Propast demokratije

[hAZNADAR]

Demokratija nema buducnost, to se pokazalo na Balkanu a pokazalo se i u najvecoj demokratiji u svijetu - Americi.
Posluzila je u svoje vrijeme i imala pozitivne ucinke,. bila bolja alternativa od diktatura,..
Ali u danasnje vrijeme se pokazuje da ljudi jednostavno nisu zreli, pametni, odgovorni,... za biranje vlasti.


Iako zivimo u informatickom dobu gdje su sve informacije dostupne svima,.. vece je neznanje nego prije.
Ksenofobija, mitomanija, predrasude vece nego prije.
Historiju ne mogu pisati ljudi koji ne poznaju cinjenice.
Zakon ne mogu odredjivati ljudi koji nemaju pojma o pravu, moralu, pravdi,..
Vlast ne mogu birati ljudi koji jednostavno nisu dovoljno pametni, i koji su zadojeni mrznjom, fobijama po rasnoj, vjerskoj, etnickoj,.. osnovi.

Na Balkanu je demokratija odavno sranje jer narod demokratski bira destrukciju, bijedu, ksenofobiju,.. iznova i iznova.
U Americi se otvorio prostor gdje je sve moguce i primjer kojim mogu poci i drugi. Trump je pobijedio iako svi znaju da je lopov koji ne placa porez, iako svi znaju da je krkan i perverzan, glasale su za njega zene iako znaju da je sovinista, iako je izgubio sve i jednu debatu, iako su mediji bili protiv njega. Kako?
Zato sto narod ne sljivi vise moral, etiku, obzir, toleranciju.

Narod koji nema tolerancije prema drugacijima, nema granice u odlukama,.. ne moze birati vlast. I tu demokratija dolazi u fazu kada se pokazuje kao opasan i prevazidjen model.

Ali koja je alternativa? Diktatura svakako nije jer se uvijek svede na licnu volju jednog covjeka, bez obzira bio sam ili lafo dio neke partije, cin u vojsci,.. opet licna volja jednog pojedinca. Diktatura ima isuvise gresaka kao sistem, iako je upitno da li je vise gazenje ljudskih prava u diktaturi ili demoratskom voljom vecine.

Alternativa se mora naci u buducnosti.
Mozda Senat sa grupom odabranih intelektualaca koji znaju gdje je granica, znaju sta je moral, znaju sta je tolerancija,.. i glasanje o bilo kojem problemu samo u okviru odabrane grupe ljudi.
Historijski je slicno i postojalo,.. pocev od primitivnih drustava gdje vijece staraca odlucuje pa do zlatnog razdoblja Rimske Republike gdje je odlucivala grupa odabranih a ne jedan covjek.
Mozda neki skroz drugi model,.. volio bih cuti zamisli, mastanja, bez obzira koliko zvucale realne ili utopija.

Ali jedno je sigurno - demokratija vozi svoj zadnji krug. Kako kod onih koji je imaju tradicionalno i par vjekova - do onih koji su je tek okusili. Svijet je isuvise razjedinjen, isuvise puno konflikta, isuvise puno razlicitih suceljenih interesa, isuvise puno mrznje, ksenofobije, rasizma, sovinizma,,... i demokratija tu moze samo demokratski dovesti do demokratskog rata i demokratski izabrane desktrukcije i demokratski izabrane patnje. Ljudi su postali isuvise zadojeni, glupi,... da bi mogli imati toliko veliku odgovornost kao birati vlast.
Alternativa?

[dale cooper]

Nije problem u demokratiji. Problem je u sukobu odnosno sve većoj nekompatibilnosti demokratije
kao sistema vlasti sa današnjim neobuzdanim kapitalizmom kao ekonomskim modelom koji pokreće svijet.

[animus]

Svaka cast za temu. Aktuelnija nego ikad ranije. Odavno premecem po glavi ova pitanja. Trazim neko rjesenje kako bi moglo izgledati u buducnosti. Ne moze imati istu tezinu glas nekog papka kao glas univerzitetskog profesora.

[Danguba]

Nije demokratija za svakoga, odavno se pokazalo.

