Zar je ovo polozaj zene izvan Islama!!!

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#26

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote:
Bosanac sa dna kace wrote: udovica je i danas u afganistanu u istom polozaju, sjasi kurta uzjasi murta! :x
i ja kazem... :D
avganistanu je najbolje vala bilo pod rusima :D :D :D
ma da, itekako! klali su sve redom! Ni oni nisu otvarali skole! :x
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#27

Post by danas »

upalile se desni, ha... :-? :? :D
mosor1
Posts: 775
Joined: 18/06/2005 05:04
Location: split

#28

Post by mosor1 »

danas wrote:upalile se desni, ha... :-? :? :D
stisla krivo, ha? :-? :? :D
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#29

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote:upalile se desni, ha... :-? :? :D
nisu nisu...heheee..proslo je sve... :-)
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#30

Post by danas »

Bosanac sa dna kace wrote:
danas wrote:upalile se desni, ha... :-? :? :D
nisu nisu...heheee..proslo je sve... :-)
izlijecila te :D hanumica :D :D :D
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#31

Post by Šandor »

danas wrote:da li je oslobadja? ili joj brani?
pa udovica u iranu ili avganistanu je osudjena da skapa od gladi ako joj neko iz njene ili muzeve familije ne pomogne (sto cesto nije slucaj)... jer ne smije da radi, niti da izadje na ulicu bez muzeve pratnje. u iranu je rasirena prostitucija ovakvih zena, kojima je to jedini nacin da zarade koricu kruha i prehrane djecu.
Stvarno?

Ja ne znam mnogo o Iranu. Ali nedavno sam gledao neku emisiju na HRT-u o Iranu (HRT->Hrvatska radio televizija).

Govorili su o njihovim sportskim stručnjacima (prije svega fudbalskim odnosno nogometnim) koji rade tamo....ali i o životu u Iranu.

Prema onome što sam vidio žena ne može hodati otkrivena.....ali može se školavati......raditi....činimi seda može i glasati......što znači da se mnogo razlikuje od Saudijske Arabije.

Između ostalog gledao sam snimke nekog univerziteta u Teheranu. Bilo je očito da se tu školuju i žene jer su ih prikazali kako šetaju parkom ispred zgrade sa školskim torbamana leđima. Imale su mobitele.....pričale....smijale se......jedino što su bile pokrivene.....ali sa otkrivenim licem.
Inače se u zapadnim medijima slabo govori u Iranu. Uglavnom samo kad dođe do izvršenja smrtne kazne......ili kad neki hajvan ubije suprugu ili dijete. I u pravilu to povezuju sa Islamom. :?

Ne kažem da Iran nije ekstremna zemlja ali mislim da na zapadu pretjeruju.
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#32

Post by Šandor »

Da još jednom ponovim. Znači, Iran jeste totalitarna zemlja. Zemlja u kojoj ne bih volio živjeti. Međutim, mislim da u zapadnim medijima prikazuju samo ono što je loše. I onda to povezuju sa Islamom. Nedavno sam na NATIONAL GEOGRAPHIC gledao rekonstrukciju 11.09.
Kažu, Muhamed Ata se 5-6 godina prije napada okrenuo militantnom Islamu. Počeo se moliti Bogu 5 puta dnevno. :cry: :-)

Svjedoci smo da se o našoj zemlji u zapadnim medijima često govori kao o zemlji koja podržava terorizam. Govori se da se ovdje razvio "Militantni Islam" koji želi uništiti zapadne zemlje.

Česte su vijesti u zapadnim medijima koje nemajuvezu sa realnošću. Tako j prije možda dvije godine neki medij iz V. Britanije (ako se ne varam) objavio da se kod Travnika sastalo 150 radikalnih islamista koji su pozvali na uništenje evropske nacije.
Česte su vijesti o kampovima za obučavanje terorista.
Tako da kad u Sarajevo dođ neko sa zapada često se iznenade. Ne mogu da vjeruju da se Sarajevo ne razlikuje mnogo od ostatka Evrope. Da ovdje ljudi žive po standardima.....usudit ću se reći....."savremene kršćanske demokratije".
To zaprepaštenje koje je prisutno kod mnogih turista plod je onoga što su čuli u zemljama iz kojih dolaze.
Također treba istaći da ima i onih koji jako dobro znaju šta se ovdje desilo. Kad sam upoznao jednu Kanađanku (kršćanku) uporno sam bježao od razgovora o ratu. Al ona je sama rekla. Rekla je kako vlade zapadnih zemalja namjerno nisu htjele da nam pomognu. :cry: Govorila je i gadu Mckenzie koji je inače Kanađanin i rekla jeda je on đubre i da je podržavao ono što su radili Srbi.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#33

