Propast demokratije

Post Reply
User avatar
dale cooper
Posts: 31719
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#26 Re: Propast demokratije

Post by dale cooper »

Connaisseur Karlin wrote:
dale cooper wrote:Nije problem u demokratiji. Problem je u sukobu odnosno sve većoj nekompatibilnosti demokratije
kao sistema vlasti sa današnjim neobuzdanim kapitalizmom kao ekonomskim modelom koji pokreće svijet.
ekonomija je srz opstanka :-D
Naravno, ali ja sam govorio o manama današnjeg kapitalizma kao trenutno najraširenijeg ekonomskog modela i
njegovom direktnom sukobu sa demokratskim procesom odnosno obezvrjeđivanju istog.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#27 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

Problem sa ovim pitanjem je u tome što veliki broj ljudi izjednačava demokratiju sa dobrim, pozitivnim.

Demokratija je naprosto to da narod bira svoje predstavnike u parlament i druge institucije. Dakle, ako narod sa 51% glasova na nekim narednim izborima izabere nekog novog Hitlera, sve je u redu. Bili izbori, narod glasao, demokratski proces je u potpunosti funkcionisao.

Demokratija ne može spriječiti donošenje loše odluke. Šta više, ako bi narod sa 51% glasova izabrao novog Hitlera i pametni ljudi shvatili da je napravljena glupost, pa pokušali nekim metodama promijeniti taj izbor, tada bi demokratija doživjela poraz.

Demokratija zahtijeva informisanog glasača koji razmišlja. Demokratija dalje svakom glasaču moć da odlučuje. A obaveza glasača je da bude informisan i da razmisli šta radi. Da ne bi napravio glupost kao u navedenom primjeru.

A kapitalizam i demokratija: Dakle, demokratski izaberemo vladu koja predloži zakon da se porez onima koji imaju manje od 1.000 KM platu podigne porez na 80% a onima iznad 1.000 KM smanji na 1%. Parlament taj zakon usvoji. I demokratska procedura je zadovoljena, demokratija funkcioniše i sve je u redu. A narod, pa, ko mu je kriv što je na izborima izabrao ljude koji će takav zakon i predložiti i usvojiti.

Kapitalizam nije pokvario demokratiju. Ljudi žele kapitalizam. BIla je prilika, baš za ove izbore u SAD, da demokrati izaberu socijalistu Sandersa kao svog kandidata. Nisu to htjeli, odlučili su se za kapitalistu Hilari. Dakle, ljudi žele kapitalizam. I demokratski biraju one koji će ga jačati.

Sve je u redu sa demokratijom.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#28 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

animus wrote:Svaka cast za temu. Aktuelnija nego ikad ranije. Odavno premecem po glavi ova pitanja. Trazim neko rjesenje kako bi moglo izgledati u buducnosti. Ne moze imati istu tezinu glas nekog papka kao glas univerzitetskog profesora.
U pravu si. Šta više, predsjednik države, pramijer, članovi vlade i parlamenata bi trebalo da se biraju samo iz 100 odabranih porodica. Niko drugi ne bi smio biti kandidat. Još bolje, nema izbora, te se funkcije prenose nasljedno. Šta ima narod, pa i univerzitetski profesori, da biraju. Nismo mi za demokratiju.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#29 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

cyprus wrote:Zašto recimo ne bi uveli koeficijente... Ne uzimati nikom pravo glasa, ali nek recimo oni koji imaju veće intelektualne sposobnosti i veći stepen informisanosti imaju i veći koeficijent koji se množi sa njihovim glasom...
Zato što intelektualna elita ima svoje želje i potrebe koje se ne moraju poklapati sa željama i potrebama manje obrazovanih. Pa bi ta intelektualna elita, na primjer, donijela zakon po kojem studij medicine može upisati samo član porodice nekog ljekara. A neko ko je, na primjer, građevinski radnik nema pravo svoje dijete poslati na studij medicine.

Vratili bi se u sistem iz srednje vijeka u Evropi u kojem su se ne samo vlast, nego i profesionalne djelatnosti popunjavale nasljednom linijom.

Bunite se kako demokratija ne funkcioniše, a predlažete metode koje bi je ubile definitivno i nepovratno.

