Manifestuje se u vidu velikobošnjačke politike koja baštini tradiciju Miloševićevog nacionalizma, a koja teži hegemoniji nad drugim narodima i ukidanju njihove teritorijalne i institucionalne ravnopravnosti.hAZNADAR wrote:Da li se manifestuje na neki nacin ili je to tek stvar identiteta? Meni je prilicno lako danas definisati srpskog i hrvatskog nacionalistu zbog mnogih javno proklamovanih teza i ciljeva, plus kako se to manifestuje. Bosnjackog nacionalistu dosta teze. Cas SDA mahalski islam, cas dijasporski patriJota, cas nesto u stilu Fatmir Alispahic, cas multietnicar sto garant glumi i oce nesto drugo.horkesh wrote:Bošnjački nacionalizam, koji je sam po sebi nastao kao reakcija na neprestane pritiske hrvatskog i srpskog nacionalšovinizma, je toliko mlad da još osjeća potrebu da se pravda, prvo sam sebi, a onda i drugima, što postoji.
Spomenutim nacionalšovinizmima smeta od samog začetka samim time što postoji, a naravno da su u njemu našli divne isprike za sopstvene nacionalističke ispade. Za koje se, pošto se dovoljno zreli, ne pravdaju nikome, pa ni sopstvenim narodima.
Uvijek sam mislio na identitet kolega. I podvlacio da je probosanska opcija samo na Bosnjacima. Dakle - imamo utvrditi konacno terminologiju - da li je rijec i bosnjackom identitetu, bosnjackoj politici, bosnjackoj kulturi,... svaki put kada spominjemo ocuvanje BiH u bilo kojem kontekstu.palermo wrote:Postoji li bošnjački nacionalizam, naravno da postoji (doduše, mora se priznati da još uvijek nije dovolkjno artikuliran). Je li opasan za Bosnu i Hercegovinu (za Bosnu i Hercegovinu, jedinstvenu, cjelovitu, multietničku, za neku drugu Bosnu i hercegovinu vjerovatno i nije)....zašto je opasan, zato što dolazi od naroda koji čini više od 50 % stanovništva ove zemlje, dakle jedinog naroda koji može očuvati ovu BOsnu i Hercegovinu ali i jedinog naroda koji je može i rasturiti. KOji su njegovi pojavni oblici, pa isti kao i u svih drugih nacionalizama, bolji si od drugih (naravno ovo ima svoje varijacije, recimo mi smo civiliziraniji) svijest , ti si vlasnik svega, drugi su podstanari, kako si vlasnik svega tvoja pravila se moraju poštovati i tako to.
I ova tema u sebi ima nacionalistički kontekst jer je zamišljena prevashodno kao mjesto na kojem će se ismijavati bilokakva pomisao o postojanju bošnjačkog nacionalizma, da nije tako, ne bi se kao argumenti uzimale izjave jednog stranačkog potrčka (makar obavljao i funkciju Predsjednika Federacije) i jednog kriminalca i dokazanog neprijatelja ove države.
I usput, zar postavljač teme nije dugo zastupao tezu da upravo bošnjački nacionalizam jeste nešto što nedostaje Bošnjacima i Bosni i Hercegovini....zar ne bi trebao biti sretan što ga eto sad i naši neprijatelji priznaju
Takoreći, bošnjački nacionalizam je svojevrsni Keyser Soze, svi su čuli za njega, ali niko ne zna ko je zaista to mitološko bićeKejn wrote:Bošnjački nacionalizam je opasniji od Srbskog i Hrvatskog jer je uspjeo da uvjeri sve pa i Bošnjake, da ne postoji. Uspješno se krije iza građanske opcije, ali se iza fasade multietničnosti krije asimilacija i dokidanje prava bosanskim Srbima i Hrvatima (kod Hrvata ga vidimo na djelu).
