultanijica · Post by **sultanijica** » 23/06/2006 10:20

I zaboravih pitatzi da li se pitanje ankete odnosi na kloniranje covjeka (u smislu kako su klonirali Dolly) ili na koristenje ove metode za dobijanje tkiva i organa za transplantaciju... po meni su to razlicite stvari skorz i ne mogu se strpati u isto pitanje...

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 12:05

Beatrice_22 wrote:svasta. ovdje treba imati celicne nerve ili jednostavno izaci iz diskusije.
ja71, ti izgleda ne bi otvorio ni jednu knjigu nizasta na svijetu (ni naucnu ni Svetu) nego cekas da drugi citaju, razmisljaju, povezuju i onda da ti kazu. de ba, get real!

laku noc i sretno

Otkud ti sad to Beatrice ?
To si ti nesto pogresno shvatila

ja volim citati.

Ali uzimati zdravo za gotovo sve sto negdje pise samo zato sto je neki pisac Dr.Mr.Prof itd. je pogresno.

Zato ces mene mozda rijetko vidjeti da citiram. Dajem prednost iznosenju vlastitog misljenja.

Laku Noc !
Mada je kod mene dan skoro poceo

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 12:06

Sahbaz wrote:
Ali kad stavis 46 hromozoma u nju onda kao da je oplodjena.
Ovo trazi malu doradu prijasnje definicije.
Znaci covjek je jajna celija sa cjelokupnom ljudskom DNA unutar sebe.

Evo sljedece pitanje.

Sta ako se ne koristi ljudska jajna celija, ali jeste ljudska DNA unutar celije (ukljucujuci mitohondrijalnu DNA)?
Je li i to covjek?
Ako jeste, zasto?
Koja bi bila najnovija definicija?

A sta je za tebe covjek ?

ja71 · Post by **ja71** » 23/06/2006 12:14

NIN wrote:
ja71 wrote: Inace onaj gornji tekst sto je odnekle prepisan je glup do bola.

Dosta je vise, povraca mi se od teksta
Velis ''glup do bola''!?

Ocigledno je jedino to da nisi shvatio o cemu je rijec i sta je bit teksta, pa predlazem da procitas jos nekoliko puta, mozda odagnas ''BOL''!

Pozdrav...

Pa predlazem i ja tebi da procitas jos jednom moje postove.
I ako mozes prokomentarisi ih

Predlazem ti dalje da izneses licno misljenje

odnosno da prestanes prepisivati

A do sada nisi nista prokomentarisao :-(

A kako da tekst nije glup (do bola mada ne mog

).
Pocinje obralozlozenje da su i Spermiji ziva bica da bi to kasnije isto upotrijebio kako se embrio "tek kasnije" peobrazi u zivo bice. Pa onda pise kako je zivot nastao prije par miliona godina ali u otrbi majke nastaje tek kasnije
ne kuzim pisca.
A jos manje onoga sto ga citira

Gost123 · Post by **Gost123** » 23/06/2006 13:43

ja71 wrote: Izmedju mog "samo" i tvog "samo" leze 3 i po svjetlosne godine.
ta stanica JESTE vec covjek.
pa to i jeste srz "problema". Razvoj covjeka se desava kontiunirano: iz dana u dan, iz sata u sat, iz sekunde u sekundu.
Nema "stepenastog" razvoja. Dan prije je bio embrio a dan posle je beba.
Odlucujuci dogadjaj je oplodnja. a sve ostalo se desava samo od sebe.
a dok to ne raspravimo ostaje da nije covjek :-(
Upitaj 10 ljekara-naucnika po tom pitanje i dobices izmedju 3 i 4 razlicita odgovora.
I oni su ljudi koji svoje odluke donose na osnovu svojih moralnih principa.
Hocu da kazem niko po tom pitanju nemoze biti objektivan.
Zasto ?
Zato sto niko nema pravo odlucivati o tudjem zivotu ili smrti.
Jedno je legalnost a nesto drugo je legitimnost.
U nekim drzavama je i smrtna kazna legalna.
Po meni nije legitimna.
Pa ja bas zato cijelo vrijeme pitam: PA GDJE JE TA GRANICA ?
Je li isto kad upucas novorodjence i odraslu osobu ?