Pročitavši prijedloge nekolicine vas, čini se da stvarno demokratija nije za svakoga i ne bi svako smio imati pravo da kaže šta misli.
User avatar
dale cooper
Posts: 31719
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#30 Re: Propast demokratije

Post by dale cooper »

I Bernie je kapitalista, socijalno osvješteni kapitalista, ali ipak kapitalista. To što se čovjek zalaže
za zdravstvo i školstvo dostupno za svakoga Amerikanca kao i za pravičniju raspodjelu bogatstva
ga ne čini komunjarom kao što su mu to mnogi htjeli implicirati. Nije problem ni kapitalizam sam
po sebi, problematičan je ovaj neoliberalni model kapitalizma koji jednostavno jede sve pred sobom
i stvara ogromne klasne razlike i nejednakosti.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#31 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

.
Last edited by Hakiz on 11/11/2016 01:37, edited 2 times in total.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#32 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
dale cooper wrote:I Bernie je kapitalista, socijalno osvješteni kapitalista, ali ipak kapitalista. To što se čovjek zalaže
za zdravstvo i školstvo dostupno za svakoga Amerikanca kao i za pravičniju raspodjelu bogatstva
ga ne čini komunjarom kao što su mu to mnogi htjeli implicirati. Nije problem ni kapitalizam sam
po sebi, problematičan je ovaj neoliberalni model kapitalizma koji jednostavno jede sve pred sobom
i stvara ogromne klasne razlike i nejednakosti.
Dostupnost školstva i zdravstva svima, te humana raspodjela bogatstva su socijalističke ideje.

Nije kapitalizam pokvario demokratiju, još uvijek se može sa 51% glasova u nekoj državi umjesto kapitalizma izabrati neki drugi sistem.

Neefikasnost demokratije nije zbog kapitalizma. Do ljudi je.
u SAD skinu 10 do 15 % takse ,a u EU oko 50% sa plate :)

zato je u SAD satnica generlano niza od satnice u EU :)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#33 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

dale cooper wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
dale cooper wrote:Nije problem u demokratiji. Problem je u sukobu odnosno sve većoj nekompatibilnosti demokratije
kao sistema vlasti sa današnjim neobuzdanim kapitalizmom kao ekonomskim modelom koji pokreće svijet.
ekonomija je srz opstanka :-D
Naravno, ali ja sam govorio o manama današnjeg kapitalizma kao trenutno najraširenijeg ekonomskog modela i
njegovom direktnom sukobu sa demokratskim procesom odnosno obezvrjeđivanju istog.
mislim a je kapitalizam u svakoj drzavi modificiran :)
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#34 Re: Propast demokratije

Post by cyprus »

Hakiz wrote:
cyprus wrote:Zašto recimo ne bi uveli koeficijente... Ne uzimati nikom pravo glasa, ali nek recimo oni koji imaju veće intelektualne sposobnosti i veći stepen informisanosti imaju i veći koeficijent koji se množi sa njihovim glasom...
Zato što intelektualna elita ima svoje želje i potrebe koje se ne moraju poklapati sa željama i potrebama manje obrazovanih. Pa bi ta intelektualna elita, na primjer, donijela zakon po kojem studij medicine može upisati samo član porodice nekog ljekara. A neko ko je, na primjer, građevinski radnik nema pravo svoje dijete poslati na studij medicine.

Vratili bi se u sistem iz srednje vijeka u Evropi u kojem su se ne samo vlast, nego i profesionalne djelatnosti popunjavale nasljednom linijom.

Bunite se kako demokratija ne funkcioniše, a predlažete metode koje bi je ubile definitivno i nepovratno.

