Page 2 of 3

#26 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 27/11/2015 12:18
by patriot_1
lijepa u dusi wrote:Obzirom na broj tema koje si otvorio, a i sam si rekao koji je razlog na jednoj od njih, jasno je da je cilj provokacija, omalovazavanje, ismijavanje, a ne ucenje o necemu sto ne znas, a interesuje te.
Za mene si od sada obicni troll i ne pada mi na pamet trosit vrijeme na tvoje provokacije i bezobrazluk.
Navedi gdje se vidi moj bezobrazluk?

Usput,kakve veze ima koliko sam tema otvorio,dosad sam bio na bar desetak foruma (trenutno pišem na 5)i nikog to nije smetalo,ako su dobre prežive ako nisu nestanu!

#27 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 27/11/2015 12:24
by patriot_1
ABH017 wrote:
patriot_1 wrote:
patriot_1 wrote:Neznam,zato postavih ovu temu!
Mi kršćani se molimo Bogu da nas čuva,da nam da zdravlje,da nam oprosti grijehe,slavimo ga i veličamo jer nas voli i rado prašta,molimo za dolesne susjede da im Bog da zdravlje,molimo za siromašne da im pomogne,molimo za našu djecu da putem Božjim krenu,molimo za svetst crkve,naše,molimo za grešnike,dakle molimo za sve.
Obraćamo se moćnom Bogu da promjeni našu svakodnevnicu(npr ozdravi bolesnika nasmrt).
Kako se vi molite?Što je i kakva je vaša molitva?
Čuo sam i neznam dali je to istina ,,da je molitva uvas samo klanjanje i izgovor :"Bog je velik a Muhamed je njegov prorok!"
Ovo je kao da kažeš da je molitva kod kršćana samo da se prekrstiš i izgovoriš "u ime oca, sina i duha svetoga". Taj red veličine, od prilike.
Ako te stvarno interesuje, @drvosječa i @arzuhal pogotovo, su ti dali kompletan odgovor... Ako te interesuje.
Najpodrobnije je odgovorio "KIseljak12 ",tako da sad znam podosta!Naime,to da samo klanjate mi reče musliman sa Kosova(otac mu Albanac a majka Romkinja,valjda stoga nije baš upućen.)Sad vidim da je slična vaša i naša molitva!Samo vi molite i klanjajte,to je uvjek dobro!

#28 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 27/11/2015 12:31
by patriot_1
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
patriot_1 wrote: Dobar odgovor!
Iako bih više volio da ga da neki pravi vjernik,musliman a ne agnostik!
Odrastao u Hrvatskoj,neznam puno o islamu,neznam kako se molite i eto,usudih se upitati!
Ok, naravno nije problem. U suštini svi smo ti mi isti ispod kože, djelimo iste ili slične nade, uvjerenja i očekivanja. Ako te put navede u Sarajevo bujrum javi se.


P.S Tuga je to što kršćani i muslimani imaju toliko toga zajedničkog a tako ponekad udaljeni jedni od drugih. :roll:
Bio sam nedavno u džamiji u Rijeci,nova,lijepa,hodža vrlo ugodan čovjek,vidio sam dok nam je pokazivao unutrašnjost kako dva mladića samo klanjaju,ništa nisu izgovarali,pa pomislih da je to sve i upitah prijatelja muslimana sa Kosova dali je to tako,kaže da je.Eto,to me zanimalo.
Hvala svima na odgovorima!
Evo mišljenja jednog Protestantskog teologa o Islamu i Kršćanstvu i poimanju Boga:
Je li iz tih predavanja o globalizaciji došlo do Vaših zanimanja za islam budući da će Vam uskoro biti objavljena knjiga ”Alah – kršćanski odgovor”. U njoj pišete da su kršćanski i islamski Bog jedan. Na osnovu čega ste to zaključili?

Moje zanimanje za islam se rodilo u susretu s jednim od najznačajnijih američkih rimokatoličkih teologa prošloga stoljeća, Davidom Tracyjem. Za vrijeme jednogodišnjeg zajedničkog boravka u Princetonu, vidio je da sam se, kao mladi teolog, bavio ekumenskim temama, ekonomskim pitanjima, marksizmom – dakle da sam imao dijaloške partnere izvan svoje tradicije – i pitao me je gdje je tu odnos s drugim religijama. I onda mi je predložio: “Ti dolaziš iz jednog okruženja gdje je islam prisutan već nekoliko stoljeća. To je područje kojem bi se trebao baviti“. Nije mi trebalo dugo da bih zaključio kako je odnos islama i kršćanstva jedno od ključnih pitanja koje će odrediti ovo stoljeće.

Što se tiče naravi Boga u kršćanstvu i islamu… Kršćani i muslimani vjeruju u jednoga Boga, vjeruju da je taj Bog različit od svijeta i da je on stvorio svijet. Ako se prihvate ta tri vjerovanja, koja su uvriježena u Bibliji i Kuranu, onda se mora reći da muslimani i kršćani vjeruju u istoga Boga; drugoga Boga naprosto nema. Drugo je pitanje u kojoj mjeri se radi o istom karakteru Boga, i moj je odgovor na to da Božji karakter nije isti nego sličan, ili dovoljno sličan. Ne radi se o istom karakteru jer, za kršćane, Bog je Trojedini, a za muslimane to nije. Također, Božja ljubav, mada prisutna u islamu, nije na isti način i u istoj mjeri prisutna kao u kršćanstvu: kršćani tvrde da Bog jeste ljubav; to muslimani nikada ne kažu. Dakle, postoje značajne razlike. No činjenica je također da se razlike isto tako preuveličavaju. Pogotovo se preuveličava s obzirom na Trojstvo pa se misli da u kršćanskog Boga ima tri međusobno neovisne osobe, a kod muslimanskog samo jedna. To su muslimanske predrasude prema kršćanima (koje se često nadovezuju na nepoznavanje vlastite vjere među kršćanima).

