Page 2 of 4

#26 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:17
by klavirdžija
Ko može, obavezno štivo, odlična mini serija.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-e ... m-35996621

#27 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:18
by klavirdžija
kolegione wrote:
Edin H. wrote:
Ajatolah_ wrote:Šta je tačno zlo u ujedinjenju Evrope? Naravno da je izjednačavanje ideje Evropske Unije s onim što je Hitler imao u glavi blago rečeno pretjerano, ali ajde.
Sudeci po Johnsonu zato sto je to uvijek tragicno zavrsilo. :oops:
Vidim ti Edine si zaista dugo ovdje, nisam te primjetio iako imas 20k komentara, onda napises da je Deen-ova majka jedna jer ima dijete kao on :) Sad ovdje otvori temu o tome kako trebamo glasati hocemo li u EU (kao da nas neko pita) a pri tom nisi shvatio sta je rekao ovaj "DEBIL" on je targetovao "Njemacku hegemoniju" i to nakon sto je procitao clanak u proslom Economistu, ni narocito pametan, ni narocito uticajan lik, mini Tramp.

Samo mi jos reci, da zivis u dijaspori, da se ubijem "harakiri" kod Begove :)
Živi, i to baš tamo u Engleskoj. Nemoj samo za džume, prevelika je gužva. :D

#28 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:19
by stakasa
Edin H. wrote:Bivsi gradolnacelnik Londona objasnio da su ciljevi evropske unije jednaki onima koje je imao Adolf Hitler. Evropska Unija je pokusaj obnavljanja Rimske imperije unutar Evrope drugim metodama.

Boris Johnson has defended comments made over the weekend in which he likened the aims of the European Union to those of Adolf Hitler.

The former mayor of London had told the Sunday Telegraph newspaper that the EU was an attempt to recreate the Roman Empire’s united Europe.
“Napoleon, Hitler, various people tried this out, and it ends tragically,” he told the paper.

“The EU is an attempt to do this by different methods.”

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 31741.html

Da li bi BiH trebala odrzati referendum da se ustanovi da li gradjani uopste zele priljucenje Europskoj uniji?
Referendum odrzati u svakom slucaju. Pa ako smo toliko nenormalni da ne htjednemo da barem bude sami pali sami se ubili. Mada je ovo racun bez krcmara, niti nas ko zove niti nas ko prima, postoji opasnost da mi jos dugo budemo tavorili u izolaciji

#29 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:21
by klavirdžija
stakasa wrote:
Edin H. wrote:Bivsi gradolnacelnik Londona objasnio da su ciljevi evropske unije jednaki onima koje je imao Adolf Hitler. Evropska Unija je pokusaj obnavljanja Rimske imperije unutar Evrope drugim metodama.

Boris Johnson has defended comments made over the weekend in which he likened the aims of the European Union to those of Adolf Hitler.

The former mayor of London had told the Sunday Telegraph newspaper that the EU was an attempt to recreate the Roman Empire’s united Europe.
“Napoleon, Hitler, various people tried this out, and it ends tragically,” he told the paper.

“The EU is an attempt to do this by different methods.”

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 31741.html

Da li bi BiH trebala odrzati referendum da se ustanovi da li gradjani uopste zele priljucenje Europskoj uniji?
Referendum odrzati u svakom slucaju. Pa ako smo toliko nenormalni da ne htjednemo da barem bude sami pali sami se ubili. Mada je ovo racun bez krcmara, niti nas ko zove niti nas ko prima, postoji opasnost da mi jos dugo budemo tavorili u izolaciji
Ne samo to, nego i našim "helitama" se pretjerano ne mili ulazak, ponajviše jer se boje reda i zakona, a i proturski poltronizam ima veze s tim.

#30 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:29
by stakasa
Naravno da sadasnja vlast ne zeli EU niti bilo kakve liberalizacije, najlakse je vladat ovisnim, ucjenjenim narodom. Ali mi nije jasno zasto obican narod misli da mu je sada bolje nego sto bi mu bilo u EU

#31 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:34
by stakasa
Edin H. wrote: Naravno da je Johnson, vjerovatno namjerno pretjerao sa svojom izjavom, medjutim sustina je istinita. Bas na primjetu BiH se vidi u sta pretvorise nekada solidnu republiku u okviru bivse drzave. Jos od samoga rata u BiH vidjela se latentnost EU, nezainteresovanost i slabost da se rijesi krizna situacija. Tako je bilo sve do momenta dok Amerikancima nije pukao film. Poslije rata da umjesto cvrstom politikom pomognu BiH da stane na noge, zrtvu preko reda prime u EU, pretvorili su BiH u trziste jeftine radne snage i zaduzenu zemlju, uz to plasirajuci proizvode bez carina i zastite domace proizvodnje, te konsekventno onemugucili BiH da obnovi industriju, uz to nudeci zauzvrat nista ili jako malo. BiH politicari uglavnom sluze samo za aminovanje njihovih odluka.