Pročitavši prijedloge nekolicine vas, čini se da stvarno demokratija nije za svakoga i ne bi svako smio imati pravo da kaže šta misli.
Znači, slažeš se sa nama? :mrgreen:

Argument, odnosno primjer ti je baš bezveze :-) mada ovaj dio "intelektualna elita ima svoje želje i potrebe koje se ne moraju poklapati sa željama i potrebama manje obrazovanih" i nije... O njemu bi se dalo razgovarati...
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#35 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz wrote:
dale cooper wrote:I Bernie je kapitalista, socijalno osvješteni kapitalista, ali ipak kapitalista. To što se čovjek zalaže
za zdravstvo i školstvo dostupno za svakoga Amerikanca kao i za pravičniju raspodjelu bogatstva
ga ne čini komunjarom kao što su mu to mnogi htjeli implicirati. Nije problem ni kapitalizam sam
po sebi, problematičan je ovaj neoliberalni model kapitalizma koji jednostavno jede sve pred sobom
i stvara ogromne klasne razlike i nejednakosti.
Dostupnost školstva i zdravstva svima, te humana raspodjela bogatstva su socijalističke ideje.

Nije kapitalizam pokvario demokratiju, još uvijek se može sa 51% glasova u nekoj državi umjesto kapitalizma izabrati neki drugi sistem.

Neefikasnost demokratije nije zbog kapitalizma. Do ljudi je.
u SAD skinu 10 do 15 % takse ,a u EU oko 50% sa plate :)

zato je u SAD satnica generlano niza od satnice u EU :)
Socijalnu državu, zdravstvenu zaštitu treba platiti. I Amerikanci se dive socijalnoj zaštiti u skandinavskim zemljama. Ali ne pada im na pamet da pristanu na skandinavske poreze. Pa zato i nemaju takvu socijalnu zaštitu.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#36 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
u SAD skinu 10 do 15 % takse ,a u EU oko 50% sa plate :)

zato je u SAD satnica generlano niza od satnice u EU :)
Socijalnu državu, zdravstvenu zaštitu treba platiti. I Amerikanci se dive socijalnoj zaštiti u skandinavskim zemljama. Ali ne pada im na pamet da pristanu na skandinavske poreze. Pa zato i nemaju takvu socijalnu zaštitu.
ma ne dive se : kazu ako su zdravi npr. prvih 50 godina zivota,bacaju pare na zdrastvno osiguranje :D

ali defitivno ih dosuevlajva period od godinu dana za majke sa bebama ,i mislim da bi na to pristali ,i u SAD upravo rade na tome :)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51065
Joined: 29/12/2005 01:20

#37 Re: Propast demokratije

Post by jeza u ledja »

Demokratija ne radi ako ljudi nisu informisani jebiga, ako ne postoji sloboda medija, itd.

Pobjeda Trumpa u SAD i Brexit su ultimativne pobjede demokratije, jer su im svi mediji govorili drukcije.
Fino nazad u tabore i skontaj kako ces poslati bolju poruku i ubijediti ljude bolje. Ako nisi u stanju sa svim sto imas, onda je problem u tvojoj poruci i onom ko porucuje.

Ne sekirajte se. Ovi sto prizeljkuju neke padove...u kuci im serijat bio. :D
User avatar
dale cooper
Posts: 31719
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#38 Re: Propast demokratije

Post by dale cooper »

Hakiz wrote:
Dostupnost školstva i zdravstva svima, te humana raspodjela bogatstva su socijalističke ideje.

Nije kapitalizam pokvario demokratiju, još uvijek se može sa 51% glasova u nekoj državi umjesto kapitalizma izabrati neki drugi sistem.

Neefikasnost demokratije nije zbog kapitalizma. Do ljudi je.
Ali zar ne vidiš da političke elite više jednostavno ne polažu niti osjećaju odgovornost prema prosječnom glasaču bez obzira bili oni lijeve ili desne opcije. Zašto? Pa zato što ih oni ne finansiraju. Zato što novac za njihove kampanje dolazi iz džepova bogate elite, raznih lobija i interesnih grupa vezanih za multi nacionalne korporacije čiji interesi nisu ni blizu interesa običnog građanina Amerike. I šta misliš čije će interese prije zastupati političar koji dođe na vlast? Ove prve ili druge skupine ljudi? Poenta je da je demokratski proces otet i ukraden od strane ove elite koja se dobrano okoristila neoliberalnim modelom kapitalizma koji su malo pomalo kroz lobije sami nametnuli i stvorili. Političari su umjesto sluga građana postali sluge korporacijskih interesa.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#39 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
u SAD skinu 10 do 15 % takse ,a u EU oko 50% sa plate :)