Odgovarajući na takve predrasude, kardinal Nikola Kuzanski je, na primjer, ispravno kazao da sve što muslimani niječu o Trojstvu, to svaki pravovjerni kršćanin također treba nijekati. Da uzmem drugi primjer: govori se da je islamski Bog, Bog nasilja, a kršćanski je Bog ljubavi, no kada se usporede tekstovi kršćanske i muslimanske vjere, ta suprotnost jednostavno ne stoji. Dakle, muslimani i kršćani vjeruju u istoga Boga koga razumiju na sličan (no ne identičan) način. Kad bi vjerovali u dva različita Boga, kao monoteisti muslimani i kršćani bi živjeli u dva moralna univerzuma. Budući da im je Bog jedan, kršćani i muslimani žive u istom moralnom univerzumu. Možemo intenzivno debatirati kako Boga i Božje zapovijedi pravilno razumjeti, ali ta debata ima smisla samo zato sto su nam neka značajna uvjerenja zajednička. Uzmite primjer religijskih sloboda. Kaže se muslimani ne vjeruju u religijske slobode, a kršćani vjeruju, a pritom se zaboravlja da se Katolička crkva za religijsku slobodu izborila u dvadesetom stoljeću, tek za Drugoga vatikanskog sabora. Tijekom stoljeća, otpadnici i heretici među nama kršćanima nisu bolje prolazili od otpadnika heretika u najkonzervativnijim krugovima u islamu danas.
http://www.kriz-zivota.com/miroslav-vol ... -kriticka/

#29 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 27/11/2015 13:00
by greatful_and_dead
patriot_1 wrote:
greatful_and_dead wrote:
patriot_1 wrote:Ne znam,zato postavih ovu temu!
Mi kršćani se molimo Bogu da nas čuva,da nam da zdravlje,da nam oprosti grijehe,slavimo ga i veličamo jer nas voli i rado prašta,molimo za bolesne susjede da im Bog da zdravlje,molimo za siromašne da im pomogne,molimo za našu djecu da putem Božjim krenu,molimo za svetost crkve,naše,molimo za grešnike,dakle molimo za sve.
Obraćamo se moćnom Bogu da promjeni našu svakodnevnicu(npr ozdravi bolesnika na smrt).
Kako se vi molite?Što je i kakva je vaša molitva?
De ti prvo školu završi, opismeni se, pa onda oko molitva filozofiraj. Ne voli ni Bog nepismene i neobrazovane ljude.

I trebo bi šta zguzit, hitno.
Tipkovnica me katkad zezne!
Ne radi se o nepismenosti,možda sam pismeniji od tebe,možda samo slabije vidim! :-D Evo ispravih malo,jel sad dobro?
Nemoj ti radi mene ispravljat. Ja tebi za tvoje dobro govorim. Tako će možda neko ove tvoje perfidne pokušaje omalovažavanja drugog i drugačijeg ozbiljno shvatit. A nije baš najbolje, nakon zareza ide razmak.

Bog i vjera su privatne stvari. Kako, kad, na koji način i zašto se neko moli je također privatna stvar. Svi vi vjernici koji imate potrebu da pišete o svojoj velikoj vjeri, da hodočastite po forumima i da omalovažavate druge vjere, pod krinkom najboljih namjera, ste najgori ljudi ustvari. Vjera nema formu, religija ima. A vi, veliki vjernici, uglavnom ne poznajete razliku vjere i religije. Osnovama se vratite, to ojačavajte.

Budi dobar, pošten, ne kradi, ne ubijaj... to su postulati normalnog čovjeka. To se slijedi jer si normalan, a ne zato što je neko šatro napisao nakih 10 zapovjedi. Al džaba, vi to nikad nećete shvatiti.

Poštuj drugog, ako želiš normalnu raspravu na bilo koju temu. Počni time što ćeš pravilno pisati Allah(znam da znaš) ako se već obraćaš muslimanima i tražiš odgovore od njih.

#30 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 27/11/2015 17:31
by Towelie
Također, Božja ljubav, mada prisutna u islamu, nije na isti način i u istoj mjeri prisutna kao u kršćanstvu: kršćani tvrde da Bog jeste ljubav; to muslimani nikada ne kažu.
Da vidimo:
Allah, zaista, voli one koji dobra djela čine. (Bekare, 195)

Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one koji se mnogo čiste. (Bekare, 222)

A jest! Samo onoga ko obavezu svoju ispuni i grijeha se kloni Allah voli. (Ali Imran, 76)

Allah strpljive voli. (Ali Imran, 146)

Zaista, Allah zaista voli one koji se uzdaju u Njega. (Ali Imran, 159)

Zaista, Allah voli pravedne. (Ma'ide, 42)

Allah voli one koji se na Njegovu putu bore u redovima kao da su bedem čvrsti. (Saff, 4)

Allah zaista voli pobožne. (At-Tawba: 4)

A Allah voli one koji drugima dobro čine. (Al-Mā'ida: 93)

