Forum Klix.ba

Prenj wrote:... jer mozes zavrsiti u zatvoru iz istog razloga kao i David Irving.

Nema sta ovdje se voli etiketirati ljude bez razloga, pa se ti onda hajde operi? Mislim da je ovo ipak neukusno i da kazem bezobrazno sa tvoje strane tako nekog javno etiketirati ko sam poricanjem holokausta nema nista. Nego iz kojeg razloga ga ti ne varis? Zato sto pise protiv onih koji su ubijali Bosnjake?

Dexx wrote:

Prenj wrote:... jer mozes zavrsiti u zatvoru iz istog razloga kao i David Irving.

Nema sta ovdje se voli etiketirati ljude bez razloga, pa se ti onda hajde operi? Mislim da je ovo ipak neukusno i da kazem bezobrazno sa tvoje strane tako nekog javno etiketirati ko sam poricanjem holokausta nema nista. Nego iz kojeg razloga ga ti ne varis? Zato sto pise protiv onih koji su ubijali Bosnjake?

DANI: Kako, na kraju, uspjeti sacuvati sjecanje na genocid i ostvariti drzavne i politicke interese, a izbjeci mogucnost da se uspomene pretvore u ideologiju?

ALISPAHIC: Za Bosnjake je od krucijalne bitnosti da depolitiziraju i institucionaliziraju sjecanje na genocid. Takvu mogucnost Bosnjaci danas nemaju. Prvo, jer SDA zrtve genocida smatra za svoj politicki kapital. Ko biva, genocida ce biti jos ako Bosnjake ne bude vodila SDA, sto je zamjena teza, jer da su kocijasi vodili Bosnjake, genocid bi bio manji a odbrana uspjesnija. Genocid nad Bosnjacima je bio potreban izetbegovicevcima kako bi Bosnjake ubijedili da je izlaz u samoizolaciji i u panislamizmu. Izetbegoviceva nagrada za unapredenje islama je kupljena bosnjackim glavama!

BECHO wrote:

A wrote:

BECHO wrote:A sta cemo sa Jevrejom Chomskim i njegovom negiranju zlocina u Srebrenici? Jeli izjavio to sto je izjavio ili se radi o medijskoj podvali?!
http://www.fena.ba/rubrika.html?fena_id ... rubrika=BH

To sto je Chomski jevrej, to ni u cem ne mjenja njegovu odgovornosti za izjave, niti je uopste bitno u njegovim stavovima i u nasem kritikovanju istih.

Angie, ipak postoje bitne sustinske razlike u etiketiranju pojedinaca. Uporedjujuci ovu dvojicu, njihove izjave i demante u pojedinim pisanim i elektronskim medijima, te komentara nekih od forumasa, Chomski naposljetku nije nikakav cetnik (Srebrenica) ali Fatmir jeste nacista (Holocoust).

Po cemu je Fatmir Alispahic nacista

dizZaster wrote:Po cemu je Fatmir Alispahic nacista

Mislim da je problem u tome sto je Fatmir ipak nekakav "..ista." Nisam siguran da bih mu dao epitet naciste. Ali je svakako jedan od onih koji je dokazao svoju politicku i drustvenu ignoranciju.

Naivan nije. Za cinizam ce mu trebati vise zivotnog iskustva. Vjerujem da je anti-socijalan tip. A dokazao je da je perfidan do krajnosti.

Prenj wrote:... jer mozes zavrsiti u zatvoru iz istog razloga kao i David Irving.

BBC wrote: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4446646.stm

Austria holds 'Holocaust denier'

Irving maintains his conclusions come from serious research
British revisionist historian David Irving is being held in Austria under laws against denying the Holocaust.

An interior ministry spokesman said police in the province of Styria acted on a warrant issued in 1989 to arrest him last Friday.

Mr Irving was on his way to give a lecture in the capital, Vienna.

In his books, Mr Irving has argued that the scale of the extermination of the Jews by the Nazis in World War II has been exaggerated.

He also claimed that Nazi leader Adolf Hitler knew nothing of the Holocaust.

He told a libel hearing in London in 2000 that there had been no gas chambers at the Auschwitz camp.

He lost the case and the judge branded him "an active Holocaust denier".

ti ljudino da si ikad procitao bilo koji tekst Fatmira Alispahica, primjetio bi da je Fatmir Alispahic najvise u BiH osudjivao sve zlocine koje su Njemci pocinili Jevrejima u BiH. Jedino, on te sve zlocine je usporedjivao sa zlocinima koje su chetnici pocinili Bosnjacima. Citaj malo, pliz. nemoj samo copy/paste

Cazinjanin wrote:
ti ljudino da si ikad procitao bilo koji tekst Fatmira Alispahica, primjetio bi da je Fatmir Alispahic najvise u BiH osudjivao sve zlocine koje su Njemci pocinili Jevrejima u BiH. Jedino, on te sve zlocine je usporedjivao sa zlocinima koje su chetnici pocinili Bosnjacima. Citaj malo, pliz. nemoj samo copy/paste

Bilo bi dobro ako bi nam mogao iskopirati jedan takav Fatmirov tekst.
Mada, iz do sada procitanog, najgora stvar sa Fatmirom je sto on svog stava izgleda ni nema. Sta god ga moze postaviti u centar paznje, dobro je doslo.
Osim u ratu, kada se krio iza debelih zidova opstine Tuzla.

zar je mgouce da jos uvijek pricate o fatmiru?
o tom covjeku imam nisko misljenje zbog njegovih tekstova....
meni ponekad lici na Ristu Djogu sa tastaturom u rukama....

Prenj wrote:

Cazinjanin wrote:
ti ljudino da si ikad procitao bilo koji tekst Fatmira Alispahica, primjetio bi da je Fatmir Alispahic najvise u BiH osudjivao sve zlocine koje su Njemci pocinili Jevrejima u BiH. Jedino, on te sve zlocine je usporedjivao sa zlocinima koje su chetnici pocinili Bosnjacima. Citaj malo, pliz. nemoj samo copy/paste

Bilo bi dobro ako bi nam mogao iskopirati jedan takav Fatmirov tekst.
Mada, iz do sada procitanog, najgora stvar sa Fatmirom je sto on svog stava izgleda ni nema. Sta god ga moze postaviti u centar paznje, dobro je doslo.
Osim u ratu, kada se krio iza debelih zidova opstine Tuzla.