zato je u SAD satnica generlano niza od satnice u EU :)
Socijalnu državu, zdravstvenu zaštitu treba platiti. I Amerikanci se dive socijalnoj zaštiti u skandinavskim zemljama. Ali ne pada im na pamet da pristanu na skandinavske poreze. Pa zato i nemaju takvu socijalnu zaštitu.
ma ne dive se : kazu ako su zdravi npr. prvih 50 godina zivota,bacaju pare na zdrastvno osiguranje :D

ali defitivno ih dosuevlajva period od godinu dana za majke sa bebama ,i mislim da bi na to pristali ,i u SAD upravo rade na tome :)
Problem je u tome što oni koji imaju manje od 50 godina a nisu zdravi, imaju bolesti koje zahtijevaju skupe zahvate ili lijekove, ne mogu da se liječe jer nemaju dovoljno novca. Osiguranje im ne pokriva te zahvate ili lijekove, dijagnostiku.

Dok u nekim drugim zemljama, preko bare, to plaća država. ima novca jer ima visoke poreze. A pacijent ne zavisi od volje činovnika u osiguravajućoj kući.

Super je Amerika. Samo, neka je što dalje :)
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#40 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

dale cooper wrote:
Hakiz wrote:
Dostupnost školstva i zdravstva svima, te humana raspodjela bogatstva su socijalističke ideje.

Nije kapitalizam pokvario demokratiju, još uvijek se može sa 51% glasova u nekoj državi umjesto kapitalizma izabrati neki drugi sistem.

Neefikasnost demokratije nije zbog kapitalizma. Do ljudi je.
Ali zar ne vidiš da političke elite više jednostavno ne polažu niti osjećaju odgovornost prema prosječnom glasaču bez obzira bili oni lijeve ili desne opcije. Zašto? Pa zato što ih oni ne finansiraju. Zato što novac za njihove kampanje dolazi iz džepova bogate elite, raznih lobija i interesnih grupa vezanih za multi nacionalne korporacije čiji interesi nisu ni blizu interesa običnog građanina Amerike. I šta misliš čije će interese prije zastupati političar koji dođe na vlast? Ove prve ili druge skupine ljudi? Poenta je da je demokratski proces otet i ukraden od strane ove elite koja se dobrano okoristila neoliberalnim modelom kapitalizma koji su malo pomalo kroz lobije sami nametnuli i stvorili. Političari su umjesto sluga građana postali sluge korporacijskih interesa.
Potroši kandidat milijardu eura za kampanju, korporacije mu plate. I na izborima osvoji 30% dok protukandidat osvoji 45% ili 51% ili 60%

Glasači kada izaberu nekoga moraju živjeti sa tim izborom. Ali stvar je u izboru, u onih nekoliko trenutaka kada zaokružuješ kandidata i ubacuješ listić u kutiju. Tada možeš uništiti sve principe kapitalizma, zakona tržišta i ne obazirati se na to koliko je kandidat dobio donacija od raznih lobista, korporacija i interesnih grupa.

I to je trenutak u kojem ljudi kažu da li žele kapitalistu ucijenjenog donacijama ili ne.

Zamisli kandidata koji kaže da će raditi na tome da se zabrane donacije za kampanju. Pa da u budućnosti kandidati ne budu ucijenjeni od donatora. Ljudi mogu glasati za tog kandidata, koji sigurno neće dobiti dinara od korporacija i ostalih, ili za kandidata koji dobija donacije.

A kao što se vidi, ljudi žele kapitalistu ucijenjenog donacijama. Jer takve biraju.

I opet demokratija funkcioniše, a ljudi su krivi.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#41 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz wrote:
Socijalnu državu, zdravstvenu zaštitu treba platiti. I Amerikanci se dive socijalnoj zaštiti u skandinavskim zemljama. Ali ne pada im na pamet da pristanu na skandinavske poreze. Pa zato i nemaju takvu socijalnu zaštitu.
ma ne dive se : kazu ako su zdravi npr. prvih 50 godina zivota,bacaju pare na zdrastvno osiguranje :D

ali defitivno ih dosuevlajva period od godinu dana za majke sa bebama ,i mislim da bi na to pristali ,i u SAD upravo rade na tome :)
Problem je u tome što oni koji imaju manje od 50 godina a nisu zdravi, imaju bolesti koje zahtijevaju skupe zahvate ili lijekove, ne mogu da se liječe jer nemaju dovoljno novca. Osiguranje im ne pokriva te zahvate ili lijekove, dijagnostiku.