nisam primjetio da je tolika razlika, cuj 3.5 svjetlosne godine:)
ta stanica jest covjekov pocetak, tu se slazem, i mislim da nitko to ne porice. ali pogledaj koja su to obiljezja oplodjene jajne stanice nakon 15 dana, fetusa u primjerice 2. mjesecu trudnoce, pa kad se dijete rodi. vidjet ces da ima velike razlike izmedju oplodjene jajne stanice i onoga sto od nje nastane nakon odredjenog vremena. abortusom se sprjecava razvoj covjeka, i po meni to jest za raspravu, ozbiljnu, ali to nije isto kao i ubiti rodjenu bebu. rodjena beba je puno vise od oplodjene jajne stanice. upravo zato sto je potrebno vrijeme da bi se razvio covjek iz oplodjene jajne stanice, mozemo reci da do odredjenog vremena oplodjena jajna stanica != covjek.

mozda nisam bio precizan kad sam rekao da nam samo znanost moze pomoci po ovom pitanju. htio sam reci da ce nam znanost dati objektivniju sliku na cijim temeljima mi onda mozemo dati vrijednosni sud o tome je li eticki prihvatljiv pobacaj do odredjenog vremenskog razdoblja.

svaki dan neki ljudi odlucuju o zivotima drugih ljudi, ali to bi nas odvelo u skroz drugom pravcu...

pobacaj je legitiman ako se prihvati da oplodjena jajna stanica nije isto sto i covjek ili da ta stanica do odredjenog vremena nema ista prava kao i razvijena ljudska jedinka. prema tome, isto je ubiti novorodjence i odraslog covjeka, ali nije isto prekinuti razvoj oplodjene jajne stanice u ranijem stadiju razvoja, jer ta jajna stanica jos nije doslo do tog stupnja razvoja da bismo ju mogli smatrati covjekom.

gdje je ta granica? ja osobno nisam siguran... ali definitivno en dajem jednaka prava oplodjenoj jajnoj stanici i razvijenoj ljudskoj jedinki.

NIN · Post by **NIN** » 23/06/2006 19:24

ja71 wrote:I ako mozes prokomentarisi ih

Predlazem ti dalje da izneses licno misljenje odnosno da prestanes prepisivati

A do sada nisi nista prokomentarisao :-(

Tebi je, izgleda, najvise stalo da cujes moj primarni sud o ovoj temi (koja je, usput receno, izgubila smisao)!

Kako nisi shvatio moje misljenje kroz citirane dijelove knjige koje sam naveo ukratko cu ti ''ispostaviti'' izjavu.

Naime, glavni kamen spoticanja na ''ovome'' sto je proizaslo iz originalne zamisli autorove je to da uspostavimo ''egzaktnu tacku'' nakon koje mozemo prepoznati COVJEKA tokom, za vrijeme ili poslije zaceca, prvenstveno in utero. Dakle, gdje se nalazimo sa shvatanjem i pozicioniranjem te ''tacke''?!

Recimo, ti mislis da se covjeka treba smatrati ODMAH nakon fertilizacije reproduktivnih celija. Da li je to bas tako?
Neki opet misle dijametralno oprecno tvome moralnome sudu pa kazu da fetus nije COVJEK dok ne dodje na NAS svijet!

Svakakvih ljudi, svakakvih cudi, je li tako!?

Kao sto je vec spomenuto, medicina je ta koja je relevantna po tom pitanju.
Ona jedina moze izreci sud o abortiranju ploda radi spasavanja primarnog zivota.

Moje misljenje je slijedece:

Sam zacetak, tj. spajanje jajasca i spermija, ja smatram kao POTENCIJALNO LJUDSKO BICE, i, razumjevanja radi, apsolutno sam protiv majcinog svojevoljnog abortiranja ploda ako nije u pitanju njeno zdravlje i zivot, jer je ona nositeljica gena.

Dalje, trebamo razlikovati embrio i fetus.

Za tebe, ako je tek oplodjena jajna stanica nakon fertilizacije, tj. diploidna celija (zigot) nakon cije mitoze nastaje ono sto mi nazivamo embrio, ''ljudsko bice'', da li istim smatras i jedan spermij ili jajnu stanicu koji takodjer nose nase gene i koji su ''vrlo aktivni i uporni u svojoj potrazi za suprotnim polom''?