Prenj , sto se tice Fatmira A poznato je da kroz svoje izjave, stavove, brosure, clanke.....salje poruke i opomene Bosnjackom narodu.
Zbog toga , misljenja sam da ljudi koji ne vole Bosnu i Bosnjake
osporavaju njegovu licnost.
Fatmir Alispahic itekako ima svoj stav.
Prenj procitaj:
citat;

Boslandida
Psihoanaliza zla

Prof. Sucenberze: "Srbi i dan-danas pate od transgeneracijske traume koja izaziva zlo";
Prof. Volkan: "Srbi su se mentalno vratili u srednji vijek i zato su ratovali";
Prof. Parin: "Historija identiteta u Srba fatalno se prelila u fasizam".

Fatmir ALISPAHIC

U desecima svojih tekstova dokazivao sam da u srpskom kolektivnom duhu postoji iscasenje percepcije, poremecenje vremenskih planova, potpuno svjesno prepustanje uvjerenju da Kosovska bitka nije zavrsena i da racune za poraz otprije 600 godina treba namirivati dokle god na Balkanu postoji ijedan musliman. Jedan od najpotpunijih mojih tekstova o ovoj temi objavljen je sa naslovom "Pod zastavom noza", a u povodu srbijanske internet-stranice na kojoj je prikazivan video-zapis od nekoliko sekundi, naslovljen "Klanje muslimana", a na kome se vidi cizma koja pritisce glavu nesretnika, i noz koji prodire u grlo. U tekstu sam pokusao proniknuti u razloge koji su autore zapisa i te internet-stranice ponukali da snimkom zlocina nad jednim muslimanom krijepe i razonode svoj kolektivni duh. (Da ne bih ponavljao stavove iz ovog teksta, preporucujem citaocima da ga pokupe sa Interneta.)
Kad god sam se osobno doticao ove teme, za koju smatram da je kljucna u razumijevanju bosanske krvave drame, pitao sam se - zar je moguce da tolike stvaraoce i naucne autoritete iz oblasti psihoanalize ne inspirira narod cija se stvarnost temelji na traumama iz 1389. godine?! Posebno inspirativan dio ove teme jeste taj srpski "internetski" pokusaj da se klanjem muslimana preinaci vlastita genetska, tamnoputa struktura, stvarana kroz 500 godina turske vladavine u Srbiji. Tek prije neki dan sam saznao da je nekoliko svjetskih naucnika iz oblasti psihodrame obznanilo dokaze o "srpskoj transgeneracijskoj traumi", "sindromu predaka", "sudaru vremena u srpskoj kolektivnoj svijesti", tj. o srpskom kolektivnom ludilu, cime sam dobio naucnu potvrdu za duboko vjerovanje da je uzrok svih nasih nesreca u cinjenici da srpski narod i dan-danas ratuje s Turcima, makar oni bili i bosnjacke bebe u kolijevkama.

Zlocinacka inteligencija

Vrijedilo bi saciniti postdejtonsku hroniku manifestacija ovog ludila, od nasusne politike, preko erupcija kolektivnog ludila, kakve su demonstrancije u povodu polaganja kamena temeljca za porusene dzamije u Banjoj Luci i Trebinju, pa do zvanicne i nezvanicne podrske cetnickom terorizmu, koji, bezmalo, svake sedmice, tempiranim bombama i na druge nacine, nastavlja Kosovsku bitku. Uvjerili bismo se da nema nikakvih oscilacija u tom stamenom svesrpskom uvjerenju da je proganjanje i tlacenje bosanskih muslimana stvar nacionalnog ponosa, a ne civilizacijske sramote, koja bi svaki narod ponukala na osjecaj stida.
Svaku politicku sedmicu u BiH mogli bismo ilustrirati elementima koji dokazuju srpsku bestidnost spram ocuvanja tekovina genocidnog zlocina. Samo postojanje Republike Srpske, i uzivanje u "blagodatima" zlocina, dovoljno je da posvjedoci ovu poremecenost. Primjerice, na prvoj ovogodisnjoj sjednici Parlamenta BiH, Zlatko Lagumdzija je, valjda u namjeri da popravi svoj imidz u Bosnjaka, predlozio da se usvoji deklaracija u kojoj bi Parlament BiH dao podrsku hapsenjima Radovana Karadzica i Ratka Mladica. Kako se radi o ustavnoj odredbi, Lagumdziji je, ocito, trebao samoreklamerski moment iz ove inicijative, jer je mogao znati da od usvajanja nece biti nista. No, zanimljivo je reagiranje poslanika Nikole Spirica, koji je rekao da ce podrzati deklaraciju, ali ukoliko se u njoj nadje i ime Alije Izetbegovica. Zalud sto je Izetbegoviceva vlast stitila srpski narod, njegove bogomolje, groblja, kulturne znakove, a sto je Karadziceva vlast klala muslimane - srpski poslanik, eto, smatra da je to isto. Tumacenje ovog bezobrazluka nam se namece u svjezem saopcenju Srpske radikalne stranke koja - "nece podrzati buducu vladu RS u kojoj ce biti Stranka demokratske akcije". - "SDA je stranka koja je odgovorna za ratne zlocine i koja je cinila vlast kada je pola miliona Srba protjerano sa prostora Federacije" - porucuje SRS. U RS-u se nista slicno, je li, ne moze ni zamisliti. Nekoliko dana poslije, bivsi clan Predsjednistva BiH Zivko Radisic izjavio je da je od 1992. do 1995. postojalo 400 konc-logora za Srbe. Kakve Manjace, Keratermi, Luke, Srebrenice! Srbi su zrtve genocida! Dakle, kako citati ove poruke? Kao savrsen bezobrazluk? Kao drskost? Kao zlocinacku inteligenciju koja razumijeva svoja zlodjela, cim ih nastoji pripisati zrtvama? Dio odgovora ponudila je naucna istina.