Dok u nekim drugim zemljama, preko bare, to plaća država. ima novca jer ima visoke poreze. A pacijent ne zavisi od volje činovnika u osiguravajućoj kući.

Super je Amerika. Samo, neka je što dalje :)
Hronicni bolsenici najcesce imaju dodatno osiguranje ,koje pokriva doadtne troskove ,inace bi trecina amerike bila neposobana ici na posao

Moja prijateljice je rodila bebu carski rez tri dana u bolnici,platila licno $500 ,jer je imala dobro osiguranje

Vrsta osigruanja je jako vazna , ja sam imala manji hiruski zahvata i platila $450 dolara , ostatak osiguranje

Zubari su skupi , to je tocno ,ali ako odrzavas zdravlje zuba,nije skupo

Osobe koje ne mogu platiti hirurski zahvat mogu dokazati da nemaju dovoljno novca i uraditi operaciju na univerzittkoj bolnici bez problema

Treba jednsotavno biti detaljno infmormiran sa mogucnostima zdrastvenog osiguranja

Osigurajavajuca kuca najcesce pravi deal sa bolnicama prije hiruskih zahvata , zato mozes burati razne lokacije

nije sve bas toliko crno :D

relalno receno,Norveska i Svajcarska su najbolje drzave u EU :-D
User avatar
dale cooper
Posts: 31719
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#42 Re: Propast demokratije

Post by dale cooper »

@Hakiz
Ali svi se oni manje više finansiraju od bogatih donatora, jer drugačije ne bi mogli izgurati kampanju i nametnuti se kao izbor. Oni koji nemaju tu zaleđinu jednostavno ne mogu doprijeti do javnosti i glasača i završe kao ovi nezavisni kandidati na ovim Američkim izborima
čijih se imena i ne sjećamo. I demokrate i republikanci služe istom gospodaru.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#43 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:
Hronicni bolsenici najcesce imaju dodatno osiguranje ,koje pokriva doadtne troskove ,inace bi trecina amerike bila neposobana ici na posao

Moja prijateljice je rodila bebu carski rez tri dana u bolnici,platila licno $500 ,jer je imala dobro osiguranje

Vrsta osigruanja je jako vazna , ja sam imala manji hiruski zahvata i platila $450 dolara , ostatak osiguranje

Zubari su skupi , to je tocno ,ali ako odrzavas zdravlje zuba,nije skupo

Osobe koje ne mogu platiti hirurski zahvat mogu dokazati da nemaju dovoljno novca i uraditi operaciju na univerzittkoj bolnici bez problema

Treba jednsotavno biti detaljno infmormiran sa mogucnostima zdrastvenog osiguranja

Osigurajavajuca kuca najcesce pravi deal sa bolnicama prije hiruskih zahvata , zato mozes burati razne lokacije

nije sve bas toliko crno :D

relalno receno,Norveska i Svajcarska su najbolje drzave u EU :-D
Lijepo je kada živiš u državi u kojoj ne moraš platiti ni tih 500 dolara bez obzira imaš li ih ili ne.

Ja sam imao nekoliko operacija, više specijalističkih pregleda, dijagnostike, itd

Nikada ništa nisam platio. Ni lijekove koji su mi dio terapije ne plaćam.

A nisam u Švedskoj, u BiH sam :)

Naravno da nije sve crno u SAD, pa ne bi postojali da je sve tako crno :).

Samo što se u EU pravi manja selekcija ljudi koji imaju pristup svim oblicima zdravstvene zaštite. Širi spektar ljudi ima pristup većoj (i po širini i po dubini) zdravstvenoj zaštiti koju ne moraju lično plaćati u odnosu na SAD.
Last edited by Hakiz on 11/11/2016 02:39, edited 2 times in total.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#44 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

dale cooper wrote:@Hakiz
Ali svi se oni manje više finansiraju od bogatih donatora, jer drugačije ne bi mogli izgurati kampanju i nametnuti se kao izbor. Oni koji nemaju tu zaleđinu jednostavno ne mogu doprijeti do javnosti i glasača i završe kao ovi nezavisni kandidati na ovim Američkim izborima
čijih se imena i ne sjećamo. I demokrate i republikanci služe istom gospodaru.
Istorija pokazuje da se stvari mogu promijeniti. Kada se hoće.