Post by Bosanac sa dna kace »

Da, da a niko ne spominje prava i polozaj zena u Izraelu, isitna ne nose cadore, ali kad ih uporedis sa onim u ıranu, nisu nista bolja!
Nema razvoda na zahtjev zene, ako se razvede gubi sva prava, udovice su takodje nepozeljene...itd...itd...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#34

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
danas wrote:upalile se desni, ha... :-? :? :D
nisu nisu...heheee..proslo je sve... :-)
izlijecila te :D hanumica :D :D :D
jastaj jastaj, heheeee!
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#35

Post by Fair Life »

Bosanac sa dna kace wrote:Da, da a niko ne spominje prava i polozaj zena u Izraelu, isitna ne nose cadore, ali kad ih uporedis sa onim u ıranu, nisu nista bolja!
Nema razvoda na zahtjev zene, ako se razvede gubi sva prava, udovice su takodje nepozeljene...itd...itd...
UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.

'Danas, u idućih 24 sata, oko 6.000 djevojčica bit će podvrgnuto spolnom sakaćenju', upozorio je izvršni direktor UN-ovog Populacijskog fonda Thoraya Ahmed Obaid:

'Pridružujem se mnogima koji pozivaju na zaustavljanje ove prakse koja osporava ljudska prava ženama i narušava njihovo spolno i reproduktivno zdravlje.'

Odstranjivanje dijelova genitalija na djevojčicama i ženama izvodi se u najmanje 28 svjetskih zemalja. Najrasprostranjenije je u Africi, ali se prakticira i u nekim bliskoistočnim društvima te u imigrantskim zajednicama širom svijeta.

UNICEF strepi da je u Sudanu čak 89 posto žena prošlo kroz neki obred spolnog sakaćenja. No ova međunarodna organizacija izvještava da su višegodišnje edukativne akcije rezultirale smanjenjem trenda u zemljama subsaharske i zapadne Afrike, pa čak i Sudana.

Razlozi za spolno sakaćenje žena objašnjavaju se tradicijom, kontrolom ženske seksualnosti i reproduktivnosti, religijom itd.

M.S./Reuters
utorak, 07.02.2006.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#36

Post by avicena »

Fair Life wrote: UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.
Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#37

Post by danas »

avicena wrote:
Fair Life wrote: UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.
Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
Fair:
u islamu ovakvo sto ne postoji, niti ima ista sto bi moglo aludirati na ovu praksu. ovo se praktikuje ponajvise u oblastima sjeverne i centralne afrike, gdje je islam "nakalemljen" na lokalne (vrlo nazadne, moram reci) obicaje.
User avatar
hrasno38
Posts: 33998
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#38

Post by hrasno38 »

avicena wrote:
Fair Life wrote: UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.
Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
A koja vjera naredjuje da dignes u zrak 100 ljudi. Ajet...hadis? Koja vjera zabranjuje da zena hoda otkrivenog lica ajet...hadis? Nemoj se pozivati na knjige u kojima se nigdje ama bas nigdje ne odobrava ovo sto se dogadja po svijetu.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#39

Post by avicena »

hrasno38 wrote:
avicena wrote:
Fair Life wrote: UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.
Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
A koja vjera naredjuje da dignes u zrak 100 ljudi. Ajet...hadis? Koja vjera zabranjuje da zena hoda otkrivenog lica ajet...hadis? Nemoj se pozivati na knjige u kojima se nigdje ama bas nigdje ne odobrava ovo sto se dogadja po svijetu.
hrasno38 nisam skont'o.....i ja kažem da Knjiga ne odobrava mnoge stvari koje se rade u njeno ime....
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#40

Post by Fair Life »

danas wrote:
avicena wrote:
Fair Life wrote: UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.
Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
Fair:
u islamu ovakvo sto ne postoji, niti ima ista sto bi moglo aludirati na ovu praksu. ovo se praktikuje ponajvise u oblastima sjeverne i centralne afrike, gdje je islam "nakalemljen" na lokalne (vrlo nazadne, moram reci) obicaje.
Mozda nije ucestala praksa, ali meni je poznat identican slucaj i kod nas u BiH. Jedan od meni poznatih vehabija je dopustio "sunecenje" svoje tek rodjene kcerke.