Srpska bolest zvana Bitka na Kosovu

Na Trecem svjetskom kongresu za psihoterapiju, koji je odrzan u Becu, a na kome se okupilo 4000 sudionika iz 100 zemalja, istupila je rodonacelnica psihodrame, ekspert UN-a, jedna od najvecih naucnika 20. stoljeca iz oblasti psihoterapije, An Anselin Sucenberze (84), koja je ponovila neke stavove iz svog bestselera "Sindrom predaka", prevedenog na sve znacajnije svjetske jezike i prodatog u 200.000 primjeraka. Profesorica Sucenberze iznijela je stav da - "Srbi i dan-danas pate od transgeneracijske traume koja izaziva zlo". - "Model srpskog ponasanje je postalo ubijanje, jos od kada je Milos Obilic na spavanju ubio turskoj sultana Murata. Zbog toga austrijski prijestolonasljednik Franc Ferdinand nikako nije smio da 28. juna 1914. ode u Sarajevo. Morao je da zna da je to datum srpske traume koji se nesvjesno prenosi. Procitala sam barem 20 knjiga o ratu u Jugoslaviji i u svima stoji isto - Slobodan Milosevic je 28. juna 1989. na Kosovu podsjetio Srbe na njihovu traumu i odmah nakon toga je pocelo klanje muslimana. Historija se ponavlja na historijskim datumima, kao sindrom godisnjice, u porodicama i zemljama" - rekla je prof. Sucenberze.
Pozivajuci se na Frojdov pronalazak "kolektivne svijesti" i Jungovu "kolektivnu podsvijest", prof. Sucenberze formulirala je teoriju prema kojoj se patoloske pojave ne prenose samo svjesno s generacije na generaciju, nego opstaju i nasljedjuju se skriveno, transgeneracijski. "Odredjeni osjecaj ili uvjerenje mogu se prenositi stotinama godina, i ostati operativni u generacijama koje nemaju znanja o tom dijelu" - kaze prof. Sucenberze.
Prof. Sucenberze nije usamljena u izucavanju ovog nacionalnog ludila. Svicarski etnopsihoanaliticar Paul Parin, takodjer ime od svjetskog ugleda, ukazuje kako se - "historija identiteta u Srba fatalno prelila u fasizam". - "To se nije dogodilo samo medju obicnim seljacima. I u velikim gradovima, i u Beogradu, gdje zivi avangarda, umjetnici, pisci, glumci, doslo je u jednom trenutku do prostranog ubjedjenja da je Bog kroz te bitke u historijskim vremenima, prije 600 godina, srpski narod proglasio izabranim i svetim. Oni su bili spremni da za to ubjedjenje ubijaju ili poginu" - kaze prof. Parin.
Na prastaro, gotovo mentalno oboljenje kod Srba ukazuje i americki profesor Vamik Volkan, psihoanaliticar, koji je u svojoj knjizi "Krvne granice" (1997) pedeset stranica posvetio - "srpskoj bolesti zvanoj Bitka na Kosovu". Prof. Volkan tvrdi: "Srbi su se mentalno vratili u srednji vijek i zato su ratovali".
U Bosni i Hercegovini nijedan medij dosad nije otkrio da se svjetska naucna psihoanaliticka javnost temeljito bavi izucavanjem ovog kolektivnog ludila. O tome nista ne znaju ni nasi politicari, kojima bi naucni dokazi o ovom nacionalnom ludilu mogli biti od koristi u tumacenju bosanske stvarnosti pred medjunarodnim mentorima. Ni vecina svjetskih krojaca bosanske sudbine nista ne zna o svesrpskim sizijama; oni misle da je srpski bezobrazluk stvar nakaradnih principa, a ne transgeneracijskog, kosovskog ludila koje, kao kakvo prokletstvo, odredjuje balkansku stvarnost 600 godina poslije. Buduci da je Bosna i dan-danas ugrozena od kosovskog sindroma, najmanje sto bi zdravo drustvo trebalo uciniti jeste da se informira o stavovima svjetski uglednih naucnika koji su, a da mi to i ne znamo, naucno utvrdili porijeklo zla koje smo osjetili na svojoj kozi. Nijedan se protivnik ne moze spustiti na zemlju, bilo da je rijec o Majku Tajsonu, ili Sadamu Huseinu, bez poznavanja njegovih slabosti. Srpska slabost je kosovski poremecaj zdrave pameti.
kraj citata;

Cazinjanin -@Becho wrote:ti ljudino da si ikad procitao bilo koji tekst Fatmira Alispahica, primjetio bi da je Fatmir Alispahic najvise u BiH osudjivao sve zlocine koje su Njemci pocinili Jevrejima u BiH. Jedino, on te sve zlocine je usporedjivao sa zlocinima koje su chetnici pocinili Bosnjacima. Citaj malo, pliz. nemoj samo copy/paste

Na ovoj temi sam postavio Fatmirov tekst oko Ausvica (komentar u plavom na strani #1). Ako ti to i u najmanju ruku izgleda kao realan odraz stvarnosti, onda je Fatmir u pravu a sa tobom se nema sta diskutovati.

Tvoj je problem da si procitao sto je Fatmir izjavio/napisao da je on malte ne pro-jevrejski pisac. Zato, nemoj bogati tvoje patronizacije drugima oko copy/paste. Citaj.

Da je Fatmir napisao 100 tomova istinske jevrejske istorije, a zatim objavio pomenuti napis oko Ausvica, bilo bi isto kao da je neko zivio 30 godina u miru a onda ubio nekoga. Sve to prethodno dobro ne bi vise nista znacilo.

Prenj wrote:Kod nas bi trebalo napraviti slican zakon za sve one koji negiraju genocid u Srebrenici.

kod nas se negira genocid u jasenovcu koji je bio mnogo.... ucinkovitiji nego onaj u srebrenici. ali stavljati ljude u zatvor zbog onoga sto govore je ipak kretenizam. pojam slobode govora bas zato i postoji da bi zastitio ljude sa margine drustva, naciste i slicne. nedostatak slobode govora je bas to - nacizam.

dizZaster wrote:

Prenj wrote:

Cazinjanin wrote:
ti ljudino da si ikad procitao bilo koji tekst Fatmira Alispahica, primjetio bi da je Fatmir Alispahic najvise u BiH osudjivao sve zlocine koje su Njemci pocinili Jevrejima u BiH. Jedino, on te sve zlocine je usporedjivao sa zlocinima koje su chetnici pocinili Bosnjacima. Citaj malo, pliz. nemoj samo copy/paste

Bilo bi dobro ako bi nam mogao iskopirati jedan takav Fatmirov tekst.
Mada, iz do sada procitanog, najgora stvar sa Fatmirom je sto on svog stava izgleda ni nema. Sta god ga moze postaviti u centar paznje, dobro je doslo.
Osim u ratu, kada se krio iza debelih zidova opstine Tuzla.