Poslanik a.s. kaže: “Kada Allah zavoli nekog Svoga roba, pozove Džibrila, a.s., i kaže mu: “Ja volim tog i tog Svoga roba,
pa ga i ti voli. Poslije toga ga zavoli Džibril, koji zatim, među stanovnicima nebesa razglasi: “Allah dž.š., je zavolio tog i
tog čovjeka, pa ga i vi volite, pa ga zavole i svi stanovnici nebesa. Zatim mu Allah, dž.š., podari lijep prijem među
stanovnicima zemlje.“ (Buhari)

Svakako da se moze reci da je Bog ljubav i u Islamu. :)

#31 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 01:00
by ABH017
patriot_1 wrote:
ABH017 wrote: Ovo je kao da kažeš da je molitva kod kršćana samo da se prekrstiš i izgovoriš "u ime oca, sina i duha svetoga". Taj red veličine, od prilike.
Ako te stvarno interesuje, @drvosječa i @arzuhal pogotovo, su ti dali kompletan odgovor... Ako te interesuje.
Najpodrobnije je odgovorio "KIseljak12 ",tako da sad znam podosta!Naime,to da samo klanjate mi reče musliman sa Kosova(otac mu Albanac a majka Romkinja,valjda stoga nije baš upućen.)Sad vidim da je slična vaša i naša molitva!Samo vi molite i klanjajte,to je uvjek dobro!
Sa ovim odgovorom si samo potvrdio ono što ti je rekao @Kiseljak12. Niko od nas ti nije dao tako koncentrisan i tačan odgovor, kao @arzuhal.
Tvoje ignorisanje njegovog posta, samo pokazuje ovo što ti je @Kiseljak12 rekao, a što sam ti podebljao da bolje skontaš.
Kiseljak12 wrote: Odgovor koji ti je dao arzuhal ti je najtacniji i objasnjava osnovne stvari u Islamu vezane za to sto pitas.
Sazeto, a konkretno pojasnjeni glavni pojmovi poput namaz i dova (sto su vidovi onoga sto nemuslimani zovu molitva). Antologijsko objasnjenje...

A taj odgovr ti je dao pravi vjernik. Nastavis li tako presutno prelaziti preko toga, dajes za pravo onima sto u pitanje dovode iskrenost tvog "neznanja".

#32 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 01:13
by ABH017
greatful_and_dead wrote: Nemoj ti radi mene ispravljat. Ja tebi za tvoje dobro govorim. Tako će možda neko ove tvoje perfidne pokušaje omalovažavanja drugog i drugačijeg ozbiljno shvatit. A nije baš najbolje, nakon zareza ide razmak.

Bog i vjera su privatne stvari. Kako, kad, na koji način i zašto se neko moli je također privatna stvar. Svi vi vjernici koji imate potrebu da pišete o svojoj velikoj vjeri, da hodočastite po forumima i da omalovažavate druge vjere, pod krinkom najboljih namjera, ste najgori ljudi ustvari. Vjera nema formu, religija ima. A vi, veliki vjernici, uglavnom ne poznajete razliku vjere i religije. Osnovama se vratite, to ojačavajte.

Budi dobar, pošten, ne kradi, ne ubijaj... to su postulati normalnog čovjeka. To se slijedi jer si normalan, a ne zato što je neko šatro napisao nakih 10 zapovjedi. Al džaba, vi to nikad nećete shvatiti.

Poštuj drugog, ako želiš normalnu raspravu na bilo koju temu. Počni time što ćeš pravilno pisati Allah(znam da znaš) ako se već obraćaš muslimanima i tražiš odgovore od njih.
:thumbup:
Mislio sam isto napisati (i što se tiče pismenosti, i što se tiče misionarstva, bez obzira o kojoj strani je riječ), ali ja nisam neutralan, pa bi bilo pogrešno protumačeno. Izvini što te citiram, ali mi se tvoj post jako dopao, iako stojimo na suprotnim stranama, barem kad je vjerovanje u jednog Boga u pitanju. Odavno nisam naišao na uljudniji tekst, koji je napisao neko ko za sebe kaže da ne vjeruje.
S moje strane, čestitke na lijepom odgoju, obrazovanosti, kulturi i pristojnosti.
Selam alejkum.

#33 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 01:21
by ABH017
Towelie wrote:
Također, Božja ljubav, mada prisutna u islamu, nije na isti način i u istoj mjeri prisutna kao u kršćanstvu: kršćani tvrde da Bog jeste ljubav; to muslimani nikada ne kažu.
Da vidimo:
Allah, zaista, voli one koji dobra djela čine. (Bekare, 195)

Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one koji se mnogo čiste. (Bekare, 222)

A jest! Samo onoga ko obavezu svoju ispuni i grijeha se kloni Allah voli. (Ali Imran, 76)

Allah strpljive voli. (Ali Imran, 146)

Zaista, Allah zaista voli one koji se uzdaju u Njega. (Ali Imran, 159)

Zaista, Allah voli pravedne. (Ma'ide, 42)

Allah voli one koji se na Njegovu putu bore u redovima kao da su bedem čvrsti. (Saff, 4)

Allah zaista voli pobožne. (At-Tawba: 4)

A Allah voli one koji drugima dobro čine. (Al-Mā'ida: 93)

Poslanik a.s. kaže: “Kada Allah zavoli nekog Svoga roba, pozove Džibrila, a.s., i kaže mu: “Ja volim tog i tog Svoga roba,
pa ga i ti voli. Poslije toga ga zavoli Džibril, koji zatim, među stanovnicima nebesa razglasi: “Allah dž.š., je zavolio tog i
tog čovjeka, pa ga i vi volite, pa ga zavole i svi stanovnici nebesa. Zatim mu Allah, dž.š., podari lijep prijem među
stanovnicima zemlje.“ (Buhari)

Svakako da se moze reci da je Bog ljubav i u Islamu. :)
Ne trudi se prijatelju. Njega ne zanimaju drugi izvori osim "križ života", "evangelizam.com" itd..
Čuj bio u džamiji u Rijeci sa hodžom (za kojeg usput kaže da je fin čova, da bi se prikazao tolerantnim), pa onda "nakvog Albanca", kojem je majka "Romkinja", pita kako se klanja. Pa što ne upita tog "finog" hodžu, kad ti je već bio na raspolaganju? To ti je kao da auto dovezeš na servisiranje kod obućara, čija radnjica veže za "auto-servis".