That's why Bosniak nationalism is a good thing children
Osim etikete nacionaliste i da pucam na "necertificiranim Bošnjacima" sam imao i druge etikete poput komunjare i sl. Zato te molim da lijepo stavis na stranu privatne etikete i citas sta pisem. Pazim dobro kako sta formulisem upravo zbog lovaca koji preponaju demone gdje ih ima i nema.Chmoljo wrote:kao i obično, u jednu tvrdnju ubacio si još nekoliko sa kojima se igraš i koje ti daju oružje da pucaš po necertificiranim Bošnjacima.hAZNADAR wrote:Predsjednik Federacije BiH Marinko Čavara smatra da je bošnjački nacionalizam umotan u celofan građanskog - put u nestanak ovakve BiH i njenu totalnu disoluciju.
"Takav radikalizam, unitarizam, tjera Srbe u otcjepljenje, a Hrvate u treći entitet",
http://ba.n1info.com/a237710/Vijesti/Vi ... u-BiH.html
Njegovo misljenje nije izdvojeno vec dio visegodisnje kampanje, politike,.... cesto se to cuje u RS. Medjutim predsjednik Federacije je ipak funkcija cije se izjave ne mogu zanemariti.
Na ovom forumu se takodjer cesto spominje bosnjacki nacionalizam kao najopasniji.
U prijevodu - na pocetku bjehu svi za gradjansku multietnicku i cjelovitu BiH - ali ih bosnjacki nacionalisti od toga tjeraju i svojim postupcima tjeraju na nezavisnost(RS) ili treci.
A centar je navodno SDA inace stranka vjerskog/lopovskog tipa a Bakir vodeci nacionalista.
Posto se ta teza cesto provlaci na drugim temama - kako je bosnjacki nacionalizam glavni krivac i uzrok separatizma - volio bih da protagonisti toga iznesu svoje dokaze ovdje - po mogucnosti hronoloski. Plus - kako se manifestuje.
Meni iskreno receno nije jos jasna odlika bosnjackog nacionalizma - osim ako nije u pitanju nacionalni identitet.
jer kada postaviš tezu:
"Bošnjački nacionalizam je najopasniji."
koju mnogi forumaši kojima je Bosna i Hercegovina na srcu često spominju, ti etiketiraš svakoga ko to kaže sa ovim odloženim nastavkom te teze:
"bosnjacki nacionalizam glavni krivac i uzrok separatizma".
o čemu je riječ?
ti namjerno ili ne (ali najprije će biti ovo prvo) u prvoj rečenici izbacuješ nekompletnu tezu. Bošnjački nacionalizam je najopasniji. za šta? za koga? nekompletna rečenica kojom se može manipulisati po volji.
jer ako ja kažem da je poskok najopasnija zmija, ja sam i u pravu i u krivu. jer sam dao nekompletnu tezu. poskok jeste najopasnija otrovnica na našim prostorima. Poskok nije najopasnija otrovnica na svijetu.
tako i ova rečenica. bošnjački nacionalizam jeste najopasniji, ali za Bosnu i Hercegovinu. bošnjački nacionalizam nije najopasniji nacionalizam za narode, jer je proizveo ubjedljivo najmanje žrtava, nema i nikad nije imao sistemski plan nasilne promjene demografske slike.
opasan je za Bosnu i Hercegovinu kada nasjeda na troglavu matricu i kada podebljava granice među narodima, ili da me neko ne optuži za patetiku, kada podebljava granicu među teritorijama unutar Bosne i Hercegovine.
mada bi prije svega trebalo definisati bošnjački nacionalizam, u smislu ko je na prvom mjestu, narod ili teritorija Bosne i Hercegovine?
ako je bošnjački nacionalizam spreman na teritorijalne ustupke bilo kakve vrste, znači ako mu je na prvom mjestu narod, onda da. poguban je za Bosnu i Hercegovinu. zato što on daje legitmitet ostalim nacionalizmima, i ako ojača struja koju nije strah pričati o teritorijalnim promjenama međunarodne granice pod firmom očuvanja naroda, onda znači da su hrvatski i srpski nacionalizam dobili i zadnji glas za podjelu Bosne i Hercegovine i nestala je zadnja prepreka. najopasniji je, jer on, ako ode ukrivo, može proizvesti konačnu podjelu Bosne i Hercegovine.