Prenj , sto se tice Fatmira A poznato je da kroz svoje izjave, stavove, brosure, clanke.....salje poruke i opomene Bosnjackom narodu.
Zbog toga , misljenja sam da ljudi koji ne vole Bosnu i Bosnjake
osporavaju njegovu licnost.
Fatmir Alispahic itekako ima svoj stav.
Prenj procitaj:
citat;

Boslandida
Psihoanaliza zla

Prof. Sucenberze: "Srbi i dan-danas pate od transgeneracijske traume koja izaziva zlo";
Prof. Volkan: "Srbi su se mentalno vratili u srednji vijek i zato su ratovali";
Prof. Parin: "Historija identiteta u Srba fatalno se prelila u fasizam".

Fatmir ALISPAHIC

U desecima svojih tekstova dokazivao sam da u srpskom kolektivnom duhu postoji iscasenje percepcije, poremecenje vremenskih planova, potpuno svjesno prepustanje uvjerenju da Kosovska bitka nije zavrsena i da racune za poraz otprije 600 godina treba namirivati dokle god na Balkanu postoji ijedan musliman. Jedan od najpotpunijih mojih tekstova o ovoj temi objavljen je sa naslovom "Pod zastavom noza", a u povodu srbijanske internet-stranice na kojoj je prikazivan video-zapis od nekoliko sekundi, naslovljen "Klanje muslimana", a na kome se vidi cizma koja pritisce glavu nesretnika, i noz koji prodire u grlo. U tekstu sam pokusao proniknuti u razloge koji su autore zapisa i te internet-stranice ponukali da snimkom zlocina nad jednim muslimanom krijepe i razonode svoj kolektivni duh. (Da ne bih ponavljao stavove iz ovog teksta, preporucujem citaocima da ga pokupe sa Interneta.)
Kad god sam se osobno doticao ove teme, za koju smatram da je kljucna u razumijevanju bosanske krvave drame, pitao sam se - zar je moguce da tolike stvaraoce i naucne autoritete iz oblasti psihoanalize ne inspirira narod cija se stvarnost temelji na traumama iz 1389. godine?! Posebno inspirativan dio ove teme jeste taj srpski "internetski" pokusaj da se klanjem muslimana preinaci vlastita genetska, tamnoputa struktura, stvarana kroz 500 godina turske vladavine u Srbiji. Tek prije neki dan sam saznao da je nekoliko svjetskih naucnika iz oblasti psihodrame obznanilo dokaze o "srpskoj transgeneracijskoj traumi", "sindromu predaka", "sudaru vremena u srpskoj kolektivnoj svijesti", tj. o srpskom kolektivnom ludilu, cime sam dobio naucnu potvrdu za duboko vjerovanje da je uzrok svih nasih nesreca u cinjenici da srpski narod i dan-danas ratuje s Turcima, makar oni bili i bosnjacke bebe u kolijevkama.

Zlocinacka inteligencija

Vrijedilo bi saciniti postdejtonsku hroniku manifestacija ovog ludila, od nasusne politike, preko erupcija kolektivnog ludila, kakve su demonstrancije u povodu polaganja kamena temeljca za porusene dzamije u Banjoj Luci i Trebinju, pa do zvanicne i nezvanicne podrske cetnickom terorizmu, koji, bezmalo, svake sedmice, tempiranim bombama i na druge nacine, nastavlja Kosovsku bitku. Uvjerili bismo se da nema nikakvih oscilacija u tom stamenom svesrpskom uvjerenju da je proganjanje i tlacenje bosanskih muslimana stvar nacionalnog ponosa, a ne civilizacijske sramote, koja bi svaki narod ponukala na osjecaj stida.
Svaku politicku sedmicu u BiH mogli bismo ilustrirati elementima koji dokazuju srpsku bestidnost spram ocuvanja tekovina genocidnog zlocina. Samo postojanje Republike Srpske, i uzivanje u "blagodatima" zlocina, dovoljno je da posvjedoci ovu poremecenost. Primjerice, na prvoj ovogodisnjoj sjednici Parlamenta BiH, Zlatko Lagumdzija je, valjda u namjeri da popravi svoj imidz u Bosnjaka, predlozio da se usvoji deklaracija u kojoj bi Parlament BiH dao podrsku hapsenjima Radovana Karadzica i Ratka Mladica. Kako se radi o ustavnoj odredbi, Lagumdziji je, ocito, trebao samoreklamerski moment iz ove inicijative, jer je mogao znati da od usvajanja nece biti nista. No, zanimljivo je reagiranje poslanika Nikole Spirica, koji je rekao da ce podrzati deklaraciju, ali ukoliko se u njoj nadje i ime Alije Izetbegovica. Zalud sto je Izetbegoviceva vlast stitila srpski narod, njegove bogomolje, groblja, kulturne znakove, a sto je Karadziceva vlast klala muslimane - srpski poslanik, eto, smatra da je to isto. Tumacenje ovog bezobrazluka nam se namece u svjezem saopcenju Srpske radikalne stranke koja - "nece podrzati buducu vladu RS u kojoj ce biti Stranka demokratske akcije". - "SDA je stranka koja je odgovorna za ratne zlocine i koja je cinila vlast kada je pola miliona Srba protjerano sa prostora Federacije" - porucuje SRS. U RS-u se nista slicno, je li, ne moze ni zamisliti. Nekoliko dana poslije, bivsi clan Predsjednistva BiH Zivko Radisic izjavio je da je od 1992. do 1995. postojalo 400 konc-logora za Srbe. Kakve Manjace, Keratermi, Luke, Srebrenice! Srbi su zrtve genocida! Dakle, kako citati ove poruke? Kao savrsen bezobrazluk? Kao drskost? Kao zlocinacku inteligenciju koja razumijeva svoja zlodjela, cim ih nastoji pripisati zrtvama? Dio odgovora ponudila je naucna istina.