#34 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 02:34
by greatful_and_dead
ABH017 wrote:
greatful_and_dead wrote: Nemoj ti radi mene ispravljat. Ja tebi za tvoje dobro govorim. Tako će možda neko ove tvoje perfidne pokušaje omalovažavanja drugog i drugačijeg ozbiljno shvatit. A nije baš najbolje, nakon zareza ide razmak.

Bog i vjera su privatne stvari. Kako, kad, na koji način i zašto se neko moli je također privatna stvar. Svi vi vjernici koji imate potrebu da pišete o svojoj velikoj vjeri, da hodočastite po forumima i da omalovažavate druge vjere, pod krinkom najboljih namjera, ste najgori ljudi ustvari. Vjera nema formu, religija ima. A vi, veliki vjernici, uglavnom ne poznajete razliku vjere i religije. Osnovama se vratite, to ojačavajte.

Budi dobar, pošten, ne kradi, ne ubijaj... to su postulati normalnog čovjeka. To se slijedi jer si normalan, a ne zato što je neko šatro napisao nakih 10 zapovjedi. Al džaba, vi to nikad nećete shvatiti.

Poštuj drugog, ako želiš normalnu raspravu na bilo koju temu. Počni time što ćeš pravilno pisati Allah(znam da znaš) ako se već obraćaš muslimanima i tražiš odgovore od njih.
:thumbup:
Mislio sam isto napisati (i što se tiče pismenosti, i što se tiče misionarstva, bez obzira o kojoj strani je riječ), ali ja nisam neutralan, pa bi bilo pogrešno protumačeno. Izvini što te citiram, ali mi se tvoj post jako dopao, iako stojimo na suprotnim stranama, barem kad je vjerovanje u jednog Boga u pitanju. Odavno nisam naišao na uljudniji tekst, koji je napisao neko ko za sebe kaže da ne vjeruje.
S moje strane, čestitke na lijepom odgoju, obrazovanosti, kulturi i pristojnosti.
Selam alejkum.
Hvala.

Jedno mi nije jasno, gdje sam napisao da ne vjerujem?

#35 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 03:31
by ABH017
greatful_and_dead wrote:
ABH017 wrote:
greatful_and_dead wrote: Nemoj ti radi mene ispravljat. Ja tebi za tvoje dobro govorim. Tako će možda neko ove tvoje perfidne pokušaje omalovažavanja drugog i drugačijeg ozbiljno shvatit. A nije baš najbolje, nakon zareza ide razmak.

Bog i vjera su privatne stvari. Kako, kad, na koji način i zašto se neko moli je također privatna stvar. Svi vi vjernici koji imate potrebu da pišete o svojoj velikoj vjeri, da hodočastite po forumima i da omalovažavate druge vjere, pod krinkom najboljih namjera, ste najgori ljudi ustvari. Vjera nema formu, religija ima. A vi, veliki vjernici, uglavnom ne poznajete razliku vjere i religije. Osnovama se vratite, to ojačavajte.

Budi dobar, pošten, ne kradi, ne ubijaj... to su postulati normalnog čovjeka. To se slijedi jer si normalan, a ne zato što je neko šatro napisao nakih 10 zapovjedi. Al džaba, vi to nikad nećete shvatiti.

Poštuj drugog, ako želiš normalnu raspravu na bilo koju temu. Počni time što ćeš pravilno pisati Allah(znam da znaš) ako se već obraćaš muslimanima i tražiš odgovore od njih.
:thumbup:
Mislio sam isto napisati (i što se tiče pismenosti, i što se tiče misionarstva, bez obzira o kojoj strani je riječ), ali ja nisam neutralan, pa bi bilo pogrešno protumačeno. Izvini što te citiram, ali mi se tvoj post jako dopao, iako stojimo na suprotnim stranama, barem kad je vjerovanje u jednog Boga u pitanju. Odavno nisam naišao na uljudniji tekst, koji je napisao neko ko za sebe kaže da ne vjeruje.
S moje strane, čestitke na lijepom odgoju, obrazovanosti, kulturi i pristojnosti.
Selam alejkum.
Hvala.

Jedno mi nije jasno, gdje sam napisao da ne vjerujem?
Na malo.
Sad si mi "metn'o" upitnik iznad glave. Pa ponovo isčitavam tvoj post... pa stvarno.. nisi nigdje, osim što se sa stalnim ponavljanjem odrednice "vi vjernici" kod mene stvorila takva slika.. Halali ako sam te povrijedio ili nekome stvorio pogrešnu sliku o tebi. Meni je to stvarno nevažno. To je (kako i ti kažeš) po meni intimna i privatna stvar svakog insana. Ono što tebe krasi je kultura u dijalogu, a to nema nikakve veze sa deklarativnom pripadnošću bilo kojoj religijskoj ili nekoj drugoj grupaciji. Ali ima sa onim što nosiš u sebi, a što izvana nije vidljivo.
U svakom slučaju, još jednom izvinjenje na ishitrenom deklarisanju. Nije bilo loše namjere.