Eto...

Mnogo sto sta-sto nije bila ucestala praksa. Praksa pocinje pojedinacnim slucajevima... i mic po mic vremenom... zaboravi se kad je "to" nazivano pojedinacnim slucajem, jer tokom vremena je tiho preraslo u praksu.
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#41

Post by danas »

poenta je da masa tih ljudi, nadri-vjernika, niti ima pojma sta radi niti zasto to radi. rekao im da tako treba neki polu-pismeni hodza iz avganistana, koji je cuo od onoga, a on cuo od ovoga... ne znam da li pola tih i zna procitati sta vise od kur'an, i to na koricama (pitam se otvore li ga ikad). to se nikad nije radilo pod turcima da ja znam, ni pod perzijancima... a kako to odjednom dodje do nas, znas i sam...
FFK as Lucy01
Posts: 3336
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#42

Post by FFK as Lucy01 »

danas wrote:poenta je da masa tih ljudi, nadri-vjernika, niti ima pojma sta radi niti zasto to radi. rekao im da tako treba neki polu-pismeni hodza iz avganistana, koji je cuo od onoga, a on cuo od ovoga... ne znam da li pola tih i zna procitati sta vise od kur'an, i to na koricama (pitam se otvore li ga ikad). to se nikad nije radilo pod turcima da ja znam, ni pod perzijancima... a kako to odjednom dodje do nas, znas i sam...
Primjer sunecenja malih djevojcica u Sudanu je velika tema i problem za Human Rights Organization. Medjutim, u Kur'anu ne postoji niti preporuka, niti odredba za takvo nesto. To je jednostavno cisti primjer iskrivljivanja i pogresnog koristenja religije i vjere, pomjesane sa tradicijom, da se zene drze u pokornosti...
Spaljivanje zivih ljudi i inkvizicija u srednjem vijeku je nesto sto u Krscanskoj vjeri mozemo uporediti sa tim naopakim obicajem u Sudanu. Medjutim, ne treba identifikovati sve sto se u jednoj religiji prakticira, sa svima koji tu religiju prakticiraju. U mnogim djelovima svijeta je tradicija pomijesana sa religijom, ubitacna kombinacija u kojoj najcesce ispastaju zene i djeca. Zbog toga me ovakvi protesti protiv karikature ljute vise u smislu da mi individualno i kao nacija ne znamo ili nemamo prioritete.
User avatar
avicena
Posts: 2316
Joined: 08/07/2005 00:19

#43

Post by avicena »

Karić za VOA...
KARIĆ: Trebamo istražiti uzroke koji vode odgovoru na pitanje : zašto dolazi do samoubilačkih napada na nevine ljude To nema u islamu; ja doista nigdje nisam našao , niti kod jednoga autoriteta - relevantnoga vjerskog islamskog autoriteta , koji dozvoljava ili propagira takvo nešto. Uostalom samoubojstvo je u Islamu strogo zabranjeno.

Na pitanje vjeruje li da je suštinski problem Islama danas to što mu nedostaje jedinstven i vrhunski autoritet, usljed čega tu vjeru svako tumači na način na koji mu to odgovara, doktor Karić kaže da je upravo to ključno pitanje, i stoga smatra da se treba vratiti tradicionalnim vrijednostima, oživjeti tradicionalna islamska učilišta, da ona autentično progovore, ističući da kao i mnogi drugi, misli da bi riješenje palestinskog pitanja znatno pomoglo u oslobadjanju od samoubilačkih napada islamskih extremista, i ekstremizma uopće, kao i ekonomska pomoć u razvoju islamskih zemalja.
http://www.voanews.com/bosnian/2006-02-03-voa8.cfm[/i]
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#44

Post by Fair Life »

danas wrote:poenta je da masa tih ljudi, nadri-vjernika, niti ima pojma sta radi niti zasto to radi. rekao im da tako treba neki polu-pismeni hodza iz avganistana, koji je cuo od onoga, a on cuo od ovoga... ne znam da li pola tih i zna procitati sta vise od kur'an, i to na koricama (pitam se otvore li ga ikad). to se nikad nije radilo pod turcima da ja znam, ni pod perzijancima... a kako to odjednom dodje do nas, znas i sam...
Tacno... samo sto u "tom" slucaju Saudijci bolje placaju refenu... a sve je bolje nego raditi. Jel' tako?!
User avatar
hrasno38
Posts: 33998
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#45