Srpska bolest zvana Bitka na Kosovu

Na Trecem svjetskom kongresu za psihoterapiju, koji je odrzan u Becu, a na kome se okupilo 4000 sudionika iz 100 zemalja, istupila je rodonacelnica psihodrame, ekspert UN-a, jedna od najvecih naucnika 20. stoljeca iz oblasti psihoterapije, An Anselin Sucenberze (84), koja je ponovila neke stavove iz svog bestselera "Sindrom predaka", prevedenog na sve znacajnije svjetske jezike i prodatog u 200.000 primjeraka. Profesorica Sucenberze iznijela je stav da - "Srbi i dan-danas pate od transgeneracijske traume koja izaziva zlo". - "Model srpskog ponasanje je postalo ubijanje, jos od kada je Milos Obilic na spavanju ubio turskoj sultana Murata. Zbog toga austrijski prijestolonasljednik Franc Ferdinand nikako nije smio da 28. juna 1914. ode u Sarajevo. Morao je da zna da je to datum srpske traume koji se nesvjesno prenosi. Procitala sam barem 20 knjiga o ratu u Jugoslaviji i u svima stoji isto - Slobodan Milosevic je 28. juna 1989. na Kosovu podsjetio Srbe na njihovu traumu i odmah nakon toga je pocelo klanje muslimana. Historija se ponavlja na historijskim datumima, kao sindrom godisnjice, u porodicama i zemljama" - rekla je prof. Sucenberze.
Pozivajuci se na Frojdov pronalazak "kolektivne svijesti" i Jungovu "kolektivnu podsvijest", prof. Sucenberze formulirala je teoriju prema kojoj se patoloske pojave ne prenose samo svjesno s generacije na generaciju, nego opstaju i nasljedjuju se skriveno, transgeneracijski. "Odredjeni osjecaj ili uvjerenje mogu se prenositi stotinama godina, i ostati operativni u generacijama koje nemaju znanja o tom dijelu" - kaze prof. Sucenberze.
Prof. Sucenberze nije usamljena u izucavanju ovog nacionalnog ludila. Svicarski etnopsihoanaliticar Paul Parin, takodjer ime od svjetskog ugleda, ukazuje kako se - "historija identiteta u Srba fatalno prelila u fasizam". - "To se nije dogodilo samo medju obicnim seljacima. I u velikim gradovima, i u Beogradu, gdje zivi avangarda, umjetnici, pisci, glumci, doslo je u jednom trenutku do prostranog ubjedjenja da je Bog kroz te bitke u historijskim vremenima, prije 600 godina, srpski narod proglasio izabranim i svetim. Oni su bili spremni da za to ubjedjenje ubijaju ili poginu" - kaze prof. Parin.
Na prastaro, gotovo mentalno oboljenje kod Srba ukazuje i americki profesor Vamik Volkan, psihoanaliticar, koji je u svojoj knjizi "Krvne granice" (1997) pedeset stranica posvetio - "srpskoj bolesti zvanoj Bitka na Kosovu". Prof. Volkan tvrdi: "Srbi su se mentalno vratili u srednji vijek i zato su ratovali".
U Bosni i Hercegovini nijedan medij dosad nije otkrio da se svjetska naucna psihoanaliticka javnost temeljito bavi izucavanjem ovog kolektivnog ludila. O tome nista ne znaju ni nasi politicari, kojima bi naucni dokazi o ovom nacionalnom ludilu mogli biti od koristi u tumacenju bosanske stvarnosti pred medjunarodnim mentorima. Ni vecina svjetskih krojaca bosanske sudbine nista ne zna o svesrpskim sizijama; oni misle da je srpski bezobrazluk stvar nakaradnih principa, a ne transgeneracijskog, kosovskog ludila koje, kao kakvo prokletstvo, odredjuje balkansku stvarnost 600 godina poslije. Buduci da je Bosna i dan-danas ugrozena od kosovskog sindroma, najmanje sto bi zdravo drustvo trebalo uciniti jeste da se informira o stavovima svjetski uglednih naucnika koji su, a da mi to i ne znamo, naucno utvrdili porijeklo zla koje smo osjetili na svojoj kozi. Nijedan se protivnik ne moze spustiti na zemlju, bilo da je rijec o Majku Tajsonu, ili Sadamu Huseinu, bez poznavanja njegovih slabosti. Srpska slabost je kosovski poremecaj zdrave pameti.
kraj citata;

ako srbe nazivamo kolektivno ludim narodom onda ima milion vise razloga da sve muslimane svijeta i samu religiju islama nazivamo kolektivnim ludilom i mentalnom bolescu. nijedna druga skupina ljudi ne regrutuje svakodnevno masovne samoubice.

naravno, sa ovim paragrafom slozice se cijeli civilizovani svijet dok ce se sa fatmirom sloziti jedino 20% (muslimanske) bosne. njima pripada i nepristrasni moderator.

Prenj wrote:Kod nas bi trebalo napraviti slican zakon za sve one koji negiraju genocid u Srebrenici.

...koji negiraju genocid u Srebrenici, ali i u Visegradu, Foci, Brckom, Prijedoru, i drugim gradovima sirom rs.
Mozda ovo zasluzuje posebnu temu ali primjecujem da mnogi, mozda i nesvjesno, ogranicavaju genocid koji je pocinjen samo na Srebrenicu. U svim tim gradovima su se desile slicne stvari, masovna ubistva, progoni, rusenje vjerskih objekata i brisanje nacionalnog identiteta Bosnjaka. Nisu Karadzic i kompanija imali jedan plan za Srebrenicu a drugi za ostale gradove, sve je to ucinjeno u jednoj cjelini, i sa jasnim ciljom.