Amerikancima odgovara ovako kako je sada. Dokaz za to je da ništa ne mijenjaju.

Ali, to je njihova demokratska odluka.

Uostalom, tema je "Propast demokratije". Nije tema demokratija u Americi.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#45 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Hronicni bolsenici najcesce imaju dodatno osiguranje ,koje pokriva doadtne troskove ,inace bi trecina amerike bila neposobana ici na posao

Moja prijateljice je rodila bebu carski rez tri dana u bolnici,platila licno $500 ,jer je imala dobro osiguranje

Vrsta osigruanja je jako vazna , ja sam imala manji hiruski zahvata i platila $450 dolara , ostatak osiguranje

Zubari su skupi , to je tocno ,ali ako odrzavas zdravlje zuba,nije skupo

Osobe koje ne mogu platiti hirurski zahvat mogu dokazati da nemaju dovoljno novca i uraditi operaciju na univerzittkoj bolnici bez problema

Treba jednsotavno biti detaljno infmormiran sa mogucnostima zdrastvenog osiguranja

Osigurajavajuca kuca najcesce pravi deal sa bolnicama prije hiruskih zahvata , zato mozes burati razne lokacije

nije sve bas toliko crno :D

relalno receno,Norveska i Svajcarska su najbolje drzave u EU :-D
Pa, ima ljudi koji nisu u stanju platiti ni tih 500 dolara. A lijepo je kada živiš u državi u kojoj ne moraš platiti ni tih 500 dolara bez obzira imaš li ih ili ne.
Naravno da nije sve crno u SAD, pa ne bi postojali da je sve tako crno :).

Samo što se u EU pravi manja selekcija ljudi koji imaju pristup svim oblicima zdravstvene zaštite. Širi spektar ljudi ima pristup većoj (i po širini i po dubini) zdravstvenoj zaštiti koju ne moraju lično plaćati u odnosu na SAD.
Hakiz,sve starije izbjeglice koje su dobile madicaid ,nisu ni dana radile u SAD ,imaju sve pokriveno,jedino moraju platiti lijekove,tj. djelomicno, tj, znam primjere osobe koje su operisane,i nisu nista platile.

Osoba koja radi prosjecan,i manje placen posao moze platiti $ 500 dolara ,ne mora odjendom platiti,ec u ratama.

Pa u drzvama u kojim ti uzimaju 50% takse od plate za osiguranje je ocekivajuce da ne plate opet nakon operacije,to je razumljivo.

Osobe koje ne mogu platiti i dalje mogu dobiti zdrastvene usluge.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51065
Joined: 29/12/2005 01:20

#46 Re: Propast demokratije

Post by jeza u ledja »

dale cooper wrote:@Hakiz
Ali svi se oni manje više finansiraju od bogatih donatora, jer drugačije ne bi mogli izgurati kampanju i nametnuti se kao izbor. Oni koji nemaju tu zaleđinu jednostavno ne mogu doprijeti do javnosti i glasača i završe kao ovi nezavisni kandidati na ovim Američkim izborima
čijih se imena i ne sjećamo. I demokrate i republikanci služe istom gospodaru.
Koje bogate donatore je imao Obama naspram Clinton, ili Sanders naspram Clinton?

Pa Trump je sve sam financirao maltene. On jeste bogat, ali on je mala maca za velike ribe. Vidis da se moze.
User avatar
mixone1995
Posts: 3527
Joined: 16/07/2012 19:25

#47 Re: Propast demokratije

Post by mixone1995 »

Za stoku sa ovih prostora (Balkan) diktaktura je jedino rjesenje.

Diktatura > demokratija

Da li je Tito bio diktator? Jeste.
Da li je narod tada bio zadovoljan? Jeste.
Da li je drzava dobro fercerala? Jeste.