Da li je poenta ulaska u EU ono sto se desilo sa Poljskom, Litvanijom I Bugarskom npr. jeftina radna snaga na Zapadu? A zauzvrat mogucnost ulaska velikih zapadnih koncerna i preuzimanje trzista u tim zemljama, u oblastima u kojima imaju interesa?
Ko je pretvorio solidnu republiku, EU a ne rat na svom terenu, unutrasnje podjele, sacijalisticki orjentisana privreda...?
Poslje rata su dali pare, ogromne. A dugove je pravila i pravi domaca vlast. Pare idu njima a vracace svi. Ne razumijem zasto EU mjesas u ovo.
Obnova industrije je posao BH drustva. EU daje okvir svojim clanicama i taj okvir su pametne clanice iskoristile do maksimuma. Eto na primjer ta Poljska je profitirala da je prepoznat ne mozes. Kao i prije nje Spanija, Portugal, Grcka itd

#32 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:45
by madner
Nema nista sporno, to i jeste bio cilj kada je EU kreirana od strane Francuske i Njemacke. Shvatili su da samo tako mogu opet biti imperija koja moze parirati novim kolacicima.

UK je ubaceni element da Rimsko Carstvo ne bude konkurent anglosaksoncima.

#33 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:53
by klavirdžija
UK nije ubačeni element, posebno zato što je izvorna ideja i došla od strane Churchilla nakon ww2.

Mada je tačno da su je Francuzi (posebno) a kasnije i Nijemci "zajahali" vidjevši tu svoj glavni interes, što je u stvari dobrim dijelom strateški i odbijalo Britance svih ovih godina. Kulminiralo je tek nakon svih ovih godina, a Francuzi i Nijemci ne odustaju od svojih planova onakvi kakvi su i koji su najvećim dijelom i ugrozili opstanak same EU. Da su se više držali izvornih ideja i principa, danas toga ne bi bilo, ali jednostavno im je zinula guzica malo pretjerano dok su zemlje kao Grčka, sada djelimično i ovi istočni, u tome vidjeli šansu za svoje kratkoročne interese koji su jednostavno dugoročno neodrživi kako kod okreneš.

#34 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 11:57
by stakasa
Kome god ne valja, sofer ima izac i zavrsena prica. Ali mnogi prijete niko ne izlazi. I Grci su ovako pa se eno usutise. Ja mislim da od Brexita nema nista, engleska elita zna sta radi

#35 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:00
by klavirdžija
I ja mislim da nema ništa od Brexita, ali će biti gusto, tačnije "gušće" nego što su izvorno mislili kada su ga zakazivali radi pranja usta.

UK i Grčka su neuporedivi, ovi ako nekim čudom odluče da izađu i izlaze, za razliku od grčkih demagoga.

#36 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:01
by stakasa
klavirdžija wrote:I ja mislim da nema ništa od Brexita, ali će biti gusto, tačnije "gušće" nego što su izvorno mislili kada su ga zakazivali radi pranja usta.

UK i Grčka su neuporedivi, ovi ako nekim čudom odluče da izađu i izlaze, za razliku od grčkih demagoga.
Ja se samo nadam fer kampanji pa da se i ova dilema skine s dnevnog reda

#37 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:02
by animals
klavirdžija wrote:UK nije ubačeni element, posebno zato što je izvorna ideja i došla od strane Churchilla nakon ww2.