Genocid označava bilo koje od sljedećih djela, počinjeno s namjerom da se u cijelosti ili djelimično uništi neka nacionalna, etnička, rasna ili vjerska grupa kao takva:

-ubijanje pripadnika grupe;
-nanošenje teške tjelesne ili duševne povrede pripadnicima grupe;
-smišljeno nametanje pripadnicima grupe životnih uslova sračunatih da
-dovedu do njenog potpunog ili djelimičnog fizičkog uništenja;
-uvođenje mjera kojima je cilj sprečavanje rađanja unutar grupe;
-prisilno premještanje djece te grupe u drugu grupu.

dizZaster wrote: Prenj , sto se tice Fatmira A poznato je da kroz svoje izjave, stavove, brosure, clanke.....salje poruke i opomene Bosnjackom narodu.
Zbog toga , misljenja sam da ljudi koji ne vole Bosnu i Bosnjake
osporavaju njegovu licnost.
Fatmir Alispahic itekako ima svoj stav.
Prenj procitaj:
citat;

Kad god sam se osobno doticao ove teme, za koju smatram da je kljucna u razumijevanju bosanske krvave drame, pitao sam se - zar je moguce da tolike stvaraoce i naucne autoritete iz oblasti psihoanalize ne inspirira narod cija se stvarnost temelji na traumama iz 1389. godine?! Posebno inspirativan dio ove teme jeste taj srpski "internetski" pokusaj da se klanjem muslimana preinaci vlastita genetska, tamnoputa struktura, stvarana kroz 500 godina turske vladavine u Srbiji. Tek prije neki dan sam saznao da je nekoliko svjetskih naucnika iz oblasti psihodrame obznanilo dokaze o "srpskoj transgeneracijskoj traumi", "sindromu predaka", "sudaru vremena u srpskoj kolektivnoj svijesti", tj. o srpskom kolektivnom ludilu, cime sam dobio naucnu potvrdu za duboko vjerovanje da je uzrok svih nasih nesreca u cinjenici da srpski narod i dan-danas ratuje s Turcima, makar oni bili i bosnjacke bebe u kolijevkama.

Nemoj ga citirati, jer cu ga poceti citati. Evo zasto Alispahic ne valja nekima ovdje i medju ostalima Prenju?

Etiketiranje nacistom je samo usputna faza diskreditiranja Alispahica?

Dexx wrote:Nemoj ga citirati, jer cu ga poceti citati. Evo zasto Alispahic ne valja nekima ovdje i medju ostalima Prenju?
Etiketiranje nacistom je samo usputna faza diskreditiranja Alispahica?

Tek prije neki dan sam saznao da je nekoliko svjetskih naucnika iz oblasti psihodrame obznanilo dokaze o "srpskoj transgeneracijskoj traumi", "sindromu predaka", "sudaru vremena u srpskoj kolektivnoj svijesti", tj. o srpskom kolektivnom ludilu,cime sam dobio naucnu potvrdu za duboko vjerovanje da je uzrok svih nasih nesreca u cinjenici da srpski narod i dan-danas ratuje s Turcima, makar oni bili i bosnjacke bebe u kolijevkama.

Simster ti je vec odgovorio. Kolektivno zvati cijelu naciju ludom moze samo neko kome sve nije najcisce u mozgu... ili prefriganac iz grupe koja tim zeli da odrzava odredjena vjerovanja koja dijeli sa istomisljenicima.

Vec vidjeno. Ujedno, David Irwing je jedan od "naucnika" koji mu sluze kao dokaz. Ernest Zundel je za njega "autor."

Smece.

digger wrote:
Simster ti je vec odgovorio. Kolektivno zvati cijelu naciju ludom moze samo neko kome sve nije najcisce u mozgu... ili prefriganac iz grupe koja tim zeli da odrzava odredjena vjerovanja koja dijeli sa istomisljenicima.

Vec vidjeno. Ujedno, David Irwing je jedan od "naucnika" koji mu sluze kao dokaz. Ernest Zundel je za njega "autor."

Smece.

Dobro tu je stvarno pretjerao sto je nazvao ludim narod koji je samo izazvao prvi svjetski rat u kojem je pobijeno 10 miliona ljudi i koji je bio samo prvo poluvrijeme onog malog zesceg drugog, takodjer kako ces nazvati narod ludim koji je zapoceo u zadnjih dvadeset godina 4 rata, jedini ratovao protiv NATO-a, ubio svog premijera koji mu je jedini mogao pomoci, glasao za onog kretena Milosevica iz izbora u izbore, skoro izabrao predsjednika zamjenika Seselja, u cijem je parlamentu mislim najveca stranka upravo Seseljeva stranka itd? Stvarno otkud tom Alispahicu muda da tako nesto uradi. Taj narod je jako pametan.

Dexx wrote:

digger wrote:
Simster ti je vec odgovorio. Kolektivno zvati cijelu naciju ludom moze samo neko kome sve nije najcisce u mozgu... ili prefriganac iz grupe koja tim zeli da odrzava odredjena vjerovanja koja dijeli sa istomisljenicima.

Vec vidjeno. Ujedno, David Irwing je jedan od "naucnika" koji mu sluze kao dokaz. Ernest Zundel je za njega "autor."

Smece.

Dobro tu je stvarno pretjerao sto je nazvao ludim narod koji je samo izazvao prvi svjetski rat u kojem je pobijeno 10 miliona ljudi i koji je bio samo prvo poluvrijeme onog malog zesceg drugog, takodjer kako ces nazvati narod ludim koji je zapoceo u zadnjih dvadeset godina 4 rata, jedini ratovao protiv NATO-a, ubio svog premijera koji mu je jedini mogao pomoci, glasao za onog kretena Milosevica iz izbora u izbore, skoro izabrao predsjednika zamjenika Seselja, u cijem je parlamentu mislim najveca stranka upravo Seseljeva stranka itd? Stvarno otkud tom Alispahicu muda da tako nesto uradi. Taj narod je jako pametan.

citajuci tvoje postove, a rukovodeci se tvojim kriterijima mogu izvuci samo jedan zakljucak - TI SI SRBIN

Ne znam, tabu teme ne bi trebale postojati. Ne razumijem cemu vodi ovo baratanje sa ciframa ubijenih, u jednoj dobroj knjizi pise "kad ubijes jednog covjeka, kao da si pobio cijeli svijet"
Bez obzira na broj zrtava nepobitna je cinjenica da se radilo o genocidu i da su ti ljudi pobijeni samo sto su "drugaciji" i kao takvi su smetali nekom.

Nesumnjam da je nekim cionistickim krugovima ovo doslo kao kec na desetku za "humano preseljenje naroda" (scenario koji smo i mi mogli vidjeti na nasim prostorima izmedju 92'-95') pa su ekspresno organizovali konvoje prezivjelih ka Palestini.

To ne umanjuje tragediju i krivicu direktnih dzelata.

Dexx wrote:Dobro tu je stvarno pretjerao...