ako je bošnjačkom nacionalizmu na prvom mjestu teritorij u okviru međunarodno priznatih granica, onda možemo govoriti o bošnjačkom nacionalizmu koji je u skladu sa bosanskim nacionalizmom. tada on nije opasan za Bosnu i Hercegovinu. međutim, ono o čemu se često raspravlja jeste to koliko su prve glave u Bošnjaka zaista zagrijane za Banja Luku, Bijeljinu, Čitluk i Trebinje? koliko tu ima borbe da Bosne i Hercegovine bude više u tim mjestima, a koliko ima oportunog bosanskog nacionalizma, jer je sada nepopularno odricati se tih teritorija?
to je o tome:
Bošnjački nacionalizam je najopasniji.
ova teza, koju si progurao zajedno sa prvom baš i nema mnogo poveznica.
"bosnjacki nacionalizam glavni krivac i uzrok separatizma".
ova je teza popularna kod njegovatelja hrvatskog i sprskog nacionalizma i baš nema ni puno veze sa pameću, a ni sa činjenicama. samim tim pretpostavlja da je za rat kriv bošnjački nacionalizam. to je otprilike kao da držiš fetus odgovornim za svoje postupke.
također, prva izjava kao takva, nekompletna, može se naštiklati na ovu drugu u svrhu spinovanja, ali u mnogim slučajevima one mogu stajati apsolutno jedna nasuprot druge. mogu biti oprečne jedna drugoj. i vrlo često jesu.
međutim, etiketiranjem onih koji kažu da je bošnjački nacionalizam najopasniji za BiH kada bude spreman na teritorijalne ustupke i promjene, kao nekakvih velikosrpskih i velikohrvatskih trolova je nonsens. da ne kažem, izrazito glupa tvrdnja.
to što Čavara sere, neka sere. biće i gore ako kojim čudom HDZ ne bude na vlasti 2019. biće potop ako SDA ne bude na vlasti 2019. jer, njihova ugroženost, ugroženost je svakog Hrvata i Bošnjaka. njihove privilegije, jebiga, nisu privilegija svakog Hrvata i Bošnjaka. tu se otprilike završava motivacija tih i takvih za državom, narodima i nacionalizmima. tako da je Čavarina izjava kao referenca, deplasirana.
Jedno je većinska a nešto sasvim drugo konsenzualna demokratija, koja podrazumjeva punu uključenost svih nacionalnih, jezičkih i vjerskih grupa. Evropski primjer konsenzualne demokratije - Švajcarska. Bliskoistočni primjer konsenzualne demokratije (sa kojom je okončan petnaestogodišnji rat) - Liban.Drvosjeca iz Dejcica wrote:je li to "jedan čovjek jedan glas" što postoji u svakoj normalnoj državi?
Neznam jel ironija il zbilja al hajd.Kejn wrote:Bošnjački nacionalizam je opasniji od Srbskog i Hrvatskog jer je uspjeo da uvjeri sve pa i Bošnjake, da ne postoji. Uspješno se krije iza građanske opcije, ali se iza fasade multietničnosti krije asimilacija i dokidanje prava bosanskim Srbima i Hrvatima (kod Hrvata ga vidimo na djelu).
That's why Bosniak nationalism is a good thing children
ne znam zašto umišljaš da imam nešto privatno protiv tebe. moj post je napisan na osnovu onoga što si ti napisao. izbacio si nepotpune teze sa kojima manipulišeš onako kako je tebi zgodno.hAZNADAR wrote:Osim etikete nacionaliste i da pucam na "necertificiranim Bošnjacima" sam imao i druge etikete poput komunjare i sl. Zato te molim da lijepo stavis na stranu privatne etikete i citas sta pisem. Pazim dobro kako sta formulisem upravo zbog lovaca koji preponaju demone gdje ih ima i nema.
