Forum Klix.ba

Vingo wrote:Jebu nas vec go-di-na-maaaaaaaaaa

A zato ste vi tako happy!

Sto se tice prava, tesko da mogu ista reci, nije mi struka. Jedino sto cuh nedavno od nekolicine pravnih strucnjaka da se neke od promjena sadrzanih u mandmanima mogu izvesti i u postojecem ustavno-pravnom okviru, ali nisam sigurna ni da se pravni strucnjaci slazu u tome ili da se slazu koje su promjene u pitanju.

Jedino gdje bih se usudila da se ne slozim s prof. Sadikovicem jeste politicki aspekt promjena i cijelog procesa dogovaranja. Naime, ogromna je vaznost politickog dogovora u BiH u kojem su sve strane od necega morale odstupiti. Otud uopste nije rjesenje da medjunarodna zajednica nesto sada namece, kao sto C. Sadikovic predlaze, naprotiv - bilo bi kontraproduktivno, jer bi ponistilo i ono malo sto nam ostaje nakon neusvajanja: svijest da se moze pregovarati i dogovarati, uz posredovanje medjunarodnih organizacija i institucija, ali bez nametanja... Ukratko, politika postaje politika, uz sve pozitivno i negativno sto to znaci.

Naravno, to nas ostavlja kao xebanu, zaxebanu, xebenu i sxebenu stranu jos izvjesno vrijeme...

nametati se mora..nazalost..sad hoce li nam nametati ustavne promjene..ili ce nam nametati da moramo sjesti za hastal..ili ce nam nametati tablice..ili ce nam nametati..ili ce nam nametati..jer da u ovoj drzavi nije bilo njihovog nametanja "mi" bi se i sada vracali razbijenih auta iz rs-a..isto kao sto bi se i "oni" vracali iz federacije!

edu wrote:nametati se mora..nazalost..sad hoce li nam nametati ustavne promjene..ili ce nam nametati da moramo sjesti za hastal..ili ce nam nametati tablice..ili ce nam nametati..ili ce nam nametati..jer da u ovoj drzavi nije bilo njihovog nametanja "mi" bi se i sada vracali razbijenih auta iz rs-a..isto kao sto bi se i "oni" vracali iz federacije!

Da, samo i tom nametanju mora doci kraj, jer je pogubno za nasu politicku kulturu. Bilo je pitanje zivota ili smrti prije 10 godina, nuznost prije 5, navika prije 2, a sada je stetna precica. Neusvajanje ustavnih promjena je politicki promasaj, nametanje - nije puno bolje.

Mislim da je vrijeme da se sami o sebi staramo, koliko god tome bili nevicni i koliko god grijesili.

A sta je pokazatelj nase zrelosti? Zasto mislis da je vrijeme?
Ili mislis ono....krajnje vrijeme....kao kad frustrirani roditelj shvati da je vrijeme da mu sin nauci plivati i iz cista mira ga gurne sa mola. Pa ako ispliva....dobro i jest....

Vingo wrote:A sta je pokazatelj nase zrelosti? Zasto mislis da je vrijeme?
Ili mislis ono....krajnje vrijeme....kao kad frustrirani roditelj shvati da je vrijeme da mu sin nauci plivati i iz cista mira ga gurne sa mola. Pa ako ispliva....dobro i jest....

Mozda zato sto se nesto pocinje zbivati u javnoj sferi sto se do sada nije primjecivalo, tipa Dosta! i GROZD. Mozda i zato sto ovi sto su pregovarali o promjenama jesu zaista pregovarali, i to oni sami, iako ih je medjunarodna zajednica za sto dovela.

A ima i ovoga drugog. Da vidimo vise, ili ce se plivati ili da se tone.

puno bi to lakse bilo kad bi ti i ja o tome odlucivali.no..nazalost..nasa realnost je sasvim drugacija..ti to nametanje mozes nazvati kako hoces..ali od kraja rata pa do dana danasnjeg to je - nuznost..(opet kazem..nazalost!)..ako kloc ne zna (nece!) za sebe da uradi neku dobru stvar..(zarad nekog sitnog politikantsva..tj. borbe za jebenim foteljama..)..onda treba neko doci i tu dobru stvar nametnuti..izmedju ponizavanja moje drzave..tj. da tudjin (u ovom slucaju - pozitivno!) odlucuje o mojoj drzavi..i politikanstva "mojih" politicara..ja cu uvijek izabarati ovo prvo..i sad cu potpisati da..ukoliko budu donosili pozitivne odluke za moju drzavu..(a samim tim i za moju buducnost..)..mi do kraja zivota stranci donose zakone..jer mi svakako igramo kako oni sviraju..oni igraju kako amerika svira..a amerika nikog ne jebe..oni samo sire demokratiju..