#36 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 17:39
by greatful_and_dead
ABH017 wrote:
Na malo.
Sad si mi "metn'o" upitnik iznad glave. Pa ponovo isčitavam tvoj post... pa stvarno.. nisi nigdje, osim što se sa stalnim ponavljanjem odrednice "vi vjernici" kod mene stvorila takva slika.. Halali ako sam te povrijedio ili nekome stvorio pogrešnu sliku o tebi. Meni je to stvarno nevažno. To je (kako i ti kažeš) po meni intimna i privatna stvar svakog insana. Ono što tebe krasi je kultura u dijalogu, a to nema nikakve veze sa deklarativnom pripadnošću bilo kojoj religijskoj ili nekoj drugoj grupaciji. Ali ima sa onim što nosiš u sebi, a što izvana nije vidljivo.
U svakom slučaju, još jednom izvinjenje na ishitrenom deklarisanju. Nije bilo loše namjere.
Ma nema problema, ne zamjeram uopšte, pitam informativno :)

Pa možda sam trebao pisati "vi vjernici" da bude jasnije. Pod tim sam mislio na ovaj neki agresivni tip vjernika, koji propagira svoju vjeru na sav glas, ali se ne drži osnovnih stvari pa hinjski vrijeđa tuđu vjeru/religiju. Ja nisam religiozan (iako sam proučio Hatma dovu) ali vjerujem. Na neki svoj način, ali definitivno vjerujem.

Pozdrav

#37 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 21:36
by patriot_1
greatful_and_dead

Nemoj ti radi mene ispravljat. Ja tebi za tvoje dobro govorim. Tako će možda neko ove tvoje perfidne pokušaje omalovažavanja drugog i drugačijeg ozbiljno shvatit. A nije baš najbolje, nakon zareza ide razmak.

Bog i vjera su privatne stvari. Kako, kad, na koji način i zašto se neko moli je također privatna stvar. Svi vi vjernici koji imate potrebu da pišete o svojoj velikoj vjeri, da hodočastite po forumima i da omalovažavate druge vjere, pod krinkom najboljih namjera, ste najgori ljudi ustvari. Vjera nema formu, religija ima. A vi, veliki vjernici, uglavnom ne poznajete razliku vjere i religije. Osnovama se vratite, to ojačavajte.

Budi dobar, pošten, ne kradi, ne ubijaj... to su postulati normalnog čovjeka. To se slijedi jer si normalan, a ne zato što je neko šatro napisao nakih 10 zapovjedi. Al džaba, vi to nikad nećete shvatiti.

Poštuj drugog, ako želiš normalnu raspravu na bilo koju temu. Počni time što ćeš pravilno pisati Allah(znam da znaš) ako se već obraćaš muslimanima i tražiš odgovore od njih.[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poštenje ,kako to gordo zvuči kad o njemu pišu takvi kao ti!Pogledaj boldano,omalovažavanje prema vjernicima kipti iz tvojih upisa!
BTW mi pišemo na podforumu religija a ne na politici,pa o čemu ćemo pisati nego o religiji,svojoj i tuđoj?Ako te religija ne zanima,šetaj!

#38 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 21:45
by patriot_1
ABH017 wrote:
greatful_and_dead wrote: Nemoj ti radi mene ispravljat. Ja tebi za tvoje dobro govorim. Tako će možda neko ove tvoje perfidne pokušaje omalovažavanja drugog i drugačijeg ozbiljno shvatit. A nije baš najbolje, nakon zareza ide razmak.

Bog i vjera su privatne stvari. Kako, kad, na koji način i zašto se neko moli je također privatna stvar. Svi vi vjernici koji imate potrebu da pišete o svojoj velikoj vjeri, da hodočastite po forumima i da omalovažavate druge vjere, pod krinkom najboljih namjera, ste najgori ljudi ustvari. Vjera nema formu, religija ima. A vi, veliki vjernici, uglavnom ne poznajete razliku vjere i religije. Osnovama se vratite, to ojačavajte.

Budi dobar, pošten, ne kradi, ne ubijaj... to su postulati normalnog čovjeka. To se slijedi jer si normalan, a ne zato što je neko šatro napisao nakih 10 zapovjedi. Al džaba, vi to nikad nećete shvatiti.

Poštuj drugog, ako želiš normalnu raspravu na bilo koju temu. Počni time što ćeš pravilno pisati Allah(znam da znaš) ako se već obraćaš muslimanima i tražiš odgovore od njih.
:thumbup:
Mislio sam isto napisati (i što se tiče pismenosti, i što se tiče misionarstva, bez obzira o kojoj strani je riječ), ali ja nisam neutralan, pa bi bilo pogrešno protumačeno. Izvini što te citiram, ali mi se tvoj post jako dopao, iako stojimo na suprotnim stranama, barem kad je vjerovanje u jednog Boga u pitanju. Odavno nisam naišao na uljudniji tekst, koji je napisao neko ko za sebe kaže da ne vjeruje.
S moje strane, čestitke na lijepom odgoju, obrazovanosti, kulturi i pristojnosti.
Selam alejkum.
Malo si se zaletio,niš čudno,kad ponovo pročitaš ,pogotovo boldano,vidiš ,,narugala se sova sjenici da ima velike oči!
Ne patim od pravopisa,pišem kako govorim!Ponekad pogrešno odtipkam,i to je sve!