Upravo i pokusavam da definisem bosnjacki nacionalizam.
to je nepotpuna misao, kako sam plastično i pojasnio na primjeru otrovnice. nisi uopšte stavio kontekst, nego si uzeo obogaljenu misao, i dodao samo jednu tezu na to, i tako defakto postavio temu da svako ko kaže da je bošnjački nacionalizam opasan on ispada hrvatski i srpski nacionalista. i kako vidim, nisam prvi koji ti ukazuje na tu grešku.A akcent na najopasniji nije moja misao.
kako sam rekao već, deplasirano je uzimati te izjave i debatovati na forumu koji je bosanskohercegovački opredjeljen.Na forumu se to provlaci uz bezbroj tema gdje nerjetko minira temu.
A u stvarnosti najvise funkcije to izjavljuju. Ako to izjavljuju predsjecnici oba entiteta i dva od tri clana predsjednistva - to po meni zasluzuje debatu. Nije isto kada sere sitna boranija i visoke funkcije. Ali definisanje prvo.
Gradjansko društvo u BiH je moguće samo u glavama onih koji pojma nemaju o gradjanskoj državi.hAZNADAR wrote: Gradjansko drustvo je opcija koja ce uvijek postojati. Ali dok je to samo na Bosnjacima - to je bosnjacka politika koju mozes zvati kako hoces pa i nacionalizmom - rijeci nisu bitne koliko praksa. Tvoje jedino shvatanje nacionalizma je srpski sa svim ludilom koje to nosi i naravno da ne zelis sebi ono sto tvoji prave drugima. Ali prvo moras dokazati da je to isto. Ja jos nisam vidio manifestaciju bosnjackog nacionalizma kroz negiranje drugih naroda, mitomaniju u historiji i proglasavanje drugih za bivse, negiranje jezika drugima i najbitnije - Bosnjaci nisu napravili ni genocid ni kulturocid niti masovne grobnice. Hegemonija?
Nemaš ti pojma o nacionalizmu.Ne - samo je srpski nesto drugo. Zivim decenijama vani i valjda sam upoznao prirodu i manifestaciju drugih nacionalizama ili nacionalnih identiteta.
Koji to narod danas u Evropi negira drugom da zove jezik kako hoce? Koji to narod od udzbenika u skoli do opoceg javnog mijenja tumaci druge kao genetski otpad i stalno priziva srednji vijek
I sad bi ti spev nekog turskog pesnika iz XVII veka, pisan na arapskom pismu, proglašavao za neki jezički standard.Ja govorim o BiH - isti jezik koji je nazvan SH je prije bio bosanski. Da ne postiram sliku udzbenika za skolstvo na tom jeziku. Prvi rjecnik u Bosni je bosansko turski rjecnik Muhamed Uskufija iz Tuzle 1631. Minirao bih temu kada bi postirao sve silne spomene bosanskog jezika kroz vjekove.
Htjedoh napisat podugačak post, ali skontah da je sve što sam htio napisati sažeto u ovom postu... Naročito u ovom boldiranom...palermo wrote:Postoji li bošnjački nacionalizam, naravno da postoji (doduše, mora se priznati da još uvijek nije dovolkjno artikuliran). Je li opasan za Bosnu i Hercegovinu, jeste (za Bosnu i Hercegovinu, jedinstvenu, cjelovitu, multietničku, za neku drugu Bosnu i hercegovinu vjerovatno i nije)....zašto je opasan, zato što dolazi od naroda koji čini više od 50 % stanovništva ove zemlje, dakle jedinog naroda koji može očuvati ovu BOsnu i Hercegovinu ali i jedinog naroda koji je može i rasturiti. KOji su njegovi pojavni oblici, pa isti kao i u svih drugih nacionalizama, bolji si od drugih (naravno ovo ima svoje varijacije, recimo mi smo civiliziraniji) svijest , ti si vlasnik svega, drugi su podstanari, kako si vlasnik svega tvoja pravila se moraju poštovati i tako to.