Mada je tačno da su je Francuzi (posebno) a kasnije i Nijemci "zajahali" vidjevši tu svoj glavni interes, što je u stvari dobrim dijelom strateški i odbijalo Britance svih ovih godina. Kulminiralo je tek nakon svih ovih godina, a Francuzi i Nijemci ne odustaju od svojih planova onakvi kakvi su i koji su najvećim dijelom i ugrozili opstanak same EU. Da su se više držali izvornih ideja i principa, danas toga ne bi bilo, ali jednostavno im je zinula guzica malo pretjerano dok su zemlje kao Grčka, sada djelimično i ovi istočni, u tome vidjeli šansu za svoje kratkoročne interese koji su jednostavno dugoročno neodrživi kako kod okreneš.
Mislim da najveci interes imaju Nijemci..
jer Njemacka je tokom ovi godina, od jake i stabilne drzave, postala
mocna drzava..jednostavno industrija je dozivjela strahoviti napredak..
to se vidi i po potraznji radne snage...
jedino jos Njemaci uvoze radnu snagu na veliko..

#38 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:06
by klavirdžija
To je bio i Cameronov cilj (zato "pranje usta", i ako može hajrovat šta koncesija usput), ali kampanja nije pretjerano fer što baš i nije "britanska tradicija". To se vidi i po ovakvim baljezgarijama oko Hitlera, debate bazirano na realnim činjenicama je jako malo, sve se manje-više svodi na nekakve emocionalne rasprave.

Ako sada ne izglasaju izlazak, sljedećih 20 godina su "mirni". Ako pak izglasaju, to može umnogome pripomoći EU skepticima i u drugim zemljama.

#39 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:15
by madner
klavirdžija wrote:UK nije ubačeni element, posebno zato što je izvorna ideja i došla od strane Churchilla nakon ww2.

Mada je tačno da su je Francuzi (posebno) a kasnije i Nijemci "zajahali" vidjevši tu svoj glavni interes, što je u stvari dobrim dijelom strateški i odbijalo Britance svih ovih godina. Kulminiralo je tek nakon svih ovih godina, a Francuzi i Nijemci ne odustaju od svojih planova onakvi kakvi su i koji su najvećim dijelom i ugrozili opstanak same EU. Da su se više držali izvornih ideja i principa, danas toga ne bi bilo, ali jednostavno im je zinula guzica malo pretjerano dok su zemlje kao Grčka, sada djelimično i ovi istočni, u tome vidjeli šansu za svoje kratkoročne interese koji su jednostavno dugoročno neodrživi kako kod okreneš.
Nije tacno, inicijalna ideja je Francusko Njemacka (Schuman i Arnold) a pocetne clanice ECSC Francuska, Zapadna Njemacka, Italija, Holandija, Belgija i Luxemburg. De Gaule je dva puta ulozio veto na ulazak VB u EEC 63 i 67. 15 Godina se VB trudila da udje u taj klub, nudeci da prebace i Napolonove kosti kao znak Francusko Britanskog prijateljstva.

#40 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:16
by klavirdžija
Još nešto, EU nije dobrotvorno društvo, kao što smo mi u svom sadaka mentalitetu umislili.

U EU prosperiraju oni koji žele raditi i nešto uraditi, zato je pola "istočnih" tamo odlično prošlo. Pitanje je hoće li se to, u toj mjeri, desiti sa našom braćom po lijenosti, Hrvatskom, iako su malešni pozitivni rezultati već golim okom vidljivi. Je li to zahvaljujući prevashodno moru, ovom onom, je drugi par rukava.

BiH nema racionalnog izbora. Pitanje je koliko ga je imala i jedna za nas premoćna Švedska, a ne hrpa kriminogene besposlene rulje, kao mi. Šta god bi nam se desilo u EU, desilo bi se i izvan nje, ali puta deset.

#41 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:18
by klavirdžija
madner wrote:
klavirdžija wrote:UK nije ubačeni element, posebno zato što je izvorna ideja i došla od strane Churchilla nakon ww2.

Mada je tačno da su je Francuzi (posebno) a kasnije i Nijemci "zajahali" vidjevši tu svoj glavni interes, što je u stvari dobrim dijelom strateški i odbijalo Britance svih ovih godina. Kulminiralo je tek nakon svih ovih godina, a Francuzi i Nijemci ne odustaju od svojih planova onakvi kakvi su i koji su najvećim dijelom i ugrozili opstanak same EU. Da su se više držali izvornih ideja i principa, danas toga ne bi bilo, ali jednostavno im je zinula guzica malo pretjerano dok su zemlje kao Grčka, sada djelimično i ovi istočni, u tome vidjeli šansu za svoje kratkoročne interese koji su jednostavno dugoročno neodrživi kako kod okreneš.
Nije tacno, inicijalna ideja je Francusko Njemacka (Schuman i Arnold) a pocetne clanice ECSC Francuska, Zapadna Njemacka, Italija, Holandija, Belgija i Luxemburg. De Gaule je dva puta ulozio veto na ulazak VB u EEC 63 i 67. 15 Godina se VB trudila da udje u taj klub, nudeci da prebace i Napolonove kosti kao znak Francusko Britanskog prijateljstva.