#39 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 28/11/2015 22:50
by ABH017
Ma hajde bola' patriota, ti ko uvrijeđena mlada. Mani se pravopisa, nije u tome poenta. Ono što ti čovjek pokušava reći je da s takvim pristupom ljudima, nećeš daleko dogurati. Niko ne voli da mu se, bez opravdanih razloga, dira u ono što ga čini takvim kakav jeste. Ti, UPORNO, pokušavaš da dokažeš da je Isus Bog, a svi ostali Božiji poslanici su obični ljudi (Muhammeda a.s. ne stavljaš ni u tu kategoriju). Za argumentovanje koristiš isključivo Bibliju, koju muslimani smatraju iskrivljenom. Sad bi neko trebao da pomisli da je Isus lično (ovaj put kao Bog) slao sve poslanike i slao im objavu, ili šta već. Tražiš diskusiju o Isusu, a kad ti neko iznese Islamski stav o njemu, ti se nađeš uvrijeđen, iako niko od muslimana vjernika nikad neće reći ništa loše o njemu, jer ih tako uči Islam, samo što ga neće priznati za Boga. Citiraš Biblijske pasuse, kao da je biblija vremenska mašina, te nam nesumnjivo dokazuje, da je to što citiraš nepobitna istina. Za muslimane je Biblija još i manje Božija objava, nego za kršćane Kur'an, tako da ti takvi dokazi ništa ne pomažu. Isto vrijedi i za debate koje preuzimaš sa nekog kršćanskog youtube kanala, jer su navijački nastrojeni. Nerijetko voliš opisati Muhammeda a.s. kao sposobnog (ali ništa više) čovjeka, koji je arapima dao bolju vjeru od mnogoboštva, koje je prije njega vladalo. Uvijek si, barem do sad, činjenice o Muhammedu a.s. sakupljao po nekakvim kršćanskim sajtovima, gdje je Muhammed a.s. opisan kao pedofil, ubica, kriminalac itd, pa nama to ovdje prezentuješ i kao, IBRETIŠ SE, kao "zar vi muslimani možete slijediti ovakvog čovjeka". Ali ti kao, ne želiš da vrijeđaš, nego samo da nam ukažeš na "istinu", do koje je neki kršćanski misionar došao savjesnim i iskrenim izučavanjem Islama. Zato ti se većina tema zaključava. Navedi mi jednog forumaša sa kojim se nisi zavadio, upravo zbog tvog stava "ovo je spas, uzmite ili ćete gorjeti".
Još uvijek ti pišem dobronamjerno, pokušavajući da ti ukažem na propuste, a ti opet udri po svom.

P.S.
Ne zamjeraju ti ljudi to što ti Isusa, smatraš Bogom, nego što umanjuješ vrijednost nečeg njihovog i postavljaš se kao neki spasilac. Zadireš u tuđu intimu, omalovažavaš ono što je nekom najsvetije i smatraš se boljim od ostalih, samo zato što si kršćanin.

#40 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 29/11/2015 19:38
by patriot_1
Sve što ti pripisuješ meni ja mogu reći za većinu vas ovdje!Isti smo,mislimo da je naše ispravnije.Npr. i ti ovdje negiraš vjerodostojnost Biblije a vređaš se kad isto kažem za Kuran!U svim debatama kršćana i muslimana,govornici se drže stava"Vaše je pogrešno,naše ispravno" i predstavnici islama i predstavnici kršćanstva pa se ne osjećaju uvređeni!Svaki predstavnik islamske vjeroispovjesti kaže:"Morate preći na Islam,Kršćanstvo je pogrešna vjera!"I obratno!Uglavnom se to neće dogoditi ali ima iznimaka sa obadvije strane!Pa,pričamo samo,nije mi do vređanja!
BTW nabavio sam knjigu danas u crkvi ,izdana nedavno u Rijeci "Ex liberis"-"Allah"
http://ecx.images-amazon.com/images/I/3 ... 3,200_.jpg
prevedana je na naš jezik,,,zanima me Islam zato tu pišem i učim od vas!

#41 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 29/11/2015 21:52
by ABH017
patriot_1 wrote:Sve što ti pripisuješ meni ja mogu reći za većinu vas ovdje!Isti smo,mislimo da je naše ispravnije.Npr. i ti ovdje negiraš vjerodostojnost Biblije a vređaš se kad isto kažem za Kuran!U svim debatama kršćana i muslimana,govornici se drže stava"Vaše je pogrešno,naše ispravno" i predstavnici islama i predstavnici kršćanstva pa se ne osjećaju uvređeni!Svaki predstavnik islamske vjeroispovjesti kaže:"Morate preći na Islam,Kršćanstvo je pogrešna vjera!"I obratno!Uglavnom se to neće dogoditi ali ima iznimaka sa obadvije strane!Pa,pričamo samo,nije mi do vređanja!
BTW nabavio sam knjigu danas u crkvi ,izdana nedavno u Rijeci "Ex liberis"-"Allah"
http://ecx.images-amazon.com/images/I/3 ... 3,200_.jpg
prevedana je na naš jezik,,,zanima me Islam zato tu pišem i učim od vas!
Ono što ja mislim, iznosim kao svoj stav, ne ubjeđujem te i ne pozivam da prihvatiš Islam, u bilo kojem njegovom obliku. Ja sumnjam u vjerodostojnost svega, a ne samo Biblije. Samo vjerujem da Kur'an nije krivotvoren i izmijenjen. To ne znači da ne sumnjam.
Ja sumnjam i da je ovaj život samo san, da drugi ljudi doživljavaju dešavanja drugačije od mene. Nekad sam sumnjao da ono što ja vidim i doživljavam, neko meni namješta i kao u big brotheru, smije se iza kamere.
Btw, što se tiče te knjige, opet o Islamu učiš od nekog ko ga negira i sve će uraditi da ga ospori.
Valjda ti to pomaže u misionarstvu.
Kad budeš želio upoznati Islam, uzmi knjigu koju je napisao musliman.