Pametnom dosta.
Hakiz
Posts: 48440
Joined: 30/07/2015 20:01

#48 Re: Propast demokratije

Post by Hakiz »

Connaisseur Karlin wrote:
Hakiz wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Hronicni bolsenici najcesce imaju dodatno osiguranje ,koje pokriva doadtne troskove ,inace bi trecina amerike bila neposobana ici na posao

Moja prijateljice je rodila bebu carski rez tri dana u bolnici,platila licno $500 ,jer je imala dobro osiguranje

Vrsta osigruanja je jako vazna , ja sam imala manji hiruski zahvata i platila $450 dolara , ostatak osiguranje

Zubari su skupi , to je tocno ,ali ako odrzavas zdravlje zuba,nije skupo

Osobe koje ne mogu platiti hirurski zahvat mogu dokazati da nemaju dovoljno novca i uraditi operaciju na univerzittkoj bolnici bez problema

Treba jednsotavno biti detaljno infmormiran sa mogucnostima zdrastvenog osiguranja

Osigurajavajuca kuca najcesce pravi deal sa bolnicama prije hiruskih zahvata , zato mozes burati razne lokacije

nije sve bas toliko crno :D

relalno receno,Norveska i Svajcarska su najbolje drzave u EU :-D
Pa, ima ljudi koji nisu u stanju platiti ni tih 500 dolara. A lijepo je kada živiš u državi u kojoj ne moraš platiti ni tih 500 dolara bez obzira imaš li ih ili ne.
Naravno da nije sve crno u SAD, pa ne bi postojali da je sve tako crno :).

Samo što se u EU pravi manja selekcija ljudi koji imaju pristup svim oblicima zdravstvene zaštite. Širi spektar ljudi ima pristup većoj (i po širini i po dubini) zdravstvenoj zaštiti koju ne moraju lično plaćati u odnosu na SAD.
Hakiz,sve starije izbjeglice koje su dobile madicaid ,nisu ni dana radile u SAD ,imaju sve pokriveno,jedino moraju platiti lijekove,tj. djelomicno, tj, znam primjere osobe koje su operisane,i nisu nista platile.

Osoba koja radi prosjecan,i manje placen posao moze platiti $ 500 dolara ,ne mora odjendom platiti,ec u ratama.

Pa u drzvama u kojim ti uzimaju 50% takse od plate za osiguranje je ocekivajuce da ne plate opet nakon operacije,to je razumljivo.

Osobe koje ne mogu platiti i dalje mogu dobiti zdrastvene usluge.
Pa, u čemu je onda problem sa oko 50 miliona državljana SAD koji nemaju zdravstveno osiguranje? Ako oni koji ne mogu platiti i dalje mogu dobiti zdravstvene usluge, u čemu je problem?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#49 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

mixone1995 wrote:Za stoku sa ovih prostora (Balkan) diktaktura je jedino rjesenje.

Diktatura > demokratija

Da li je Tito bio diktator? Jeste.
Da li je narod tada bio zadovoljan? Jeste.
Da li je drzava dobro fercerala? Jeste.

Pametnom dosta.
narod je bio zadovljan,jer su nezadovoljni odlazili ili su radili u inostranstvu,a da nisu mogli ici u Njemacku,malo morgen bi bilo zadovlljstvo u Titinoj Jugi :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#50 Re: Propast demokratije

Post by Connaisseur Karlin »

Hakiz wrote:
Pa, u čemu je onda problem sa oko 50 miliona državljana SAD koji nemaju zdravstveno osiguranje? Ako oni koji ne mogu platiti i dalje mogu dobiti zdravstvene usluge, u čemu je problem?
Problema nema, previse se pravi frka u medijima,a ja sma radila godinama kao prevodila u bolnicama, i znam administrativne procedure :)

Puno je osoba iz BiH dijaspore dobijalo visoke racune bez prethodnog znaja o vlastitom osiguanju u o regulisanju troskova iz bolnice, danas znaju i ne cujem vise horor price. :)

nisam znala da su zubari jefitni u BiH i jako kvlaitetni,jer vecina dijaspore odlazi privanticima u BiH ,a koji su jako dobro opremlljeni,i sumnjam da svi u BiH mogu platiti privatnika sa dobrim i kvlatietnom uslugom.
Post Reply