Nisu se ni Arnold ni Schuman probudili jednog jutra i odlučili da organizuju sastanak pristupanja. Ideja EU je podosta starija, i izvorno UK nije htjela u početne "integracije" jer su Francuzi insistirali na zajedničkoj, jednoj valuti. Trebalo im je par decenija da se vrate u taj krug, što ne mijenja činjenice, a jedna je da je reći da je UK "ubačeni element" najobičnija glupost. :D

#42 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:46
by stakasa
klavirdžija wrote:Još nešto, EU nije dobrotvorno društvo, kao što smo mi u svom sadaka mentalitetu umislili.

U EU prosperiraju oni koji žele raditi i nešto uraditi, zato je pola "istočnih" tamo odlično prošlo. Pitanje je hoće li se to, u toj mjeri, desiti sa našom braćom po lijenosti, Hrvatskom, iako su malešni pozitivni rezultati već golim okom vidljivi. Je li to zahvaljujući prevashodno moru, ovom onom, je drugi par rukava.

BiH nema racionalnog izbora. Pitanje je koliko ga je imala i jedna za nas premoćna Švedska, a ne hrpa kriminogene besposlene rulje, kao mi. Šta god bi nam se desilo u EU, desilo bi se i izvan nje, ali puta deset.
Citajuci ove diskusije covjek bi rekao da BiH ima ponudu na stolu e sad je samo pitanje hoce li to proc na referendumu ili ne.
Ulazak BiH u EU je nesto predobro da bi bilo istina

#43 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:48
by klavirdžija
I to stoji, poenta je da bi umjesto da se preseravamo i šupljiramo o nekakvim imperijama, urotama itd trebali kopati i nogama i rukama da im što prije pristupimo. I pod tim uslovima bi imali još puno pure pojest, a ne ovako.

#44 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 12:55
by bh.tornjak
klavirdžija wrote:I to stoji, poenta je da bi umjesto da se preseravamo i šupljiramo o nekakvim imperijama, urotama itd trebali kopati i nogama i rukama da im što prije pristupimo. I pod tim uslovima bi imali još puno pure pojest, a ne ovako.

a sta bi radili experti za sve i svasta.... :lol: :lol: :lol:

#45 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 13:24
by Romanija
I sa diplomom Istorije sa Oksforda nije tesko okrenuti sve naopacke za uske politicke ciljeve. Za osam godina gradonacelnikovanja nam je u amanet ostavio dvije haoticne biciklisticke staze i sumu staklenih kokosinjaca neuslovnih za stanovanje. Moron!

#46 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 13:41
by madner
klavirdžija wrote:
madner wrote:
klavirdžija wrote:UK nije ubačeni element, posebno zato što je izvorna ideja i došla od strane Churchilla nakon ww2.

Mada je tačno da su je Francuzi (posebno) a kasnije i Nijemci "zajahali" vidjevši tu svoj glavni interes, što je u stvari dobrim dijelom strateški i odbijalo Britance svih ovih godina. Kulminiralo je tek nakon svih ovih godina, a Francuzi i Nijemci ne odustaju od svojih planova onakvi kakvi su i koji su najvećim dijelom i ugrozili opstanak same EU. Da su se više držali izvornih ideja i principa, danas toga ne bi bilo, ali jednostavno im je zinula guzica malo pretjerano dok su zemlje kao Grčka, sada djelimično i ovi istočni, u tome vidjeli šansu za svoje kratkoročne interese koji su jednostavno dugoročno neodrživi kako kod okreneš.
Nije tacno, inicijalna ideja je Francusko Njemacka (Schuman i Arnold) a pocetne clanice ECSC Francuska, Zapadna Njemacka, Italija, Holandija, Belgija i Luxemburg. De Gaule je dva puta ulozio veto na ulazak VB u EEC 63 i 67. 15 Godina se VB trudila da udje u taj klub, nudeci da prebace i Napolonove kosti kao znak Francusko Britanskog prijateljstva.