#42 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 29/11/2015 22:20
by @mba

Tebe, Allaha, Gospodara svjetova, hvalimo,

Milostivog, Samilosnog,

Vladara Dana sudnjeg,

Tebi se klanjamo i od Tebe pomoć tražimo!

Uputi nas na Pravi put,

na Put onih kojima si milost Svoju darovao,

a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali!

#43 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 01:20
by Lopov-eliminator
patriot_1 wrote:Neznam,zato postavih ovu temu!
Mi kršćani se molimo Bogu da nas čuva,da nam da zdravlje,da nam oprosti grijehe,slavimo ga i veličamo jer nas voli i rado prašta,molimo za dolesne susjede da im Bog da zdravlje,molimo za siromašne da im pomogne,molimo za našu djecu da putem Božjim krenu,molimo za svetst crkve,naše,molimo za grešnike,dakle molimo za sve.
Obraćamo se moćnom Bogu da promjeni našu svakodnevnicu(npr ozdravi bolesnika nasmrt).
Kako se vi molite?Što je i kakva je vaša molitva?
U sustini, mole se za isto za sta i krscani.

#44 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 01:25
by Lopov-eliminator
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
patriot_1 wrote: Dobar odgovor!
Iako bih više volio da ga da neki pravi vjernik,musliman a ne agnostik!
Odrastao u Hrvatskoj,neznam puno o islamu,neznam kako se molite i eto,usudih se upitati!
Ok, naravno nije problem. U suštini svi smo ti mi isti ispod kože, djelimo iste ili slične nade, uvjerenja i očekivanja. Ako te put navede u Sarajevo bujrum javi se.


P.S Tuga je to što kršćani i muslimani imaju toliko toga zajedničkog a tako ponekad udaljeni jedni od drugih. :roll:
Potpis, pogotovo ovo pod P.S. To je samo pokazatelj koliko su imbecilne ideologije koje dominiraju Balkanom.

#45 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 08:45
by nasa
Nije to iskljucivo problem Balkana.Historija kao I sadasnjost je prepuna primjera netolerantnosti jednih spram drugih.Samo sto su mnoge zemlje vecinski jednoreligijske ili je dominatna jedna religija u svakodnevnom zivotu pa onda je lako ustupati mrvice prema manjinama ili izigravati tolerantnost I sl.Nazalost, to je tako.
Umnogim evropskim zemljama kad se maknes od velikih gradova, gdje su silom prilika navikli da zive sa strancima pa onda i s drugacijim, naices na konzervatizam po mnogim pitanjima.U SAD isto ovisi dosta o kojem dijelu je rijec, muslimanske zemlje isto....
Kod nas je to sve udruzeno I s politickim, nacionalnim ...pitanjama pa dodatno zaostrava.Ja recimo mislim da bi mi puno mirnije zivjeli npr. pored Makedonaca bez obzira na religijsku razlicitost ...kod nas jednostavno problem nije samo religijska razlicitost, cak smatram da po tom pitanju uopce nismo nesto razliciti od ostatka svijeta....

#46 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 16:41
by Lopov-eliminator
Sve to stoji mada ima jedna kljucna razlika, kod nas su na vlasti oni koji najotvorenije podrzavaju takav vid diskriminacije a u razvijenijim drzavama su takvi najcesce oni koji jedva predju cenzus.

Kod nas su takve ideologije zapravo smisao zivota.

#47 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 17:32
by nemampojma0
Po meni, nije sporno osporavanje vjerodostojnosti knjiga i ucenja, ali argumentovano. Uvazavanje je ono sto smatram neophodnim, ali ne na nacin da se zamijeni za kompromis. Naime, istina je samo jedna. Ne mogu biti u pravu i krscanstvo i Islam. Samo treba mnogo znanja i objektivnosti, otvoreno srce i um, te odsustvo predrasuda i pretpostavki. Ovo ako je cilj da se spozna istina, a ako je cilj da se ucvrste svoji bunkeri i da se sto zesce napadne onaj drugi...onda je takva rasprava uzalud potroseno vrijeme.

#48 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 17:39
by patriot_1
nemampojma0 wrote:Po meni, nije sporno osporavanje vjerodostojnosti knjiga i ucenja, ali argumentovano. Uvazavanje je ono sto smatram neophodnim, ali ne na nacin da se zamijeni za kompromis. Naime, istina je samo jedna. Ne mogu biti u pravu i krscanstvo i Islam. Samo treba mnogo znanja i objektivnosti, otvoreno srce i um, te odsustvo predrasuda i pretpostavki. Ovo ako je cilj da se spozna istina, a ako je cilj da se ucvrste svoji bunkeri i da se sto zesce napadne onaj drugi...onda je takva rasprava uzalud potroseno vrijeme.
https://www.youtube.com/watch?v=owjnyTSKYkM