Ma jasno je meni s kim mi posla imamo. I ne bilo mi jasno, taman kad bih da zaboravim, potrude se braca da me podsjete. I nije mi bitno ponizenje, ne personifikujem drzavu ni u kojoj mjeri pa me nije ni briga. Na stranu sto smo se mi sami ponizavali i ponizavamo.

Ali ovi ce da se pakuju, a nama valja ostajati, jednima s drugima. I ako, da se drzim onog vrlo slikovitog 'bacanja s mola', ne pocnemo da ucimo plivati, bolje da kamenje oko vrata sami sebi svezemo...

ovi kad se pokupe eto nas u eu.. ..tj. oni ce nas dovesti do njih..

edu wrote:ovi kad se pokupe eto nas u eu.. ..tj. oni ce nas dovesti do njih..

Ma naravno. Sa sve ovim kamenjem oko vrata... Kazu, fali im ovakvih kao sto smo mi, ona se Grcka u medjuvremenu razvila, ovi Slovenci i Madjari i Cesi bolji i od osnivaca, a Bugarska i Rumunija ce se i tako iseliti u Spaniju i Italiju i cijelu Uniju prije nego sto im zemlje i udju u EU, tako da smo im mi jedina nada za 'Pripravnika Pecu' odn. 'granapce'...

samo jos da kazes sta nije tacno u mom postu?

Prenj wrote:

Novi_Nick wrote:@Fair,
nazalost ali ne slazem se s tvojim misljenjem u vezi Cazima Sadikovica i njegove procjene da treba prihvatiti ovakve promjene Ustava koje su nam ponudjene. Ne znam za cije interese ovaj Sadikovic radi i daje ovakve izjave ali sam siguran da radi sa svojim izjavama protiv teritorijalne cjelovitosti BiH. Svrstao se sa svojom izjavom na stranu Lagumdjije, Tihica i ostalih koji zele legalizovanje RS i teritorijalnu podjelu BiH. Taj Sadikvic odlicno zna da su za sve probleme u BiH kriva upravo oba Entiteta RS i Federacija i da bi BiH krenula naprijed treba ih odmah ukinuti. Sadikovic ne pise o ukidanju Entiteta nego da ovakve Ustavne promjene treba prihvatiti sto je zaista apsurd.

Kako?

Recimo lobiranjem kod amerikanaca i dalje u citavoj medjunarodnoj zajednici! Treba ih podsjetiti da su entiteti ,odnosno RS,rezultat Miloseviceve fasisticke politike i agresije na BiH! Ako ovakva podjela ostane,onda slobodno mogu priznati (ameri ) poraz ondosno pobjedu Miloseviceve politike... A znamo da su ameri veoma osjetljivi na poraze i ne trpe da gube

Sramota da u srcu demokratske Europe jos uvjek postoje podjele izazvane agresijom,fasizmom i etnickim cicsenjem!.Medjunarodna zajednica sigurno ima resurse i instrumente kojima ovakve rezultate fasisticke politike moze izbrisati...

Itd,itd...Eto kako! Treba govoriti,treba lobirati ....

edu wrote:samo jos da kazes sta nije tacno u mom postu?

Kojem? Ovo oko uvodjenja u EU?

... s obzirom na to da je moj post iza tvog bio u duhu onoga sto rece Lucy: "To je sarkazam, Charlie Brown."

to je onda sarkazam eu.. ..ja sam ipak balkanac.. ..ali neka..odvest ce i mene u eu..ako bog da..