[medvjed23]

volio bih cuti zamisli, mastanja, bez obzira koliko zvucale realne ili utopija.

moja alternativa iz mašte je sistem u kojem je pravo glasa uslovljeno određenim političkim znanjem.. negdje oko tridesetog rođendana, o trošku države, radiš odgovarajući test.. ako položiš, stičeš pravo glasa.. ako ne, imaš jednu šansu za popravni, o svom trošku..

[cyprus]

Hajd da se jednom u potpunosti složim sa haznadarom

Ništa još nisam formulisao kao jasan stav po ovom pitanju, ali razmišljanja mi idu otpilike u ovom pravcu - glas glupana ne bi trebao važiti jednako kao glas genija... Ako se može spriječiti one koji imaju manje od 18 godina da glasaju, zašto se ne bi moglo spriječiti one koji su intelektualno na nivou desetogodišnjaka iako imaju višestruko više godina...

I tako to... Al sad će naići labudan da nas naruži

[ze kalanga]

Svaka cast za temu. Aktuelnija nego ikad ranije. Odavno premecem po glavi ova pitanja. Trazim neko rjesenje kako bi moglo izgledati u buducnosti. Ne moze imati istu tezinu glas nekog papka kao glas univerzitetskog profesora.

Pa ono jest. Al' imajući u vidu ko se sve danas kod nas zove profesorom i nosika titulu doktora, magistra i slično... Više cijenim papka.

[dale cooper]

Problem je što niko ne jebe ni glas glupana a ni profesora. Njihovi glasovi se ne mogu čuti
od raznih lobista i interesnih grupa krupnog kapitala koji diktiraju kreiranje političke i ekonomske agende.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Odlična tema! Baš večeras čitam na nekom članku da Trump ne odustaje od registracije muslimana u Americi. Ako se to desi onda je definitivno demokraija mrtva.

[chupacabra]

Mislim da bi najrealnija alternativa bila neka vrsta testa osnovnog politickog znanja i test o specificnim temama i kandidatima koji se biraju na izborima. Jedino tako bi se moglo osigurati da glasac moze doci do racionalne odluke koja ima efekat na cijelo drustvo.
Ako hocemo da polozimo vozacki za auto moramo proci test znanja i prakse jer u suprotnom rizikujemo da ubijemo nekoga. Ovaj rizik je puno veci jer nam se daje da odlucujemo o sudbini cijelog kolektiva bez obzira imamo li potrebno znanje i moc racionalnog razmisljanja ili nemamo.

[hAZNADAR]

Svaka cast za temu. Aktuelnija nego ikad ranije. Odavno premecem po glavi ova pitanja. Trazim neko rjesenje kako bi moglo izgledati u buducnosti. Ne moze imati istu tezinu glas nekog papka kao glas univerzitetskog profesora.

Pa ono jest. Al' imajući u vidu ko se sve danas kod nas zove profesorom i nosika titulu doktora, magistra i slično... Više cijenim papka.

Titula mozda nije mjerilo. More se i kupit.

I ne samo inteligencija i informisanost. Mora se imati osjecaj granice u nekim stvarima, tolerancija, etika,...

Posto je bezveze imati ostar kriterij prava glasa,. i praviti podjelu u drustvu - zasto ne odabrana grupa, Senat od jedno par desetina ljudi, neparni broj,...
Zbogom izbori, poslanici, mandati, predsjednici sa kultom licnosti, stranke i stranacke podobnosti,..... - sve nove politice ideje - jednostavno da se proslijedi u nazovimo ga Senat i grupa sposobnih to analizira.

[hAZNADAR]

Mislim da bi najrealnija alternativa bila neka vrsta testa osnovnog politickog znanja i test o specificnim temama i kandidatima koji se biraju na izborima. Jedino tako bi se moglo osigurati da glasac moze doci do racionalne odluke koja ima efekat na cijelo drustvo.
Ako hocemo da polozimo vozacki za auto moramo proci test znanja i prakse jer u suprotnom rizikujemo da ubijemo nekoga. Ovaj rizik je puno veci jer nam se daje da odlucujemo o sudbini cijelog kolektiva bez obzira imamo li potrebno znanje i moc racionalnog razmisljanja ili nemamo.