Ne mirises mi jos na pravog "fatmircica," ali nisi daleko od toga.

stella_sa wrote: citajuci tvoje postove, a rukovodeci se tvojim kriterijima mogu izvuci samo jedan zakljucak - TI SI SRBIN

Jesam ti rekao stotinu puta da je medju nama svako odnos gotov i da bilo kakva komunikacija izmedju nas je suvisna? Mislim da sam bio jasan da jasniji biti ne mogu. Move on.

digger wrote:

Dexx wrote:Dobro tu je stvarno pretjerao...

Ne mirises mi jos na pravog "fatmircica," ali nisi daleko od toga.

Ma ja sam od Fatmira udaljen svjetlosnu godinu, medjutim uvijek se priklanjam neduznom. Imate bilion nazovimo ih novinara u BIH i cetnika i ustasa, ali se svi zacudo vole kaciti za jednog koji je pod prvo islamski vjernik, pod drugo bosnjacki patriota i to samo iz razloga sto je Bosnjak? Inace me ne zanima sta Fatmir pise dok god se napada na taj nacin i orkestrirano od navodno nezavisni sarajevski medija, potpomognutim prvim cetnickim i hrvatskim perima iz BiH.

Dexx wrote:Ma ja sam od Fatmira udaljen svjetlosnu godinu, medjutim uvijek se priklanjam neduznom. Imate bilion nazovimo ih novinara u BIH i cetnika i ustasa, ali se svi zacudo vole kaciti za jednog koji je pod prvo islamski vjernik, pod drugo bosnjacki patriota i to samo iz razloga sto je Bosnjak? Inace me ne zanima sta Fatmir pise dok god se napada na taj nacin i orkestrirano od navodno nezavisni sarajevski medija, potpomognutim prvim cetnickim i hrvatskim perima iz BiH.

Kako se onda nikad ne prikloni bosanskoj strani.

digger wrote:DA SE POTSJETIMO...

Evo Fatmirovog ranijeg teksta sa bosnjak.net sajta. Isti treba da se ovdje ponavlja svakIh par mjeseci kako bi novodosli na forum vidjeli sta je istina oko Fatmira Alispahica, kao i za fatmircice koji se s vremena na vrijeme izvlace ispod kamenja i podizu glave.


Holokaust kao turisticˇka atrakcija

Na Zapadu se vec´ godinama pokusˇava uspostaviti naucˇna alternativa proizvodu o jevrejskom stradalnisˇtvu u Drugom svjetskom ratu. Ipak, do nas ne dolazi nisˇta od ovih istrazˇivanja. Razumljivo, jer politicˇka moc´ koju drzˇe Jevreji ne dopusˇta brkanje "istine" o holokaustu. Naucˇnici koji su pokusˇali zvanicˇnoj verziji suprostaviti cˇinjenice, brutalno su proganjani. Dr. Robert Faurison je jedva prezˇivio batine koje je dobio od neke jevrejske bande. Ernes Zundel je napisao knjigu u kojoj je razoblicˇio montirane sudske procese protiv nacista, (vidi komentar na kraju) a zauzvrat mu je spaljena kuc´a u Torontu. Izgorjela je i jedna knjizˇara koja je prodavala ovakve knjige. Mnogi autori su pretucˇeni, hapsˇeni, a nekima je oduzeto i kanadsko drzˇavljanstvo. Ove maglovite informacije nam tek ukazuju da ne znamo dovoljno o pokusˇajima nekih zapadnih autora da ospore "istinu" o holokaustu.

Ipak, kroz tu medijsku maglu do nas su se uspjele probiti neke teze koje nanose sasvim drugo svjetlo na tekstualne proizvode na osnovu kojih smo do danas bezrezervno vjerovali da je Hitler pobio sˇest miliona Jevreja. Primjerice, ovi autori navode tekst Simona Visentala iz cˇasopisa "Books and Bookmen" (april, 1975.) u kome tvrdi da na njemacˇkom tlu nije bilo kampova smrti, te da su se masovne egzekucije gasom odvijale samo u Poljskoj. Oni navode da su "gasne komore" napravljene za turiste koji obilaze Ausˇvic. Americˇki strucˇnjak Fred Leukter je uzorke zidova ovih "gasnih komora" podvrgao analizi i nije pronasˇao hemijske tragove gasova za masovnu egzekuciju. On smatra da je "Ausˇvic lazˇna izlozˇba i klimava turisticˇka zamka". U tom smislu analizira se navodno iznu?eno svjedocˇenje Rodolfa Hesa koji je izjavio da su njegovi ljudi mogli uc´i u komoru deset minuta poslije pogubljenja, te da su mogli pusˇiti cigarete. Buduc´i da je gas "ciklon-b" eksplozivan, te da je potrebno najmanje 20 minuta da se zrak procˇisti, Hesovo svjedocˇenje je neutemeljeno.

Krematoriji su posebna pricˇa. Zvanicˇna historija tvrdi da su nacisti u roku od deset minuta kremirali tijela ubijenih, a nauka tvrdi da je za taj proces potrebno dva sata. Navodi se i da nigdje nije pronadjena deponija pepela, a od sˇest miliona kremiranih Jevreja bi se stvorilo makar jedno brdo sˇljake. Ovi naucˇnici smatraju da je podatak o sˇest miliona ubijenih Jevreja obicˇna lazˇ, jer je na teritorijama pod nacisticˇkom kontrolom bilo cˇetiri miliona Jevreja, od kojih su dva miliona pobjegla u Rusiju. Navodno je stradalo tek 300.000 Jevreja, i to od posljedica tifusa i iscrpljenosti u konc-logorima. Kljucˇni argument je navodni sporazum cionista i nacista o preseljenju Jevreja iz Njemacˇke, s ciljem formiranja Izraela, a zasˇta su bile zainteresirane obje strane. Sve drugo je predstava.

Ovdje smo samo ukratko naveli sumnje u vjerodostojnost historijskog teksta o holokaustu, a kako bismo ukazali na potencijal historije kao medija politicˇke moc´i. Recimo, i da je istina na pola puta, ona se apsolutno razlikuje od pricˇe o holokaustu koju je ustanovio historijski tekst, a potom u svijesti ljudi zapecˇatila filmska industrija.