#49 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 17:42
by patriot_1
ABH017 wrote:
patriot_1 wrote:Sve što ti pripisuješ meni ja mogu reći za većinu vas ovdje!Isti smo,mislimo da je naše ispravnije.Npr. i ti ovdje negiraš vjerodostojnost Biblije a vređaš se kad isto kažem za Kuran!U svim debatama kršćana i muslimana,govornici se drže stava"Vaše je pogrešno,naše ispravno" i predstavnici islama i predstavnici kršćanstva pa se ne osjećaju uvređeni!Svaki predstavnik islamske vjeroispovjesti kaže:"Morate preći na Islam,Kršćanstvo je pogrešna vjera!"I obratno!Uglavnom se to neće dogoditi ali ima iznimaka sa obadvije strane!Pa,pričamo samo,nije mi do vređanja!
BTW nabavio sam knjigu danas u crkvi ,izdana nedavno u Rijeci "Ex liberis"-"Allah"
http://ecx.images-amazon.com/images/I/3 ... 3,200_.jpg
prevedana je na naš jezik,,,zanima me Islam zato tu pišem i učim od vas!
Ono što ja mislim, iznosim kao svoj stav, ne ubjeđujem te i ne pozivam da prihvatiš Islam, u bilo kojem njegovom obliku. Ja sumnjam u vjerodostojnost svega, a ne samo Biblije. Samo vjerujem da Kur'an nije krivotvoren i izmijenjen. To ne znači da ne sumnjam.
Ja sumnjam i da je ovaj život samo san, da drugi ljudi doživljavaju dešavanja drugačije od mene. Nekad sam sumnjao da ono što ja vidim i doživljavam, neko meni namješta i kao u big brotheru, smije se iza kamere.
Btw, što se tiče te knjige, opet o Islamu učiš od nekog ko ga negira i sve će uraditi da ga ospori.
Valjda ti to pomaže u misionarstvu.
Kad budeš želio upoznati Islam, uzmi knjigu koju je napisao musliman.
Miroslav Volf je jako tolerantan prema islamu!

#50 Re: Što je molitva?Za muslimana i za kršćanina!

Posted: 30/11/2015 18:05
by nemampojma0
patriot_1 wrote:
nemampojma0 wrote:Po meni, nije sporno osporavanje vjerodostojnosti knjiga i ucenja, ali argumentovano. Uvazavanje je ono sto smatram neophodnim, ali ne na nacin da se zamijeni za kompromis. Naime, istina je samo jedna. Ne mogu biti u pravu i krscanstvo i Islam. Samo treba mnogo znanja i objektivnosti, otvoreno srce i um, te odsustvo predrasuda i pretpostavki. Ovo ako je cilj da se spozna istina, a ako je cilj da se ucvrste svoji bunkeri i da se sto zesce napadne onaj drugi...onda je takva rasprava uzalud potroseno vrijeme.
https://www.youtube.com/watch?v=owjnyTSKYkM
"Allah i meleki Njegovi blagosiljaju Vjerovjesnika. O vjernici, blagosiljajte ga i vi i šaljite mu pozdrav!

One koji Allaha i Poslanika Njegova budu vrijeđali Allah će i na ovome i na onome svijetu prokleti, i sramnu im patnju pripremiti.

A oni koji vjernike i vjernice vrijeđaju, a oni to ne zaslužuju, tovare na sebe klevetu i pravi grijeh.

O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastovane biti. A Allah prašta i samilostan je.

Ako se licemjeri i oni čija su srca bolesna i oni koji po Medini šire laži - ne okane toga. Mi ćemo ti vlast nad njima prepustiti i oni će samo kratko vrijeme kao susjedi tvoji u njoj ostati -

prokleti neka su! Gdje god da se nađu, neka budu uhvaćeni i ubijeni

prema Allahovom zakonu koji je vrijedio za one koji su bili i nestali! A ti nećeš u Allahovu zakonu izmjene naći.

Ljudi te pitaju o Smaku svijeta, reci: "To jedino Allah zna!" A ti ne znaš, možda je Smak svijeta blizu!

Allah je nevjernike prokleo i za njih oganj razbuktali pripremio,

u njemu će vječno i zauvijek boraviti, ni zaštitnika ni pomagača neće naći.

Na Dan kad se njihova lica u vatri budu prevrtala, govoriće: "Kamo sreće da smo se Allahu pokoravali i da smo Poslanika slušali!"

I govoriće: "Gospodaru naš, mi smo prvake naše i starješine naše slušali, pa su nas oni s Pravoga puta odveli;

Gospodaru naš, podaj im dvostruku patnju i prokuni ih prokletstvom velikim!"

O vjernici, ne budite kao oni koji su Musaa uznemiravali, pa ga je Allah oslobodio onoga što su govorili, i on kod Allaha ugled uživa.

O vjernici, bojte se Allaha i govorite samo istinu,

On će vas za vaša dobra djela nagraditi i grijehe vam vaše oprostiti. A onaj ko se Allahu i Poslaniku Njegovu bude pokoravao - postići će ono što bude želio.

Mi smo nebesima, Zemlji i planinama ponudili emanet, pa su se ustegli i pobojali da ga ponesu, ali ga je preuzeo čovjek - a on je, zaista, prema sebi nepravedan i lahkomislen -

da bi Allah licemjere i licemjerke, i mnogobošce i mnogoboškinje kaznio, a vjernicima i vjernicama oprostio. A Allah prašta i samilostan je."


Istinu je rekao Uzviseni Allah dz.s.

Ovo ti je to 33 poglavlje i dio gdje se spominje da Allah dz.s. blagosilja Poslanika a.s.
Doduse, mogao bi ti biti od koristi i ostatak teksta. Posebno recenica koja slijedi nakon one u kojoj Allah Blagi blagosilja Svog Miljenika.

Ovaj tvoj pokusaj zapravo govori o tvojoj "zelji" da ucis o Islamu i da uporedjujes molitvu i njen znacaj kod muslimana i krscana. Al nije to iznenadjenje, naprotiv.
Adio!