Post by hrasno38 »

avicena wrote:
hrasno38 wrote:
avicena wrote: Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
A koja vjera naredjuje da dignes u zrak 100 ljudi. Ajet...hadis? Koja vjera zabranjuje da zena hoda otkrivenog lica ajet...hadis? Nemoj se pozivati na knjige u kojima se nigdje ama bas nigdje ne odobrava ovo sto se dogadja po svijetu.
hrasno38 nisam skont'o.....i ja kažem da Knjiga ne odobrava mnoge stvari koje se rade u njeno ime....
Sory moja greska, malo me nosalo juce ali ne od ovih protesta :))
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#46

Post by danas »

Fair Life wrote:
danas wrote:poenta je da masa tih ljudi, nadri-vjernika, niti ima pojma sta radi niti zasto to radi. rekao im da tako treba neki polu-pismeni hodza iz avganistana, koji je cuo od onoga, a on cuo od ovoga... ne znam da li pola tih i zna procitati sta vise od kur'an, i to na koricama (pitam se otvore li ga ikad). to se nikad nije radilo pod turcima da ja znam, ni pod perzijancima... a kako to odjednom dodje do nas, znas i sam...
Tacno... samo sto u "tom" slucaju Saudijci bolje placaju refenu... a sve je bolje nego raditi. Jel' tako?!
ako je neko spreman osakatiti sopstveno dijete zarad novca ili nekih primitivnih vjerovanja, onda je to zlocin i nista drugo. nisam znala da toga ima kod nas i smatram da se takvi slucajevi trebaju ostro kaznjavati (sudski). nema druge tu. pa ovo se NIKAD nije kod nas radilo, sad prvi put cujem i zgrozena sam.

u USA je ovo zabranjeno; mislim da su i uhapsili neke porodice. jer "vjerovanje" je jedno, a praksa je drugo -- mozes misliti i vjerovati sta hoces, ali ne mozes raditi sta hoces a pogotovo ne nauditi drugima zbog svog vjerovanja. cak je ovdje poznat slucaj porodice koji su bili od christian science religije (koja im izricito brani da idu doktoru, nego se "lijece" molitvom) i cije je dijete umrlo od obicne temperature, koju bi najvjerovatnije skinula 2 aspirina. i opet su osudjeni roditelji, iako je ovo stub njihove vjere, a kamoli ova praksa u islamu gdje apsolutno nema nikakvog opravdanja kojim bi se ovo moglo opravdati.

dosta stvari u vjeskim knjigama je dvosmisleno i nejasno ("branite se ako vas napadnu" -- pa dok ti skontas sta ko smatra "napadom" i sta ko smatra legitimnom "odbranom", lako zavrsimo sa inkvizicijom ili sa 9/11). ali u slucaju ovog zenskog "suneta" nema nista nejasno u islamskim ucenjima i tekstovima, niti bilo sta sto bi se moglo iskoristiti u njegovo opravdanje koliko ja znam -- cak sta vise, sve ukazuje na to da i zena treba ravnopravno da uziva u seksualnom cinu kao i muskarac, i zenska seksualnost nije na taj nacin sputana niti se smatra grijehom kao recimo u hriscanstvu.
jusuff
Posts: 523
Joined: 03/12/2005 13:44

#47

Post by jusuff »

Fair Life wrote:
danas wrote:
avicena wrote:Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
Fair:
u islamu ovakvo sto ne postoji, niti ima ista sto bi moglo aludirati na ovu praksu. ovo se praktikuje ponajvise u oblastima sjeverne i centralne afrike, gdje je islam "nakalemljen" na lokalne (vrlo nazadne, moram reci) obicaje.
Mozda nije ucestala praksa, ali meni je poznat identican slucaj i kod nas u BiH. Jedan od meni poznatih vehabija je dopustio "sunecenje" svoje tek rodjene kcerke.

Eto...