Da ti pomognem:

Nakon ejakuliranja spermija u vaginu vrsi se dioba u dvije vrste istih. Naime, jedan broj njih podje u ''potragu'' za potencijalnim jajascima radi primarnog zadatka oplodnje dok ostatak ostaje i formira barijeru koja ''strazari''! Oni, u stvari, u tijelo zene propustaju iskljucivo spremu muskarca koji ih je ejakulirao. U slucaju da dodje do ejakuliranja ''uljeza'' oni ih likvidiraju i unistavaju. Vrijeme koliko straza ostaje aktivna zavisi od zdravlja i starosti muskarca (oko 72 sata)!

Da cujem tvoje misljenje.

Pozdrav...

Stitch__ · Post by **Stitch__** » 23/06/2006 20:16

Haqqani wrote:Bismillah!

Poslanik Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže:

“Svaki od vas u utrobama vaših majki biva razvijen u toku 40 dana.” (Sahih Muslim, Buharija).

U drugom hadisu Poslanik Muhammed a.s. kaže:

“Kad prođe 42 noći kapljice (nutfa), Allah joj šalje meleka, koji je oblikuje i načini joj: oči, uši, kožu, meso i kosti. Zatim kaže: “O Gospodaru, je li muško, ili žensko.” I Gospodar vaš odredi, što želi.” (Sahih Muslim).

jes pametan taj muhamed

a ovaj drugi, kako odredjuje

mozel 2 hamburgera i cola molim

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 24/06/2006 09:11

Mo¾e se naglabati i bez podjebavanja ljudi o stvarima koje im mnogo (ne) znaèe...

Kultuuura dijaloggaaaa...

Gost123 · Post by **Gost123** » 24/06/2006 09:56

ztluhcs wrote:Nevjerovanje je jedno... Poštivanje stava i mišljenja je nešto drugo...
Šprdanje je opet nešto treće...

Može se naglabati i bez podjebavanja ljudi o stvarima koje im mnogo (ne) znače...
Kultuuura dijaloggaaaa...

sto smo osjetljivi....
treba malo sprdanja kad cijeli svijet promatra kroz knjigu napisanu prije 1400 godina...

Husko Kotrljanjić · Post by **Husko Kotrljanjić** » 24/06/2006 11:34

Gost123 wrote:
ztluhcs wrote:Nevjerovanje je jedno... Poštivanje stava i mišljenja je nešto drugo...
Šprdanje je opet nešto treće...

Može se naglabati i bez podjebavanja ljudi o stvarima koje im mnogo (ne) znače...
Kultuuura dijaloggaaaa...
sto smo osjetljivi....
treba malo sprdanja kad cijeli svijet promatra kroz knjigu napisanu prije 1400 godina...

Za neke ljude bi bilo daleko korisnije da se bave, po mogucnosti, vise citanjem a da pisanje upraznjavaju rijetko a jos bolje ni tad.

Zulfikar BiH · Post by **Zulfikar BiH** » 24/06/2006 11:59

Gost123 wrote: sto smo osjetljivi....
treba malo sprdanja kad cijeli svijet promatra kroz knjigu napisanu prije 1400 godina...

Ja majmuna Allahu Dragi!!

Ta Knjiga nije "napisana" i UNIVERZALNA je za svakog Covjeka/covjeka sto znaci da se odnosi i na tebe i na ostalu komunisticku kopilad sto se cirkuzaju sa tim

Ima jedan ajet odnosi se na sve vas ( "evolucija" ali u obrnutom smjeru)

166. I posto su oni bahato odbili da se okane onoga sto im se zabranjivalo, Mi smo im rekli: "Postanite majmuni prezreni!" Al-A'raf

Gost123 · Post by **Gost123** » 24/06/2006 14:03

Zulfikar BiH wrote: Ja majmuna Allahu Dragi!!
Ta Knjiga nije "napisana" i UNIVERZALNA je za svakog Covjeka/covjeka sto znaci da se odnosi i na tebe i na ostalu komunisticku kopilad sto se cirkuzaju sa tim
Ima jedan ajet odnosi se na sve vas ( "evolucija" ali u obrnutom smjeru)
166. I posto su oni bahato odbili da se okane onoga sto im se zabranjivalo, Mi smo im rekli: "Postanite majmuni prezreni!" Al-A'raf

ja, i onda je svizac zamotao cokoladu... gledao sam to

p.s. ja znam da islamska teologija, kao i krscanska nisu "bezveze", tj. imaju razvijene neke ideje, i onih finijih, suptilnijih razmisljanja... ali koristenje kurana ili biblije na nacine na koje ih koriste kreacionisti i ostali bukvalisti samo srozava ugled islama ili krscanstva u ocima drugih

kloniranje

kloniranje?

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49