Nisu se ni Arnold ni Schuman probudili jednog jutra i odlučili da organizuju sastanak pristupanja. Ideja EU je podosta starija, i izvorno UK nije htjela u početne "integracije" jer su Francuzi insistirali na zajedničkoj, jednoj valuti. Trebalo im je par decenija da se vrate u taj krug, što ne mijenja činjenice, a jedna je da je reći da je UK "ubačeni element" najobičnija glupost. :D

Pa prije 3 sekunde si napisao da je to Churchilova ideja. Sto nikako ne ide sa ovom sto si sad napisao.

Ideja je dosta starija, iz stoljeca 19og ako se gleda neka lajt ideja. Ako se gleda stvarna realizacija onda se jeste jednog jutra Schuman probudio i rekao je Monetu de nam sastavi ovaj dokument da se vise ne ganjamo sa Njemcima svakih 30 godina.

Sam Churchil je 1930 izjavio da je za EU, ali bez VB.
Naravno da je ubaceni element, to je prva clanica EU koja nije za politicku uniju nego za labavu ekonomsku federaciju.

#47 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 13:55
by klavirdžija
madner wrote:
klavirdžija wrote:
madner wrote:
Nije tacno, inicijalna ideja je Francusko Njemacka (Schuman i Arnold) a pocetne clanice ECSC Francuska, Zapadna Njemacka, Italija, Holandija, Belgija i Luxemburg. De Gaule je dva puta ulozio veto na ulazak VB u EEC 63 i 67. 15 Godina se VB trudila da udje u taj klub, nudeci da prebace i Napolonove kosti kao znak Francusko Britanskog prijateljstva.

Nisu se ni Arnold ni Schuman probudili jednog jutra i odlučili da organizuju sastanak pristupanja. Ideja EU je podosta starija, i izvorno UK nije htjela u početne "integracije" jer su Francuzi insistirali na zajedničkoj, jednoj valuti. Trebalo im je par decenija da se vrate u taj krug, što ne mijenja činjenice, a jedna je da je reći da je UK "ubačeni element" najobičnija glupost. :D

Pa prije 3 sekunde si napisao da je to Churchilova ideja. Sto nikako ne ide sa ovom sto si sad napisao.

Ideja je dosta starija, iz stoljeca 19og ako se gleda neka lajt ideja. Ako se gleda stvarna realizacija onda se jeste jednog jutra Schuman probudio i rekao je Monetu de nam sastavi ovaj dokument da se vise ne ganjamo sa Njemcima svakih 30 godina.

Sam Churchil je 1930 izjavio da je za EU, ali bez VB.
Naravno da je ubaceni element, to je prva clanica EU koja nije za politicku uniju nego za labavu ekonomsku federaciju.
Zamijenio si Winstona s rahmetli Maršalom, ovaj ipak nije bio diktator. :D Jeste izvorno bila njegova ideja (i početak konkretne realizacije, ako možeš pogledaj ovaj BBC dokumentarac gore, fakat je odličan), ali nije prošla nakon francuskog insistiranja na jednoj valuti u ugovoru.

Britanci su oduvijek bili za ekonomsku uniju (zato su možda još onda trebali ostati izvan EU, ali ući u EEA/EFTA, nešto kao Švica i Norveška; sad je već kasno), a debata se od tada još vodi o balansu političke moći EU naspram nacionalnih.

#48 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 14:03
by Connaisseur Karlin
Problem rada EU je nepostojanje balansa izmejdu ekonomskih i politickih ciljeva,tj. u EU ne postoji solidarnost! Kriticna osobina EU je nepostojanje jednoglasnosti.

Edo H. evo jedan odlican tekst: http://www.eurozine.com/articles/2011-0 ... as-en.html

#49 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 14:04
by madner
Predlazem da procitas nesto iz 1920, pa da se onda javis kako je to bas britanska ideja. Rekoh ti je sta je Winston sam izjavio 1930 o EU. Bio je za, no ne i za Britanski pristup.

No sve te ideje su jedne, ovo Schumanovo nesto sasvim drugo.

#50 Re: Ciljevi EU jednaki Hitlerovima

Posted: 17/05/2016 14:13
by klavirdžija
Churchill je i partije u tih nekoliko decenija promijenio, tako da to ne dokazuje apsolutno ništa.

Nakon izvorne (realizacijske, ne filozofske) ideje su je zajahali prevashodno Francuzi, čak su i Nijemci tada bili "pridruženi član". Danas je skoro pa obratno, što samo pokazuje koliko se ciljevi mijenjaju, i još uvijek ni među glavnim izvođačima nisu apsolutno usaglašeni.