I ova tema u sebi ima nacionalistički kontekst jer je zamišljena prevashodno kao mjesto na kojem će se ismijavati bilokakva pomisao o postojanju bošnjačkog nacionalizma, da nije tako, ne bi se kao argumenti uzimale izjave jednog stranačkog potrčka (makar obavljao i funkciju Predsjednika Federacije) i jednog kriminalca i dokazanog neprijatelja ove države.
I usput, zar postavljač teme nije dugo zastupao tezu da upravo bošnjački nacionalizam jeste nešto što nedostaje Bošnjacima i Bosni i Hercegovini....zar ne bi trebao biti sretan što ga eto sad i naši neprijatelji priznaju
Dodao bih i Belgiju. To ne bi bio toliki problem, ali većina bh. naroda bi zaplakala kad bi im bio ponuđen švicarski model ustroja države, iako je to nominalno - konfederacija.Challenger_ wrote:Jedno je većinska a nešto sasvim drugo konsenzualna demokratija, koja podrazumjeva punu uključenost svih nacionalnih, jezičkih i vjerskih grupa. Evropski primjer konsenzualne demokratije - Švajcarska. Bliskoistočni primjer konsenzualne demokratije (sa kojom je okončan petnaestogodišnji rat) - Liban.Drvosjeca iz Dejcica wrote:je li to "jedan čovjek jedan glas" što postoji u svakoj normalnoj državi?
hAZNADAR wrote:Predsjednik Federacije BiH Marinko Čavara smatra da je bošnjački nacionalizam umotan u celofan građanskog - put u nestanak ovakve BiH i njenu totalnu disoluciju.
"Takav radikalizam, unitarizam, tjera Srbe u otcjepljenje, a Hrvate u treći entitet",
http://ba.n1info.com/a237710/Vijesti/Vi ... u-BiH.html
Njegovo misljenje nije izdvojeno vec dio visegodisnje kampanje, politike,.... cesto se to cuje u RS. Medjutim predsjednik Federacije je ipak funkcija cije se izjave ne mogu zanemariti.
Na ovom forumu se takodjer cesto spominje bosnjacki nacionalizam kao najopasniji.
U prijevodu - na pocetku bjehu svi za gradjansku multietnicku i cjelovitu BiH - ali ih bosnjacki nacionalisti od toga tjeraju i svojim postupcima tjeraju na nezavisnost(RS) ili treci.
A centar je navodno SDA inace stranka vjerskog/lopovskog tipa a Bakir vodeci nacionalista
Posto se ta teza cesto provlaci na drugim temama - kako je bosnjacki nacionalizam glavni krivac i uzrok separatizma - volio bih da protagonisti toga iznesu svoje dokaze ovdje - po mogucnosti hronoloski. Plus - kako se manifestuje.
Meni iskreno receno nije jos jasna odlika bosnjackog nacionalizma - osim ako nije u pitanju nacionalni identitet.
animals wrote:Jedan gradjanin, jedan glas je mislim nemoguce u BIH, jer ni jedan narod nije
dorastao toj demokratiji..
Pa imas sad jedan gradjanin jedan glas po entitetima, nije ni to lose. Jos kad se ukine etnicki prefix..animals wrote:Jedan gradjanin, jedan glas je mislim nemoguce u BIH, jer ni jedan narod nije
dorastao toj demokratiji..
Stoka sitnog zuba..SaraFina wrote:animals wrote:Jedan gradjanin, jedan glas je mislim nemoguce u BIH, jer ni jedan narod nije
dorastao toj demokratiji..