Mnogo sto sta-sto nije bila ucestala praksa. Praksa pocinje pojedinacnim slucajevima... i mic po mic vremenom... zaboravi se kad je "to" nazivano pojedinacnim slucajem, jer tokom vremena je tiho preraslo u praksu.
mozes li objaviti ime tog jednog tebi poznatog vehabije, mozda neko i podigne tuzbu?
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#48

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote:
avicena wrote:
Fair Life wrote: UN-ove službe procjenjuju da se svake godine u svijetu zbog vjerskih, kulturoloških i obrednih razloga spolno osakati tri milijuna djevojčica.
Koja vjera to naređuje....? Pošto se spominje Sudan vjerovatno se aludira na islam......ajet...hadis....?
Fair:
u islamu ovakvo sto ne postoji, niti ima ista sto bi moglo aludirati na ovu praksu. ovo se praktikuje ponajvise u oblastima sjeverne i centralne afrike, gdje je islam "nakalemljen" na lokalne (vrlo nazadne, moram reci) obicaje.
Sunecenja zena najvıse ima u istocnoj Africi, i to rade svi i muslimani i krscani i animisti pa cak i Jevreji!
A u Bosni je bila beka afera u vezi sunecenja neke zene, pa je kasnije ispalo da je to obicni trac rekla-kazala!
User avatar
CiCiban
Posts: 2136
Joined: 17/02/2002 00:00

#49

Post by CiCiban »

kako vam se da stalnoo trunit na religiji :?
pentijum
Posts: 194
Joined: 02/01/2006 20:29

#50

Post by pentijum »

Šandor wrote:Da još jednom ponovim. Znači, Iran jeste totalitarna zemlja. Zemlja u kojoj ne bih volio živjeti. Međutim, mislim da u zapadnim medijima prikazuju samo ono što je loše. I onda to povezuju sa Islamom. Nedavno sam na NATIONAL GEOGRAPHIC gledao rekonstrukciju 11.09.
Kažu, Muhamed Ata se 5-6 godina prije napada okrenuo militantnom Islamu. Počeo se moliti Bogu 5 puta dnevno. :cry: :-)

Svjedoci smo da se o našoj zemlji u zapadnim medijima često govori kao o zemlji koja podržava terorizam. Govori se da se ovdje razvio "Militantni Islam" koji želi uništiti zapadne zemlje.

Česte su vijesti u zapadnim medijima koje nemajuvezu sa realnošću. Tako j prije možda dvije godine neki medij iz V. Britanije (ako se ne varam) objavio da se kod Travnika sastalo 150 radikalnih islamista koji su pozvali na uništenje evropske nacije.
Česte su vijesti o kampovima za obučavanje terorista.
Tako da kad u Sarajevo dođ neko sa zapada često se iznenade. Ne mogu da vjeruju da se Sarajevo ne razlikuje mnogo od ostatka Evrope. Da ovdje ljudi žive po standardima.....usudit ću se reći....."savremene kršćanske demokratije".
To zaprepaštenje koje je prisutno kod mnogih turista plod je onoga što su čuli u zemljama iz kojih dolaze.
Također treba istaći da ima i onih koji jako dobro znaju šta se ovdje desilo. Kad sam upoznao jednu Kanađanku (kršćanku) uporno sam bježao od razgovora o ratu. Al ona je sama rekla. Rekla je kako vlade zapadnih zemalja namjerno nisu htjele da nam pomognu. :cry: Govorila je i gadu Mckenzie koji je inače Kanađanin i rekla jeda je on đubre i da je podržavao ono što su radili Srbi.
Pa jel' ovo Kame ljudi?! :? :D

U svakom slučaju je jedan od najobjektivnijih komentara.
Javaljaju se raznorazni likovi i pričaju o Iranu i islamu, a da i o jednom i o drugom znaju samo ono što su vidjeli na CNN-u i BBC-u. Nijedan nije u životu pročitao nešto o tome, ili ne daj Bože da je bio u nekoj od tih islamskih zemalja o kojima piše. Ali to ih ne sprječava da pišu o islamu, Iranu, eno onaj pobija da se žene u Iranu školuju, jer Bože moj, nisu tako rekli na američkim tv stanicama. I onda u svom neznanju i prepuni raznih predrasuda, izjednačavaju islam sa terorizmom, tamo neke plemenske običaje nazivaju islamskim, i mnogo sličnih stvari.

I još se na temu javi, da je začini, Jevrej koji inače ima i svoj alternativni nick.
Post Reply