Ernest Zundel je napravio gresku prije dvije godine i otisao iz Kanade za SAD da posjeti svoje arijevske istomisljenike (citaj: neo-naciste). Uhapsen u SAD, odlezao oko 8 mjeseci, pa zatim preko Kanade deportovan u Njemacku gdje danas ocekuje novo sudjenje. Prije par godina je u Njemackoj osudjen na 15 godina "in absentia."

Sam Bog ce znati sta je navelo Fatmira da pise ovakav tekst, kao da nije imao dovoljno domacih tema o genocidu. Nemam ga namjeru braniti, ali je cinjnica da on ipak navodi-citira druge autore o datoj temi, sto mu se moze uzeti za olakasavajucu okolnost.

Ono sto meni smeta je dupli arsin kada su u pitanju okupacione vlasti Republike BiH. Na primjer, interesantno je da je optuznicu protiv fatmira pokrenuo jakov Finci, koji je negirao i danas negira genocid u Republici BiH. Evo sta o tom podlacu kaze Predsjednik Drustva Ugrozenih naroda iz Njemacke.

Tilman Cilh predsjdnik Drustva Ugrozenih naroda o Finciju kaze slijedece, citiram "Oslobodjenje" od 20/08/05:

“Bio sam iznenadjen kako on negira genocid. Bio sam jako tuzan da on na svojim izlaganjima u Njemackoj zaboravlja i zanemaruje zrtve, zene iz logora za silovanje, ubijene zatocenike Omarske, Trnopolja, Keraterma, Luke Brcko i raznih logora u Foci, kao i više od deset hiljada zrtava u Sarajevu. Zato me nije iznenadilo kada sam saznao da glavni akteri Komisije za istinu i pomirenje, Jakob Finci i Mirsad Tokaca, drugog dana odrzavanja konferencije nisu bili prisutni prilikom izlaganja Udruzenja prezivjelih zrtava”. - kraj citata.

E sada, interesantna je stvar da moj licni biograf primjecuje prvo a ne i ovo drugo, jer zaboga Fatmir ima "ruzno ime" zar ne. Druga interesantna stvar je razlika izmedju Jevreja i Bosanaca. Da je Finci Bosanac u Izraelu i da na tako drzak nacin negira holkaust, nebi smjeo hodati ulicom. Kod Bosanaca je drugacije, oni svoje zlocince i saucesnike zlocina obozavaju, davaju mu sve moguce funkcije, slusaju ih, tepaju im, uvlace im se, Boze sacuvaj... na opstu radost i zadovoljstvo mog licnog biografa.

Dexx wrote:

digger wrote:

Dexx wrote:Dobro tu je stvarno pretjerao...

Ne mirises mi jos na pravog "fatmircica," ali nisi daleko od toga.

Ma ja sam od Fatmira udaljen svjetlosnu godinu, medjutim uvijek se priklanjam neduznom. Imate bilion nazovimo ih novinara u BIH i cetnika i ustasa, ali se svi zacudo vole kaciti za jednog koji je pod prvo islamski vjernik, pod drugo bosnjacki patriota i to samo iz razloga sto je Bosnjak? Inace me ne zanima sta Fatmir pise dok god se napada na taj nacin i orkestrirano od navodno nezavisni sarajevski medija, potpomognutim prvim cetnickim i hrvatskim perima iz BiH.

Fatmir bosnjacki patriota i islamski vjernik!!!??
Zasto je onda radio cijeli rat u opstini Tuzla, medju cafirima?
Zar nije za pravoga bosnjackog patriotu pravi posao za vrijeme rata bila puska i pravo mjesto prva linija?
Ili je i to bilo u redu dok je valjalo dupe od linije i puske cuvati?
Sad je Fatmir A. naravno bosnjacki patriota.
Pokazalo se na teritoriji cijelog Balkana da se patriotizam moze fantasticno naplatiti. Sve nacionalne patriote danas fantasticno zive, od Aralice do Beckovica.
Jos davno je Samuel Johnson napisao "Patriotizam je posljednje utociste za hulje". Sve hulje Balkana nas svakog dana uvjeravaju u nepogrjesivu tacnost te misli.

E. Jaganjac wrote:

Fatmir A. wrote:Holokaust kao turisticˇka atrakcija
...
Recimo, i da je istina na pola puta, ona se apsolutno razlikuje od pricˇe o holokaustu koju je ustanovio historijski tekst, a potom u svijesti ljudi zapecˇatila filmska industrija.

Sam Bog ce znati sta je navelo Fatmira da pise ovakav tekst, kao da nije imao dovoljno domacih tema o genocidu. Nemam ga namjeru braniti, ali je cinjnica da on ipak navodi-citira druge autore o datoj temi, sto mu se moze uzeti za olakasavajucu okolnost.

Zaista ne vidim ovdje nikakve olaksavajuce okolnosti.
Tacno, Fatmir "citira druge autore" ali onda izvodi vlastiti zakljucak "da se istina apsolutno razlikuje od price o holokaustu koju je ustanovio historijski tekst", koji je ocita negacija holokausta.

stella_sa wrote:

Dexx wrote:

digger wrote:
Simster ti je vec odgovorio. Kolektivno zvati cijelu naciju ludom moze samo neko kome sve nije najcisce u mozgu... ili prefriganac iz grupe koja tim zeli da odrzava odredjena vjerovanja koja dijeli sa istomisljenicima.

Vec vidjeno. Ujedno, David Irwing je jedan od "naucnika" koji mu sluze kao dokaz. Ernest Zundel je za njega "autor."

Smece.

Dobro tu je stvarno pretjerao sto je nazvao ludim narod koji je samo izazvao prvi svjetski rat u kojem je pobijeno 10 miliona ljudi i koji je bio samo prvo poluvrijeme onog malog zesceg drugog, takodjer kako ces nazvati narod ludim koji je zapoceo u zadnjih dvadeset godina 4 rata, jedini ratovao protiv NATO-a, ubio svog premijera koji mu je jedini mogao pomoci, glasao za onog kretena Milosevica iz izbora u izbore, skoro izabrao predsjednika zamjenika Seselja, u cijem je parlamentu mislim najveca stranka upravo Seseljeva stranka itd? Stvarno otkud tom Alispahicu muda da tako nesto uradi. Taj narod je jako pametan.

citajuci tvoje postove, a rukovodeci se tvojim kriterijima mogu izvuci samo jedan zakljucak - TI SI SRBIN

Nije...
On je "samo" bolestan!
I to dobrano...