A onda bi imao mnogo sa pravom glasa - recimo 30%, 10 ili 60,.... nebitno - imas onda segregaciju u drustvu, klasnu razliku.

Recimo da je to tijelo koje odlucuje sa ogranicenim brojem mjesta - recimo 51.

[chupacabra]

Odlična tema! Baš večeras čitam na nekom članku da Trump ne odustaje od registracije muslimana u Americi. Ako se to desi onda je definitivno demokraija mrtva.

Zato imaju "checks and balances". To je protuustavan cin i izlozio bi ga tuzbama i mogucoj inicijativi smjene od strane kongresa. Mada je kongres sada republikanski i ne znam da li bi se to desilo.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Svaka cast za temu. Aktuelnija nego ikad ranije. Odavno premecem po glavi ova pitanja. Trazim neko rjesenje kako bi moglo izgledati u buducnosti. Ne moze imati istu tezinu glas nekog papka kao glas univerzitetskog profesora.

Pa ono jest. Al' imajući u vidu ko se sve danas kod nas zove profesorom i nosika titulu doktora, magistra i slično... Više cijenim papka.

Titula mozda nije mjerilo. More se i kupit.

I ne samo inteligencija i informisanost. Mora se imati osjecaj granice u nekim stvarima, tolerancija, etika,...

Posto je bezveze imati ostar kriterij prava glasa,. i praviti podjelu u drustvu - zasto ne odabrana grupa, Senat od jedno par desetina ljudi, neparni broj,...
Zbogom izbori, poslanici, mandati, predsjednici sa kultom licnosti, stranke i stranacke podobnosti,..... - sve nove politice ideje - jednostavno da se proslijedi u nazovimo ga Senat i grupa sposobnih to analizira.

Samo ne dozvoliti da i tim ljudima u tom nekom senatu to bude profesija već dužnost.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Odlična tema! Baš večeras čitam na nekom članku da Trump ne odustaje od registracije muslimana u Americi. Ako se to desi onda je definitivno demokraija mrtva.

Zato imaju "checks and balances". To je protuustavan cin i izlozio bi ga tuzbama i mogucoj inicijativi smjene od strane kongresa. Mada je kongres sada republikanski i ne znam da li bi se to desilo.

Pa o tome se radi, šta ako kongres kaže OK, nije to tako strašno. Mislim da bi to zaista bio poraz i propas demokraije i svijeta kakvog poznajemo.

[ze kalanga]

Titula mozda nije mjerilo. More se i kupit.

I ne samo inteligencija i informisanost. Mora se imati osjecaj granice u nekim stvarima, tolerancija, etika,...

Posto je bezveze imati ostar kriterij prava glasa,. i praviti podjelu u drustvu - zasto ne odabrana grupa, Senat od jedno par desetina ljudi, neparni broj,...
Zbogom izbori, poslanici, mandati, predsjednici sa kultom licnosti, stranke i stranacke podobnosti,..... - sve nove politice ideje - jednostavno da se proslijedi u nazovimo ga Senat i grupa sposobnih to analizira.

Sve se danas može kupiti. Zato ja i govorim da ljudi prečesto podcjenjuju pojam demokratije. Ne uviđajući formalnu demokratiju kojom smo okruženi. Uostalom, ni demokratija nije svetinja.

Ispravi me, Hilari je upravo prije 4-5 godina zagovarala pravilo da se ukine elektorski princip.


Ne postoji idealan izborni sistem.
Kod nas je katastrofalan.

[cyprus]

Zašto recimo ne bi uveli koeficijente... Ne uzimati nikom pravo glasa, ali nek recimo oni koji imaju veće intelektualne sposobnosti i veći stepen informisanosti imaju i veći koeficijent koji se množi sa njihovim glasom...