Zato je Dodik pozurio ubjedjivat da je promjena dobra? Zato se Ivanic i ostali nisu oglasavali ko´sto uvijek rade kada je nesto dobro za BiH? Zato su entiteti ostajali i nije se ama bas nista mjenjalo osim tog predsjednika i vijeca ministara ali na terenu sve ostaje isto samo sto mi sami to sve "bez pritisaka" priznajemo i nagradjujemo svoje krvnike dajuci im ovaj put bez nuzde "RS" na poklon samo da bi se "islo dalje od mrtve tacke".

mr__bosnjak wrote:Zato je Dodik pozurio ubjedjivat da je promjena dobra? Zato se Ivanic i ostali nisu oglasavali ko´sto uvijek rade kada je nesto dobro za BiH? Zato su entiteti ostajali i nije se ama bas nista mjenjalo osim tog predsjednika i vijeca ministara ali na terenu sve ostaje isto samo sto mi sami to sve "bez pritisaka" priznajemo i nagradjujemo svoje krvnike dajuci im ovaj put bez nuzde "RS" na poklon samo da bi se "islo dalje od mrtve tacke".

Ako se vratis malo natrag u ovoj diskusiji, vidjeces da postoje pravni aspekt promjena i politicki. Ovo pred kraj se pricalo o politickom iskljucivo. Sto se pravnog tice, nije samo kretanje s mrtve tacke u pitanju, mada ni to nije tako malo kako se tebi cini.
Sto se ostaloga tice, intervju sa Sadikovicem nudi puno bolje odgovore na tvoja pitanja nego sto bih ja mogla dodumati.

Cecenija nikad nije imala status republike u SSSR i referendumom nije mogla dobiti nezavisnost. Tataristan, uz Jeljcinovo odobravanje, se bio toliko odvojio od Moskve da je bio de-facto nezavisna drzava ali opet nista od medjunarodnog priznanja. Zasto gosn. Sadikovic daje za primjer Ceceniju kad nema analogije?

Mikula Mali wrote:

mr__bosnjak wrote:Zato je Dodik pozurio ubjedjivat da je promjena dobra? Zato se Ivanic i ostali nisu oglasavali ko´sto uvijek rade kada je nesto dobro za BiH? Zato su entiteti ostajali i nije se ama bas nista mjenjalo osim tog predsjednika i vijeca ministara ali na terenu sve ostaje isto samo sto mi sami to sve "bez pritisaka" priznajemo i nagradjujemo svoje krvnike dajuci im ovaj put bez nuzde "RS" na poklon samo da bi se "islo dalje od mrtve tacke".

Ako se vratis malo natrag u ovoj diskusiji, vidjeces da postoje pravni aspekt promjena i politicki. Ovo pred kraj se pricalo o politickom iskljucivo. Sto se pravnog tice, nije samo kretanje s mrtve tacke u pitanju, mada ni to nije tako malo kako se tebi cini.
Sto se ostaloga tice, intervju sa Sadikovicem nudi puno bolje odgovore na tvoja pitanja nego sto bih ja mogla dodumati.

Znam ja to sve ali bilo koji dogovor koji priznaje "RS" je neprihvatljiv! Sada neki ce reci pa kako onda, oni nece, mi necemo kako dalje? Eh pa kad oni znaju sutit i rec "NE" cim je protiv "RS"-a mozemo i mi i red je bar zbog svih onih zrtava da se to radi. I nijedan pravni argument to ne moze opovrgnut. Bosna se nije 92´ dala i nece mashalla sada!

To je bar moje misljenje jer zaista prihvatit "RS" u bilo kojoj formi meni je neprihvatljivo.

Jos jedna stvar, znam da ce zvucat glupo ali sto Sadikovic stalno reda "Srbi, Bosnjaci i Hrvati" kada nije ni po broju naroda ni po abecedi pravilno?

berbir wrote:Cecenija nikad nije imala status republike u SSSR i referendumom nije mogla dobiti nezavisnost. Tataristan, uz Jeljcinovo odobravanje, se bio toliko odvojio od Moskve da je bio de-facto nezavisna drzava ali opet nista od medjunarodnog priznanja. Zasto gosn. Sadikovic daje za primjer Ceceniju kad nema analogije?

kako nema analogije ? nisi shvatio njegovu priču - pričao je o odličnom potezu koji je Tito napravio reformama '74. omogućavanjem svih republika na saoopredjeljenje. rekao je kako su sve republike u SSSRu koje su imale to pravo i iskoristile ga odvojivši se, dok je Čečenija propustila svoju priliku (valjda se nije borila za pravo samoopredjeljenja dok je bila pod SSSRom)...

moj stav:

- priča o referendumu ne pije vode jer je RS samo formalno Republika a pravno samo jedan od entiteta...