Dok ne "dorastemo" tu su Komšići, Kukići ili Lijanovići
Malo pojasnite te pojavne oblike. Ocigledno se kontate dobro pa objasnite meni laiku. Nije mi poznato da Bosnjaci vecinom sebe smatraju vlasnikom svega i da su drugi podstanari. Barem institucionalno, medijski, kroz skolstvo,.... kao u slucaju drugih. A istina je da Bosnjaci sebe smatraju civilizovanijim po pitanju etike u ratu i poslije - necemo sad da li grijese u tome ili ne. Da li je to taj opasni nacionalizam koji prijeti da rasturi BiH?cyprus wrote:Htjedoh napisat podugačak post, ali skontah da je sve što sam htio napisati sažeto u ovom postu... Naročito u ovom boldiranom...palermo wrote:Postoji li bošnjački nacionalizam, naravno da postoji (doduše, mora se priznati da još uvijek nije dovolkjno artikuliran). Je li opasan za Bosnu i Hercegovinu, jeste (za Bosnu i Hercegovinu, jedinstvenu, cjelovitu, multietničku, za neku drugu Bosnu i hercegovinu vjerovatno i nije)....zašto je opasan, zato što dolazi od naroda koji čini više od 50 % stanovništva ove zemlje, dakle jedinog naroda koji može očuvati ovu BOsnu i Hercegovinu ali i jedinog naroda koji je može i rasturiti. KOji su njegovi pojavni oblici, pa isti kao i u svih drugih nacionalizama, bolji si od drugih (naravno ovo ima svoje varijacije, recimo mi smo civiliziraniji) svijest , ti si vlasnik svega, drugi su podstanari, kako si vlasnik svega tvoja pravila se moraju poštovati i tako to.
I ova tema u sebi ima nacionalistički kontekst jer je zamišljena prevashodno kao mjesto na kojem će se ismijavati bilokakva pomisao o postojanju bošnjačkog nacionalizma, da nije tako, ne bi se kao argumenti uzimale izjave jednog stranačkog potrčka (makar obavljao i funkciju Predsjednika Federacije) i jednog kriminalca i dokazanog neprijatelja ove države.
I usput, zar postavljač teme nije dugo zastupao tezu da upravo bošnjački nacionalizam jeste nešto što nedostaje Bošnjacima i Bosni i Hercegovini....zar ne bi trebao biti sretan što ga eto sad i naši neprijatelji priznaju
Covic, kakav je da je, jaci je politicar od njih za pet klasa...SaraFina wrote:Možda i jesu nebitni, ali dovoljni da HDZ posalju na rezervnu klupu
hajdehAZNADAR wrote:
Malo pojasnite te pojavne oblike. Ocigledno se kontate dobro pa objasnite meni laiku. Nije mi poznato da Bosnjaci vecinom sebe smatraju vlasnikom svega i da su drugi podstanari. Barem institucionalno, medijski, kroz skolstvo,.... kao u slucaju drugih. A istina je da Bosnjaci sebe smatraju civilizovanijim po pitanju etike u ratu i poslije - necemo sad da li grijese u tome ili ne. Da li je to taj opasni nacionalizam koji prijeti da rasturi BiH?
ti to ozbiljno da ti se objašnjava
I ova tema u sebi ima nacionalistički kontekst jer je zamišljena prevashodno kao mjesto na kojem će se ismijavati bilokakva pomisao o postojanju bošnjačkog nacionalizma
A dje pecat, mislim rezultati?animals wrote:Covic, kakav je da je, jaci je politicar od njih za pet klasa...SaraFina wrote:Možda i jesu nebitni, ali dovoljni da HDZ posalju na rezervnu klupu
Ovo si dobro napisao...cyprus wrote:U demokratskim heterogenim državama princip 'jedan čovjek - jedan glas' može proći ukoliko oni kojih je manje imaju teritorijalnu autonomiju i ukoliko je država generalno decentralizovana... Međutim, i za to je preduslov da postoje koliko-toliko normalni međuetnički odnosi da bi država funkcionisala...
Ovdje po meni nije problem državno uređenje, nego upravo međuetnički odnosi... Čak i da se nekim čudom eliminišu entiteti i kantoni, dobijemo jednog predsjednika i jednu vladu, i eto uspostavi se taj čuveni 'jedan čovjek - jedan glas' opet bi država teško funkcionisala... Možda malo lakše nego sad, ali bi svejedno ostao cirkus... Dakle, osnov za funkcionisanje ove države jeste izgradnja bar nekog minimuma povjerenja među ovdašnjim narodima... A nacionalizmi vuku proces u suprotnom smjeru... Eto to je jedan od glavnih problema sa nacionalizmom - otuđuje ljude od ljudi...