[animals]

Nema alternative..
Jer su ljudi ljigave gliste i sve upropaste..
pogledaj samo nas forumase...
isto smo ljigavi..sve znamo, nema teme gdje nismo strucni..cak smo se dali u izmisljanje novi svjetski poredaka, samo zato jer su Ameri rasisti i glupsoni izabrali Trumpa..a kad su Turci podrzali Erdogana, niste razmisljali da mjenjate poredke..
.

[Connaisseur Karlin]

Odlična tema! Baš večeras čitam na nekom članku da Trump ne odustaje od registracije muslimana u Americi. Ako se to desi onda je definitivno demokraija mrtva.

a vi stvarno vjerujejete u to

[Connaisseur Karlin]

Nije problem u demokratiji. Problem je u sukobu odnosno sve većoj nekompatibilnosti demokratije
kao sistema vlasti sa današnjim neobuzdanim kapitalizmom kao ekonomskim modelom koji pokreće svijet.

ekonomija je srz opstanka

[daddy-kool]

Moje mišljenje je da demokratije može funkcionisati ok u ovom vremenu samo kao stalna aktivna demokratija gdje se konstantno donose odluke elektronskim glasanjem, tj predstavnička demokratija vozdra, stalna direktna demokratija na tebe je red.

Alternativa je nešto što je bilo u komunizmu: političari se školuju, odgajaju i treniraju sistematski i postoji mogućnost izbora između dvije ili tri vrlo slične opcije. Ovakav pristup je uglavnom funkcionisao i na zapadu do skora. Čak bi trebalo uvesti i licence za bavljenje ovim poslom, nešto kao ljekari što imaju. Ovo da svaka šuša može izaći na izbore i biti birana samo pravi vašar i zajebanciju od ozbiljnog posla.

[razuman_covjek]

Nije stvar samo inteligencije jer za Trump-a su glasali mnogi inteligentni ljudi. Demokratija nikada nije ni imala smisla, trojica zlonamjernih uvijek moze nadglasati dvojicu dobronamjernih.

[palermo]

Mislim da bi najrealnija alternativa bila neka vrsta testa osnovnog politickog znanja i test o specificnim temama i kandidatima koji se biraju na izborima. Jedino tako bi se moglo osigurati da glasac moze doci do racionalne odluke koja ima efekat na cijelo drustvo.
Ako hocemo da polozimo vozacki za auto moramo proci test znanja i prakse jer u suprotnom rizikujemo da ubijemo nekoga. Ovaj rizik je puno veci jer nam se daje da odlucujemo o sudbini cijelog kolektiva bez obzira imamo li potrebno znanje i moc racionalnog razmisljanja ili nemamo.

Ne vjerujem da je problem u političkom znanju. Za Miloševića ili Trumpa su glasali mnogi koji imaju dovoljno znanja. Uostalom nije malo broj filozofa koji su podržavali Hitlera, nije li i onaj koga smatraju najvećim filozofom dvadesetog vijeka bio u najmanju ruku simpatizer Hitlera. Eno i Žižek je rekao da je Trump njegov odabir.

Lično mislim da ljudsko društvo još uvijek nije uspjelo da adekvatno odgovori na izazove koje mu je nametnuo internet i općenito masovna sredstva komunikacije. Politika je demistifikovana, javna riječ svakome dostupna,a elite su internet i moć masovnih medija razumjele prevashodno kao mogućnost manipulacije. Učinjena je namjerna estradizacija demokratije kao procesa......glasanje je postalo naša svakodnevna obaveza i način života .....glasaš za najboljeg pjevača, za najviše klikova, glasaš u reality show.....i zašto se onda čuditi narodu što i glasanje za predsjednika države, općenito za vlast doživljava na turbofolkerski način.....

[Kinesko prkno]

Samo nas neki super kompjuter koji bi donosio odluke na svim nivoima moze spasiti.Ljudima ne vjerujem nikako.

[insomnia78]

Pobjedio kandidat koji im nije po ukusu i ljudi bi sad mjenjali citav sistem. I to Americki. To sto nemaju vode za podaprat se, jebo vodu
[emoji4]
Sto vise raste kmecanje kojekakvih "ljevicara" i "oslobodilaca" prema Trumpu sve vise dolazim u iskusenje da ga "branim"