-priča o ukidajnu RSa je samo predizborna hajka mutljikaša da ne kažem dušmana(neusvajanje reformi) Osnivača&satelita i ne pije vode jer se RS nikad neće moći ukinuti silom već samo povezivanjem ekonomije i društva u jednu cjelinu - Bosnu i Hercegovinu U GLAVAMA, a tek kada se to desi prestaće "POTREBA" za postojanjem RSa. tek kad narod postane operisan od nacionalističkih težnji, RS i Federacija će lako biti ukinute.

mr__bosnjak wrote: Znam ja to sve ali bilo koji dogovor koji priznaje "RS" je neprihvatljiv! Sada neki ce reci pa kako onda, oni nece, mi necemo kako dalje? Eh pa kad oni znaju sutit i rec "NE" cim je protiv "RS"-a mozemo i mi i red je bar zbog svih onih zrtava da se to radi. I nijedan pravni argument to ne moze opovrgnut. Bosna se nije 92´ dala i nece mashalla sada!

To je bar moje misljenje jer zaista prihvatit "RS" u bilo kojoj formi meni je neprihvatljivo.

Jos jedna stvar, znam da ce zvucat glupo ali sto Sadikovic stalno reda "Srbi, Bosnjaci i Hrvati" kada nije ni po broju naroda ni po abecedi pravilno?

ko visoko leti nisko pada iliti sve ili ništa će nas odvesti samo u još veći ćorsokak

i da, ne da zvuči glupa već JESTE glopa primjedba

A_I_ wrote:

mr__bosnjak wrote: Znam ja to sve ali bilo koji dogovor koji priznaje "RS" je neprihvatljiv! Sada neki ce reci pa kako onda, oni nece, mi necemo kako dalje? Eh pa kad oni znaju sutit i rec "NE" cim je protiv "RS"-a mozemo i mi i red je bar zbog svih onih zrtava da se to radi. I nijedan pravni argument to ne moze opovrgnut. Bosna se nije 92´ dala i nece mashalla sada!

To je bar moje misljenje jer zaista prihvatit "RS" u bilo kojoj formi meni je neprihvatljivo.

Jos jedna stvar, znam da ce zvucat glupo ali sto Sadikovic stalno reda "Srbi, Bosnjaci i Hrvati" kada nije ni po broju naroda ni po abecedi pravilno?

ko visoko leti nisko pada iliti sve ili ništa će nas odvesti samo u još veći ćorsokak

i da, ne da zvuči glupa već JESTE glopa primjedba

Sta da kazem to je moj stav. Jedan od najvecih gresaka A-BiH je i bio pristajanje na raznorazne pregovore sto je ja mislim jedan od razloga sto je S. Halilovic smjenjen jer je on jasno jos 91´ govorio nema nista cetnicima bez kompromisa i tako i HVO-u "budete li se zajebavali odletice te" ili nesto u tom smislu i da se toga drzalo sa dijelom dobre diplomacije i lobija te medjunarodne podrske izaslo bi bolje. Hebiga to je moj stav. S Bosnom se ne cjenka

Jedan od najvecih gresaka A-BiH je i bio pristajanje na raznorazne pregovore sto je ja mislim jedan od razloga sto je S. Halilovic smjenjen jer je on jasno jos 91´ govorio nema nista cetnicima bez kompromisa i tako i HVO-u "budete li se zajebavali odletice te" ili nesto u tom smislu i da se toga drzalo sa dijelom dobre diplomacije i lobija te medjunarodne podrske izaslo bi bolje. Hebiga to je moj stav.

Stavovi bi trebali biti utemeljeni na cinjenicama. Objasni kako se konkretno moglo poraziti HVO i VRS. Ja taj plan nisam vidio, a ako nisi ni ti, nas dvojica Seferove rijeci mozemo samo smjestiti u okvir politickog prepucavanja.

mr__bosnjak wrote:... S Bosnom se ne cjenka

još dodaj - Bosna se prokocka jer će se upravo to desiti budemo li se igrali extremističkim potezima i prohtjevima. ne može se kraticom do Bosne i Hercegovine - glave su još usijane. lakapo

manje ideologije više razuma

mr__bosnjak wrote:Hebiga to je moj stav. S Bosnom se ne cjenka

Pa normalno. Iz Švedske je sve tako jednostavno.